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V2EX  ›  问与答

社保到底是什么东西?交了有什么用?

  •  
  •   ThinkStu · 261 天前 · 3809 次点击
    这是一个创建于 261 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    目前对于社保的理解仅限于它是:

    • 养老保险
    • 医疗保险
    • 失业保险
    • 工伤保险
    • 生育保险

    它的主要特征有:

    1. 由个人和单位集体交钱
    2. 养老保险最起码交 15 年,到了退休年龄就能领
    3. 医疗保险看病的时候有用

    但是,对于为什么大家提倡不要断交社保、以及社保与买房等概念并不理解,网络上似乎没有能完全解释社保含义的文章?

    想问下大家我们应该如何理解社保?

    第 1 条附言  ·  261 天前
    对于社保,在概念与政策上就乱的很,不知道大家怎么理解
    50 条回复    2023-08-11 14:51:14 +08:00
    wolfie
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    wolfie  
       261 天前   ❤️ 14
    flypei
        2
    flypei  
       261 天前   ❤️ 1
    我们交的社保费用,给退休人员发工资。
    zcjfesky
        3
    zcjfesky  
       261 天前 via Android   ❤️ 7
    不明白你为什么不明白,感觉你提问的方式像个外国人

    整体来讲社保缴纳年限证明你对这个城市和国家的贡献时长,证明你是“这里的一份子”,反馈到你手上的就是医保报销、买房资格、买车资格、落户资格等。

    具体规定各城市有各自细则
    flexbug
        4
    flexbug  
       261 天前 via iPhone
    我每月打单克隆抗体走医保自费 500 ,医保报 2000
    Worldispow
        5
    Worldispow  
       261 天前 via Android
    不用扯别的,光医保报销的用途就显而易见。。。
    weak
        6
    weak  
       261 天前 via iPhone   ❤️ 1
    witcat
        7
    witcat  
       261 天前
    鸡肋的东西,养老金通过商业保险 cover 性价比更高。
    关于医保,其实把身体保护好用的机会也不太多,而且得了大病,有医保没有现金也是 GG 。
    医保的价值是最高的,如果没有工作单位可以在社保中心缴纳社保最低额度获取。
    AbduHafiz
        8
    AbduHafiz  
       261 天前
    说的好听,帮你看病养老退休之类的。实际上,割你韭菜。到你老的时候还有没有还是个问题。你想太多了。政府就赌你们大多人活不到那天。别人统计过你们的平均寿命。
    testver
        9
    testver  
       261 天前   ❤️ 2
    社保包括养老保险和职工医保

    养老保险可以算是税,等到你退休时,能领个盒饭钱都烧香了。

    职工医保要累计交满 25-30 年才能享受退休不在缴费,基本上也是税。除非你能用到,像楼上那样,不然都是亏。
    http://www.gd.gov.cn/hdjl/hygq/content/post_3972324.html

    如果 30 左右的,仔细算算都是不如自己买商业保险的,另外,社保现在已经不堪重负,难以为继了,楼继伟前几天接受财新的视频采访,说财政每年要补贴社保 2.2 万亿,所以延迟退休什么的已经在路上了。
    https://weibo.com/1898901183/NdhGR8eMh
    GodoIT
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    GodoIT  
       261 天前   ❤️ 2
    医保报销?不去医院不知道,原来医保分 1 、2 、3 档,非常肯定地回答对方:“我有社保卡啊!”收费的妹妹把卡递回来:“你的医保不是 1 档的,不能报销。”
    瞬间尴尬,赤裸裸地被歧视了一回。

