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compilerhero
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Android 上的通用 “主动式电容笔”

  •  1
     
  •   compilerhero · 316 天前 · 5461 次点击
    这是一个创建于 316 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    我想买一个便宜的, 小尺寸的平板, 拿在手里阅读和标注 PDF 用. 我正在为了笔苦恼. 我需要的是那种比手指头精确, 而且在屏幕上用起来感觉像在纸上涂写一样的笔 (我不用它画画).

    市面上有这种长得像 Apple Pencil 的 “主动式电容笔”. 跟仅仅模拟手指头的那种简单的产品不一样, 这种笔通过蓝牙连接到平板, 并且一般宣称能在 “2018 年以后” 推出的 iPad 上提供倾斜压感和防误触 (palm rejection) 功能.

    但是, 我也看到一些专卖 Android 设备的店铺, 也在卖这种笔. 我 google 了一下, 发现 Android 实际其实是有手写笔支持的 [1]: 笔作为 HID 把压力, 按钮等信息发送给操作系统, 再由后者翻译为标准的事件发送给应用程序. 所以我在想, 这种笔实际上是否就是 [1] 中描述的这类 HID, 还有如果是的话, Android 上的主流应用的支持情况如何.

    如果有人在 Android 上用过这种笔 (或者能试一试), 我愿意了解一下你的经验. 我的 PDF 应用应该会是 Office 和 OneDrive. 另外我也打算用 OneNote.

    第 1 条附言  ·  313 天前

    找到了一些有用的信息, 希望对你有用:

    首先 Apple Pencil 和兼容产品是主动笔. 有关的专利申请的摘要是这么说的:

    An active stylus is disclosed. The stylus includes an electrode at a tip of the stylus; and powered circuitry coupled to the electrode and configured for capacitively coupling the electrode with a capacitive touch sensor panel. The powered circuitry can further include drive circuitry configured to output a drive voltage at the electrode and/or sense circuitry configured to sense a voltage received at the electrode.

    有的地方把 Apple 使用的技术称为 “active projected capacitive” (其中的 “projected capacitive” 是一大类电容式触摸屏技术). 这种技术和其他 “主动式电容笔” 技术是类似的, 但是互不兼容.

    市售的 Apple Pencil 兼容产品中有些具备蓝牙功能, 但是看起来蓝牙的功能只是显示剩余电量.

    23 条回复    2023-07-20 10:36:44 +08:00
    SGL
        1
    SGL  
       316 天前 via Android
    呃,我翻译一下,就是你有买一个能用笔标注勾画 pdf 的安卓平板的打算,是吧。
    compilerhero
        2
    compilerhero  
    OP
       316 天前
    @SGL 我想买, 但还没有买. 我想知道这种 “主动式电容笔” 在 Android 上 (特别地, 在 Office, OneDrive, OneNote 里) 是不是也有倾斜压感和 palm rejection. 换句话说, 我是不是非得买 iPad 不可.
    SGL
        3
    SGL  
       316 天前 via Android
    @compilerhero 安卓平板一直都有啊,尤其近几年,华米 OV 联想都有出带电容笔的安卓平板
    SGL
        4
    SGL  
       316 天前 via Android
    @compilerhero 我手头用的就是一个平价的华为平板,matepad11 2021 版本,用了 2 两年了勾画 pdf 没什么不满意的
    compilerhero
        5
    compilerhero  
    OP
       316 天前
    @SGL 你用的是 “主动式电容笔” 吗? 是否能把手掌放在屏幕上而不影响笔的使用? 写小字费劲吗?
    NoOneNoBody
        6
    NoOneNoBody  
       316 天前
    简单点想就是 android 没有苹果那么讲究

    不带电池的,就一个金属笔杆+粗笔头,用人体静电当手指用
    带电池的(主动式),笔尖细一点,划线更精准,可以当画笔用,至于精度应该需要屏幕硬件和绘画软件配合

    你的需求还没达到绘画的级别,买支主动式电容笔可以了,就看 app 是否支持笔画标注
    我以前买过,缺点是笔头硅胶容易破损(可换,但配赠的不多),但我只用来速记,没用过笔记标注这些,而且不喜欢老是充电,后来就没用了
    ShadowPower
        7
    ShadowPower  
       316 天前
    我有一根山寨品牌 30 多元(没错,我找了很久)的主动式电容笔,没有蓝牙、压感
    优点仅仅只是细笔头,不容易断线(它还能调节输出强度),但需要充电
    现在的手机屏幕采样率挺高,用起来还不错

