这样算顶撞领导吗?

100 天前
 hpl2do

是这样,导师和一个软件公司有一个合作, 具体的需求,让我拟了一个文档, 昨晚,他叫上一个师弟,我们三个人,一起讨论这个事。 讨论到文档里面的具体功能时, 导师问到:这个功能容易实现吗? 我回答的是:我认为有一定的难度。 我当时心里想的是:和软件公司之间的沟通、对接,还有之间的 bug 调试会比较费事。加上之前做过一些小工具的一些经历。即使一些简单的功能,要想做的比较顺手,也要经过很多次的优化。 导师明显对这个回答不满意,然后说,难道这个功能不是挺简单的吗

然后我就说。这个代码实现出来可能比较容易,但是明确出要写什么,界面如何布局,还有 bug 调试等等,沟通等等,挺费事的。

大概是这方面的东西,掰扯了一会。这个过程中我也大概意识到了,他是想跟软件公司谈的时候,尽量降低成本,所以在有意地在往这个功能比比较简单的方向引导。

然后,印象中好像他变得有些严厉了,就说,我就是问你这个功能简单不简单,你怎么就回答不上来呢? 大概是这么个意思。

然后,我的回答就是:我刚才回答了,我认为实现这个东西有一定的难度。难道这不是回答吗?

然后他就不说话了,开始喝茶,气氛很尴尬。我觉得挺难受。

后面师弟插话说:我认为要做出这功能挺简单的,编代码的时候是挺简单的,可能在明确怎么实现上比较复杂。 然后导师说:我就是这个意思。然后,bulabula

我觉得师弟的回答,就是把我前面说的话总结了一下。关键就是表达出这个功能比较简单,站在导师那一边。我当时还算脑子冷静,没有把我的这个感觉说出来。因为我知道导师的意思是,刚才的讨论错在我,而且我顶撞了他,我比较差劲,所以师弟具体说什么并不重要,重要的是他站在导师的观点那一边。我知道这个时候我表达什么都是没有用的。

后面的讨论,就能明显感觉出来导师对我的不满意。

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87 条回复
taine
99 天前
换个导师
kermitlee
99 天前
我怎么觉得师弟是为了缓解气氛啊,不是什么站边。。。
weixind
99 天前
1. "我刚才回答了,我认为实现这个东西有一定的难度。难道这不是回答吗?"

你这句话的问题在于,反问句的攻击意味会非常强。不要说对导师,在职场平级也很难看到。这是个礼貌问题。

2. 从你的正文和各种回复来看,有的没的想太多。师弟正常的讨论解读成站队。


给你另一个角度的思路。

如果你是一个项目负责人,你要了解项目中的卡点,你会关注哪些信息。
dododada
99 天前
小兄弟你这个提问的想法很好啊,虽然马后炮,但是上面的兄弟也回答了你的问题;

就一条,混社会的话,脸是最不值钱的,一定要把表面功夫做好,舔的自然些,如果第一次舔心发慌会脸红,那就多舔几次;

很多程序员都有这个毛病,你们可以去学学搞安全的家伙,都是互相舔的;

不论是导师、还是以后的老板、或者自己做老板要去面对各种扯淡的客户,事儿可以在暗地里做,但是面子上一定要笑脸相迎,反问这种语气尽量不用,就算对下你也搞不清楚下属有什么杀手锏;
RandomJoke
99 天前
导师提出的问题核心在于,能不能实现,更多的是对项目可行性的评估。
你的回答是项目推进方面可能存在一些困难,有一点答非所问。
导师都二次反问你了,你思考都没思考就这么回怼回去,而且这个回答明显是有怼对方的,正常点就是说自己刚刚可能没表达清楚,然后再说一遍从实现角度从项目角度。。。
你师弟应该 get 到了你们的点,但压根就是出来调节气氛的,没有什么沾边不沾边
然后我想说这沟通有这么难么。。。简单一句实现起来比较简单,但落地可能比较麻烦
你师弟答完了,你觉得和你想的一样,你就说可能刚刚没表达清楚,你和师弟是一个意思不就完了,为什么你就潜意识把所有人都放对立面,而不是合作关系。
Lynntox
99 天前
他问不容易实现吗?
回答应该是 容易实现 但是在这些地方可能存在困难 1.xxxx2.xxx3xxx 或者说不容易实现 主要困难点在于 1.xxxx2.xxx3xxx
老板是只想听结果和方案的 你告诉他有什么问题 然后怎么做可能比较好 就行了

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我老板是技术的 基本上都懂困难点,平时主要和业务那边沟通有啥啥困难 就也还好
me1onsoda
99 天前
这个代码实现出来可能比较容易,但是明确出要写什么,界面如何布局,还有 bug 调试等