    如果你说:“嘿!不是 1 档不能报销,不会啊!你重病住院就能报销啦!”
    我去...我情愿自己没有生病,用不上医保报销住院费。

    你看嘛!制定规则的人没有说清楚医保,收钱的人也没有说清楚医保,付钱的人,哎...从头到尾都不清楚。
    还有啊,你今天搞明白,不等于明年规则没有变啊。
    mooyo
        11
    mooyo  
       261 天前
    witcat
        12
    witcat  
       261 天前
    养老金这种都是谁受益谁支持,往里投入了很多钱而且没有断缴过,就快要、或者已经开始拿到养老金的人是最支持的。
    但是如果过去缴的很少,工作状态不稳定的人,当然缴不缴无所谓。我认识的个体户小老板都是多赚钱然后买商业保险。
    witcat
        13
    witcat  
       261 天前
    对了,医保也可以买商业险。现在富人都去和睦家了。
    icelake
        14
    icelake  
       261 天前   ❤️ 1
    本质就是保险啊,但这个和商业保险最大的区别是,社保有单位公司帮你缴一大部分,就是你说的第一特征。
    第二和第三特征和其他商业险没有本质区别。

    肯定提倡不断交,对于医保来说,这是最基本的医疗保障,看一次病就知道医保报销比例有多大。对于养老保险,你以后的退休工资取决于你(包括你的单位)现在缴的钱多与少。

    一般来说,单位缴纳比个人缴纳要多吧。参考各地社保缴纳比例,都是有公开数据可查的。
    gebishushu
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    gebishushu  
       261 天前
    我个人现在必交的是
    车险,医疗,养老
    maigebaoer
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    maigebaoer  
       261 天前 via Android
    上面有人说了,强制保险。当然,我觉得不交买美股是最好的选择,但是你没得选😅
    walkbox
        17
    walkbox  
       261 天前
    商业险?我们国内的商业险是群魔乱舞吧。 国家的医保相对来说是算良心的
    ABCDEFAA
        18
    ABCDEFAA  
       261 天前
    就是割你韭菜的东西。。不买社会的话社会成本会很贵 医疗成本会很贵 无法买房子 没法买车子 小孩子没法上学 公司没法招人!
    USCONAN
        19
    USCONAN  
       261 天前
    最简明扼要的理解就是庞氏骗局
    CocoCoding
        20
    CocoCoding  
       261 天前
    @USCONAN 确实是,几十年后基本领不了了,因为出生人口太少了,为啥出生人口太少,因为社会环境被逼的没办法,
    ThinkStu
        21
    ThinkStu  
    OP
       261 天前
    @GodoIT #10 实在是太乱了,对这一点真的无法忍受
    sillydaddy
        22
    sillydaddy  
       261 天前
    我觉得把养老金叫做保险,本身就很奇葩。

    保险顾名思义就是保障风险,比如天灾、车祸这样的一定概率,发生在不特定人群上的风险,大家一起凑钱,分摊这些风险,因为不知道会发生在谁身上。但是养老金保的是什么风险呢?谁又不会变老呢?

    根据同样的逻辑,医疗保险也有点类似。每个人都会生病,尤其是老年之后,但起码它不像养老那么明显,毕竟不是所有人都患一样多的病,每个人最终会罹患癌症的概率大概 30%(记不清了),而不是 100%。

    查了一下国外的养老金(美国、新加坡),是类似储蓄或者强制储蓄,都是个人账户,没有统筹账户。中国的养老金制度,把均贫富的功能(养老金统筹账户)和强制储蓄的功能(养老金个人账户)统一起来了。
    sillydaddy
        23
    sillydaddy  
       261 天前
    @sillydaddy 既然养老金有均贫富的功能,那么它就是一种税收。
    GP1
        24
    GP1  
       261 天前
    社保就是纳税,交了可以让老爷们享受高质量生活,当人上人。
    至于你个人矿有什么好处?当然是利用完自生自灭了。
    awalkingman
        25
    awalkingman  
       261 天前
    undefined
    amwyyyy
        26
    amwyyyy  
       261 天前
    保护费
    PHPer233
        27
    PHPer233  
       261 天前
    是一份和中央政府签订的契约,双方都可以毁约。只不过政府毁约不会有任何代价,个人毁约就会以“恶意停缴”理由被抓进监狱。
    langmanxiaoa
        28
    langmanxiaoa  
       261 天前
    感慨一句:现实真的太现实。
    blackshow
        29
    blackshow  
       261 天前
    社保是噶韭菜的一种方式
    fredweili
        30
    fredweili  
       261 天前
    这里面最大头的是养老,也是争议最大的,我理解为 zf 开的庞氏()局
    sbboy
        31
    sbboy  
       261 天前
    国家其实已经说的很明白了:社保由税务部门征收。
    jokeface
        32
    jokeface  
       261 天前
    突然感觉改成类似汽车那种强制险+附加险的模式会比较好
    k8ser
        33
    k8ser  
       261 天前
    冷知识:社保公司缴纳 20%
    banliyaya
        34
    banliyaya  
       261 天前
    @GodoIT 你说 1 ,2 ,3 挡 大概率是深圳的吧?你交的哪个档次看你公司,不同档次所对应的工资标准也不同。1 挡在深圳所有医院都支持,二三挡需要定点,再具体点的条款就不太清楚了。
    banliyaya
        35
    banliyaya  
       261 天前
    @PHPer233 不交社保的多了去了,都进监狱了?
    marcong95
        36
    marcong95  
       261 天前
    有什么好乱的,你自己也知道那五个保险叫啥。那叫啥就有什么用就这么简单了。