    不过卖家的店铺已经没了……
    rome753
        8
    rome753  
       316 天前   ❤️ 1
    三星手写笔,直接用的数位板技术,体验吊打 Apple Pencil 。
    JensenQian
        9
    JensenQian  
       316 天前 via Android
    几个好去处
    三星华米 ov 联想的平板
    三星的 note 手机
    SGL
        10
    SGL  
       316 天前 via Android
    @compilerhero 可以的,华为那个笔也要两三百,基本需求都没毛病。你也可以买别的品牌。
    写小字就是把纸张放大照常写,然后放缩回去就行,也没啥问题。
    你最好可以去附近的华为或者小米 OV 体验店里体验下是否满足你的需求。
    在我看来是没有问题的。安卓这边的软件也基本上能应对一一般的读写。
    至于 OneNote 使用体验,在安卓平台上 OneNote 的笔画会抖动较为严重。ipad 上不知。
    google drive 没在笔上用过
    SGL
        11
    SGL  
       316 天前 via Android
    你想了解再多些可以加我,给你演示也无所谓
    xinh
        12
    xinh  
       316 天前 via iPhone
    三星的笔一直都很酷啊
    Tufutogo
        13
    Tufutogo  
       316 天前 via Android
    要有纸感,除了笔还要屏幕贴类纸膜
    sworld233
        14
    sworld233  
       316 天前
    如果你需要倾斜、压感和防误触,建议使用三星的平板。我有一个 s8 ,基本应用都能支持防误触和压感,只有特定一些应用支持倾斜感应
    compilerhero
        15
    compilerhero  
    OP
       316 天前
    @NoOneNoBody @ShadowPower 是我理解错了吗? 我以为[电容笔 (capacitive stylus)]( https://en.wikipedia.org/wiki/Stylus_(computing)#Capacitive), 就笔尖而言, 都是 “被动的”, 这是说它们都是在普通的触摸屏上模拟手指; 而所谓的 “主动式电容笔” 的 “主动”, 而是因为这种笔会把倾斜程度作为压力信息发送给操作系统, 因而使后者能把触摸屏和笔的压力等事件关联起来, 决定哪个触点代表笔尖, 哪些代表手掌. 我想知道的其实就是, 市面上的这种 “主动式电容笔” 是不是实际上就是 Android 支持的那种 HID.

    * * *

    @SGL 我找到一个枚举 HID 和获得 HID 描述符的工具. 你如果在 Windows 上, 可以试试这样做:

    - 从 https://www.zer7.com/software/hidsharp 下载最新版本 (现在是 2.1.0) 的 HIDSharp.
    - 把 bin 目录里的 HidSharp.dll 和 HidSharp.Test.exe 解压缩出来放在一起.
    - 在 Windows 蓝牙设置里把笔和计算机配对.
    - 在新的控制台窗口里运行 HidSharp.Test.exe.
    * 它会先枚举所有 HID. 你应该看到有一行是 “BLE device list:”, 这后面应该不是空的.
    * 按任意键. 它会开始获得设备详情, 包括 HID 描述符. (这可能会花一些时间, 也可能会产生错误消息.)
    * 记录下输出.

    我这里没有可供测试的设备 (我的 BLE device list 是空的). 如果在你那里成功的话, 你可以把以把笔的 HID 描述符发在这里.

    * * *

    其实如果有人既有面向 iPad 的那种 “主动式电容笔” 又有 Android 设备的话, 可以试试看把笔和 Android 设备配对, 看一下用起来感觉一不一样.
    NoOneNoBody
        16
    NoOneNoBody  
       316 天前
    @compilerhero #15
    那应该是我理解错了,我没有了解这么深