你这么说,我觉得是你没说清楚.你都不明确要写什么,你怎么得出比较容易实现的结论?,代码都容易写,调试 bug 怎么就不好搞了?页面布局那更是在扯淡了,这可能会影响工期,但现在问你的是,容易实现吗?
franswish
99 天前
这里是问功能实现简不简单,不是问需要多少工时
如果是在公司,当然要据理力争虽然实现简单,和外包对接需求也是要花功夫的
研究生都已经约等于导师的包身工了,你跟他争这个干嘛,功能实现简单,而且又是内部讨论,你说简单影响不了软件公司对工时的评估,人家也会考虑沟通和测试时间的呀,到时候该咋干咋干就是了。你认为的“他是想跟软件公司谈的时候,尽量降低成本,所以在有意地在往这个功能比比较简单的方向引导。”我觉得也未必对,你说文档都是你写的,如果对这个需求细节了解不清楚,他确实也可能是想了解技术上到底有没有难点,有没有延期或者交付不满足需求的风险
当然从“然后他就不说话了”这里开始后面双方都开始情绪化了。标题里面的顶撞领导,“难道这不是回答吗?”你要是原话这样,不管谁对谁错 100%算
laminux29
99 天前
可能是被家庭宠溺惯坏了,没被社会教育过。

真大佬,就算个人实力与家庭背景再强,对待下等人,也会客客气气的,很尊重对方。更何况你这交流对象还是自己的上级。

你问题的根源在于,要学会尊重人,即使你认为对方很傻。另外交流沟通,也要学一学基本的技巧。
laminux29
99 天前
突然发现,楼上居然有人拿此事讨论体制的,真搞笑。难道你就只对上级客气说话,对同级与下级就颐指气使?
LpLp
99 天前
没加戏 不要考虑顶撞什么领导,只有女领导的顶撞
helooo
99 天前
@kermitlee 我现在打消了他在站队的看法,保持这个看法也是愚蠢。

我现在对当时的细节已经记得已经不太清晰了,

我上面文字中也没法表现我和他们说话语气,大家靠我上面的文字来还原,还是会有偏差的

现在在感受的记忆还是清晰的,

虽然打消了“站队”看法,但我还是比较相信第一感觉。
以后,也会在有第三人在的时候,更加注意言辞,导师也可能是因为有旁人在,所有更加在乎了自己的形象
helooo
99 天前
@laminux29 #69 我可没有下等人这样的概念,也没有不尊重的意思,你不要把你的一些相关经历和内心龌龊的想法投射到我这里
helooo
99 天前
@franswish 我要看的就是你这样的判断
helooo
99 天前
@me1onsoda 代码因为有 gpt 所以好写,bug 这个点是我多想了,这里主要是因为平时被 bug 搞得有点头大,很多时间也是花在如何消灭 bug 上。但是沟通对接上,让对方设计出来的东西确实是我这个文档里所描述的那个东西,的确是一个困难的点。
jiabing520a
99 天前
总结就是,与他人沟通,原因不要解释太多,捡重点说明 123 ,说多错多,甚至还会怪你嘞
guotie
99 天前
列宁活着的时候,斯大林从来没有跟列宁的观点不一致;即使一开始不一致,当发现自己的观点跟列宁不一致时,立刻跟列宁保持一致。

另外的几个委员会的成员就经常跟列宁不一致,所以列宁经常发文章纠正他们。

列宁算是以理服人,这在领袖中是极其罕见的
luckykong
99 天前
@helooo 你还在纠结这一点,对接难。
但是在评估功能的时候,这根本不是事,想知道的,是在“一次就能顺利写完代码的情况下,这个功能要写多久?难不难?”

就像去菜场买菜,同一个西红柿,我们说它是否划算,我们只比较价格。而不是考虑什么 “我不会西红柿柴鸡蛋,买回去很便宜,但是如果做不好,因此耽误了时间、影响了心情,就很不划算了”

你就是想多了,在当时的情景下,不应该关注的东西,就不要关注。 你“错”了,就是错了。 老师第二次不耐烦,也是因为这个是很简单的问题,问什么回答什么,本应该是一个人大学本科跟人交流中就应该掌握的技能,而你表达和沟通能力相对来说有些差,跟你对接自然就麻烦。 你自己看到帖子里有人跟你意见不一样,看你回复的语气,也不是不开心、不爽么。。

但这个东西,也不是短时间能改的,老师也不会因为这个彻底放弃你。。别想多了,以后再遇到事情,先正面回答问题、表达自己的看法。对不对,先不要管。 都是成年人了,都说成年人要“负责”,遇到事情,表达清楚自己的看法,而不是想一堆困难,也是“负责”,能“担责任”的表现。 考虑困难没问题,但这东西 应该是日常所做的事情。日常提升自己能力、见识的一个目的,就是要让自己能在 表达态度的时候,“立刻”表达出来自己的看法和态度。
wtdd
99 天前
这样算自问自答么?
bbao
99 天前
向上管理需要说人话,不能说技术人能听懂的话,你的复明显导师听不懂,而另一个人言简意赅的表达了实现功能的两个部分:功能+UI 实现与还原

总结,说人话,说领导能听懂的话

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