    至于,买房,提倡不断交那是出于社保以外的考虑,跟社保没有直接关系。只是有一些事项会对社保(连续或不连续)的年限有要求。

    以及情绪输出并不是能解释社保有什么用的答案。
    my101du
        37
    my101du  
       261 天前
    医保有用,一定要交。

    最近老婆查出鼻咽癌,目前治疗中。虽然她的公司只交了比较低的档位,但是走国家医保确实报销了很多,我们跨市看病,也能直接在异地医院缴费的时候直接一部分钱走医保,都不必自己拿发票去弄,申请“门特”后,还能报销更多钱。

    然后关于商业保险,我们是持续买了 5 年的“腾讯微保”百万医疗,也算是和知名保险公司合作的了吧。首先入口进去就眼花缭乱,各种建议升级、推荐加买产品。 好不容易找到保单详情,看得一头雾水。 只好找朋友把保单托管,对接的人也是有点照本宣科,然后还冒出各种之前不知道的限制,什么私立医院不可以啊(然而这家私立,我们之前都可以用医保看门诊的),什么前几天后几天,什么之前体检的某个项目有冲突啊。

    我估计以后不会买腾讯微保了, 买一个当地市的每年普惠医保产品就行了。

    我以前也是对中国各种不满,但是医保,对我们这种底层小百姓,还是有底线的。
    yinmin
        38
    yinmin  
       261 天前
    “养老保险不是保险。养老保险是一种政府补贴,一种转移支付,把财富、收入从一群人转到另外一群人那里。”

    --摘自:薛兆丰的经济学课 第 85 讲
    Daniel17
        39
    Daniel17  
       261 天前
    给现在的老人发工资用的
    Nonexistent
        40
    Nonexistent  
       261 天前
    庞氏骗局(击鼓传花属性,后加入的人给前面的人付费)
    税属性(强制交,不交违法)
    列克星敦的枪声为什么而响起呢
    kiracyan
        41
    kiracyan  
       261 天前
    五险一金其实只有养老争议比较大,你理解为一种强制税收就可以。
    养老保险就是比活得久,活得越久收益就越高,当然他发不出来的时候会发生什么,谁也说不清。
    JasonFW
        42
    JasonFW  
       261 天前
    本质就是资金池,一直玩下去,但是水源不断减少,开口越来越大,最后就是枯竭。
    Wzieee
        43
    Wzieee  
       261 天前   ❤️ 1
    主要是医保吧。

    一般情况下,断缴时间不超过 3 个月的(时限以当地规定为准),若能补缴,视同连续参保,可在续缴次月开始正常享受医保报销待遇。
    中断缴费时间超过 3 个月的,各统筹区可根据自身情况设置不超过 6 个月的待遇享受等待期。中断期间和等待期内发生的医疗费用,医保统筹基金不予支付。
    wetalk
        44
    wetalk  
       261 天前
    税,看看三甲老干部病房,再看看公仆退休金
    nettest
        45
    nettest  
       261 天前
    交社保就是用来给退休的人发钱的
    Wzieee
        46
    Wzieee  
       261 天前
    @Wzieee 至于社保和买房绑定,这个其实蛮好理解的,只有热门城市才会有这个要求。无非就是涌入人口多,商品房供应不足,通过社保来筛选。避免炒房客以及照顾有实际需求本地工作的外地人。
    testver
        47
    testver  
       261 天前   ❤️ 1
    @sillydaddy #22