    我买的那支(笔尖不带圆盘),我就是当手指用的,只不过手指和粗笔头(不带电)写不了细笔,且手写容易断笔划,所以才买的

    你指的是带圆盘那种?那种我记得看商品描述写,圆盘的角度是可以产生不同的触控状态,我没那个需求,而且价格贵一点,就没继续详细了解了
    pass ,知识不足,说不了什么
    ShadowPower
        17
    ShadowPower  
       316 天前
    @compilerhero 那种的话,我没用过……只用过三星和小米官方的笔,虽然三星是电磁笔
    其实电容笔的体验大多取决于屏幕的触控,官方的笔能实现悬停时显示笔尖位置,比 iPad 那种看不到位置的还方便(好久没用了,不知道 iPad 发展到什么程度了)
    第三方估计没办法支持这种,有压感体验也未必好
    ShadowPower
        18
    ShadowPower  
       316 天前   ❤️ 1
    @NoOneNoBody 如果买的笔不会当作触屏输入识别,而是当作笔输入的话,那么 Android 的生态其实还不错。笔记和绘画类应用都有防误触,只允许用笔画出笔画,手指能用来触发撤销等手势操作。笔尖靠近时屏幕采样率也会自动提升。有些软件还有笔迹预测算法,来减少视觉上的延迟。

    要是当作触屏来识别,体验就很差了,不戴手套没法用。除了误触以外,上面提到的特性也都没有,有些软件甚至完全不能用。

    我曾经用过 OneNote ,有压感,不过这款软件笔迹延迟有点高。

    我感觉三星平板+SPen 的体验最佳,好过 iPad Pro 。笔尖特别细,书写有阻尼不像 Apple Pencil 一样滑,虽然手感跟在纸上不一样。画斜线不会抖( iPad Pro 会,其他的安卓平板更明显)。

    而且 SPen 不用的时候扔着一两年都不会坏,它没电池,靠屏幕无线供电。电容笔就不行了。
    不小心摔坏了买一根二手的也巨便宜,大多数型号都可以混用……
    NoOneNoBody
        19
    NoOneNoBody  
       316 天前
    @ShadowPower #18
    哦,明白了,同一场景要同时兼具“笔”和“手指”两种能力,且能分辨出来
    systemcall
        20
    systemcall  
       316 天前 via Android
    通用的就和 10 块左右那种底下一个吸盘的差不多,几乎不可能做到防误触
    苹果的 Apple Pencil 是完全不一样的东西,它有点像有源式电磁笔,压力、倾斜角等数据是通过屏幕下方埋着的线圈来感应,并不是通过蓝牙来交互,蓝牙一般是用来获取电量、进行身份认证、响应设备上的按键、判断笔是否开启以让应用可以切换到不同场景等。你可以把笔和蓝牙看作是两个东西,只是碰巧物理上在一起并且之间有一定的交互
    安卓平板上的一般就是有源电磁笔,有一些安卓平板的笔,关键部分和某些数位板一模一样,甚至可以互换,定位也是通过屏幕下方的线圈与笔之间的感应来实现,你把电容屏给拔了也能用它的笔
    苹果的不清楚是靠什么来定位的,感觉可能还是通过电磁而不是电容,我手里的第三方笔一股主动式电磁屏配套的笔的味,比如笔尖拆下来可以看到兼具压感功能的天线
    systemcall
        21
    systemcall  
       316 天前 via Android
    刚刚试了一下,基本上可以肯定第三方的苹果笔就是个主动式电磁笔
    把笔尖拆下来,让笔的天线非常靠近屏幕,就可以发现 iPad 以为你用笔点击了屏幕。如果是电容笔,这个距离是不会感应的
    在屏幕上弄些水,注意水要稍微多点,基于电容的识别技术会出现乱跳的问题,用笔的时候应该是触发了防误触了,并没有乱跳,定位是准的,只是被软件给过滤掉了
    我不知道怎么抓 iPad 上的输入坐标,如果有懂这的人,可以弄点水在屏幕上,再用 Apple Pencil 之类的笔随便划几下,看看拿到的坐标会不会乱跳
    samnya
        22
    samnya  
       315 天前
    在 Apple Pencil 推出之前,Wacon 就已经有这样的产品,产品线应该是 Bamboo fineline 。就是通过蓝牙连接,实现倾斜补正和防误触的。
    当时是买给 iPad Air 初代用的,但是它是这样,必须要在支持的软件里面使用,才会支持倾斜和防误触,而且有些支持的软件里面也不是上面两点同时支持的,支持最全的还是它自家的 Bamboo Paper 。
    在不支持的应用里面,它的笔触精度就不是很准。而且在 Android 平板上是不一定能够稳定使用,还要开高灵敏触摸之类的。
    compilerhero
        23
    compilerhero  
    OP
       315 天前
    @systemcall @samnya 行吧, 谢谢. 我还是去看看 iPad mini 好了.
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