    "我觉得把养老金叫做保险,本身就很奇葩。

    保险顾名思义就是保障风险,比如天灾、车祸这样的一定概率,发生在不特定人群上的风险,大家一起凑钱,分摊这些风险,因为不知道会发生在谁身上。但是养老金保的是什么风险呢?谁又不会变老呢?

    根据同样的逻辑,医疗保险也有点类似。每个人都会生病,尤其是老年之后,但起码它不像养老那么明显,毕竟不是所有人都患一样多的病,每个人最终会罹患癌症的概率大概 30%(记不清了),而不是 100%。

    查了一下国外的养老金(美国、新加坡),是类似储蓄或者强制储蓄,都是个人账户,没有统筹账户。中国的养老金制度,把均贫富的功能(养老金统筹账户)和强制储蓄的功能(养老金个人账户)统一起来了。"

    这话说来话长了,先说社保吧

    一、社保中的养老保险

    1 、我国上世纪 90 年代开始搞社保时,是准备像美国新加坡那样,做实个人账户的。
    但是有大量的之前的老人,从未缴过费,但也要从社保发退休工资,都是空账户(名义账户),这个就成了一大窟窿。传闻当年朱相是有划转国资股份,填补社保,做实个人账户的计划的。
    早期不交社保是隐含了国家承诺退休人员的退休金,现在这些人进入社保拿退休金,他们之前未缴的部分中央政府要给予补上才对。
    我记得广州的社保是 1998 年初开始缴纳的,是个可选项,员工可以选择买或不买。

    2 、到了 2000-2010 年代,
    首先国资股份划转社保的研究准备,随着 GOV 换届等这事就停了下来,越到后面越没人愿意得罪既得利益者来做这件事
    其次是随着退休人数的增加,养老金的窟窿越来越大
    第三,2004 开始连续近 20 年的退休工资涨幅,早期都是每年 10%的幅度,也导致了社保的窟窿越来越大,越来越入不敷出,财政补贴越来越不堪重负

    因此,先是把单位缴纳的社保统筹全额收归政府,不再有 3%的进入个人账户,但还不够,于是只能放弃做实个人账户,全面转向名义账户。
    既然是名义账户,那就一定是全国统筹,因为账户里没钱,只是个数字,穷省的社保退休工资要靠富省的的转移支付,不然收的钱不够发退休工资。
    这样也就有了道德风险,穷省的反正是吃大锅饭,那就能捞尽量捞,近些年,很多穷省为了减轻自身财政压力,公务员和事业编都提前退休,甚至 40 来岁就进社保领工资(因为差额是中央政府转移支付),这些财新也有相关报道。

    名义账户的本质就是保险,和个人账户的区别可自行观看财新楼继伟的视频,我就不狗尾续貂的解读了。

    3 、到了现在,越来越难以为继,延迟退休已经在路上了,我个人估计。80 后 63 岁,90 后 65 岁退休是迟早的事。

    二、医保

    1 、上世纪 90 年代末之前,农村的合作医疗基本名存实亡,没有单位的城市市民也都基本自费医疗。有单位的城市居民看病先自付,然后依靠各自单位报销。
    比如:80-90 年代在校高校生是学校报销,厂矿单位是企业报销,政府机关单位也是各自的机关报销。
    这也是为啥电视连续剧《漫长的季节 (2023)》( https://movie.douban.com/subject/35588177/ ),范伟饰演的王响,他的太太看病先自己垫钱,但单位一直没钱报销。

    2 、广州这边一直到 2003 年前后基本都是 1 的模式,主要依靠单位。一些效益好的单位,比如:
    几乎所有的欧美财富 500 强企业额外购买商业险,给与员工医疗费全额报销,至少到 2015 年,我接触到的都还是这样,对医保没报销的部分,单位全额报销。
    广东电信/广东移动等,也都是单位额外购买商业险,来 cover 职工医疗费。华景新城甚至还有个邮电医院,系统内员工看病免费。邮电医院在 2006 你去年前后改为南方医科大学附属第三医院,移交地方了。

    3 、所以,医保的起始时间会比社保晚 5-10 年,广州大约是 2003-3004 前后全面推开,基本上先是以县为单位自行建设,早期广州市区和番禺、从化等医保都是各自独立的,大致到 2010 前后地级市才完成统筹。2015 前后省级统筹,2020 前后全国统筹。

    4 、全国统筹之后,异地就医的问题就来了,因为最终医疗费还是要到病人参保地承担,所以参保地会限制转诊,要求尽量县内/地级市内/省内看病。
    因为医疗是没有底限的,我们都知道,买医保都是按照你的医疗费的承担能力来决定你买的医保额度。
    癌症病人有钱的话能一直熬着,上各种治疗,各种药物,熬上若干年,熬出新药,也许治愈或变慢性病了。没钱的话可能很快就 OVER 了。
    我家人癌症时我也了解过这类机构,出国治疗癌症 5-20 万美金(给个链接,非广告,https://www.stluciabj.cn/ )。万幸的是在南方医科大学南方医院治好了,5 年生存期也过了,现在是每年体检,保持关注。走的是门诊特殊病种,医保报销额度很大,接近 90%。

    5 、随着医保全国统筹的展开,一定会遇到和养老保险一样的问题,最终大锅饭入不敷出。

    三、小结

    1 、能买还是买,尤其
    家里有老人
    或者是自己身体差
    或者是有单位必须买

    2 、能买最低额度就选最低额度,长缴费年限比高缴费额更重要,因为
    医保待遇和缴费额度基本无关
    退休工资到你退休时也和年限关系更大。
    sillydaddy
        48
    sillydaddy  
       261 天前   ❤️ 1
    @testver #47
    感谢科普。看样子连个人账户也只是名义账户了。「名义账户的本质就是保险」你说的这个“保险”应该是就是指统筹吧,即虽然是个人账户,其实也是纳入了统筹范围。跟我在#22 楼提的保险的概念含义不一样。

    我国的养老金是所谓的「现收现付」,但是从一开始设计的时候,似乎就没有考虑「可持续」的问题。为什么这么说呢?交养老金的时候,说「未来」领取的额度是按照一个公式(平均工资*(1+r)*0.5*1%*N )计算的。公式里面最主要的因素是领取年份的工人平均工资,然后乘以一定比例(1%),但是工人平均工资的增长,跟养老金的收益,本身就不一致。然后那帮专家说养老金的领取比例「是经过精算」得出的,哈哈,我很好奇,在没有办法预知工资涨幅和养老金投资收益的前提下,他们是如何「精算」出养老金的领取比例的。

    现在是什么情况呢?养老金的缴费比例,从 20%降到了 16%,然后领取的比例 1%倒是没变,但是搜一下新闻就知道 ,并不是按照工人平均工资来发放了,比如最近 2 年公布的工人平均工资目前还是 10%以上的涨幅,但是养老金的发放基础却没有对应的提高,只是有非常小幅度的提高。

    也就是说,养老金在设计的时候,本身就承诺了你现在交一定额度,将来可以领取相应的额度,看起来是它通过计算,可以保证能够领取到这个额度。但实际上这个保证根本从根上就是无法实现的。这不是诈骗是什么呢。
    happinessnch
        49
    happinessnch  
       261 天前
    为什么不要断社保?
    地方政策会附加上来一些条款关于社保,比如限制炒房的时候,各个地区会要求连续交多少年才有资格买新房,
    比如北京 5 年,杭州则是作为权重,社保交的时间越长,能够抽到买新房的资格的概率越高,广州之前是 1 年连续。
    所以,连续社保是你在这个地区生活工作的凭证,政策需要的时候,会做为条件设计政策,
    这应该就是一些人不建议断社保的原因。
    googlefans
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       260 天前
    @ABCDEFAA 正解
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