废话不废。 - (反对电信霸王条约)毕业前尽一点自己的微薄之力吧。

2015-03-21 18:30:02 +08:00
 icedx
http://zhuanlan.zhihu.com/Reason/19980361

@aheadlead
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aheadlead
2015-03-22 00:22:46 +08:00
@jarlyyn 这是两码事,他们是抱怨霸王条款、垄断,我是先抱怨我连按照电信的“规矩”都上不了网,先给我把这个解决了,我再去考虑垄断的问题。
Quaintjade
2015-03-22 00:25:56 +08:00
合同上有规定必须安装电信提供的客户端才能使用网络服务吗?
jarlyyn
2015-03-22 00:25:57 +08:00
@aheadlead

我觉得你这个问题必须得解决。工信部也不管么?
Exin
2015-03-22 00:44:35 +08:00
电信与学生签订宽带合同,表明了学生认同合同内容,所以不存在“交了钱但是限速/只能一个设备使用”不合理的问题,除非合同没有提到。
楼主(或其同学)遇到的按合同使用的情况下被“误杀”,属于电信的过错,应当找电信维权。
楼主及其同学认为电信提供的服务价格昂贵,性价比低,属于电信与校方的“同流合污”,这一点牵涉到多方利益,不是那么好解决的。说到底,电信还是有权力为自己的套餐制定内容和价格的。垄断是校方和电信的问题了。
以上是我对本帖的总结,不知道诸位还需要争论什么?
我总体上支持9hills的观点。
有的人之间是难以相互理解的,还请互B。
那个说头像是猪的好坏啊,我找了好久没找到,结果有人就主动承认了,哈哈哈!
icedx
2015-03-22 00:54:55 +08:00
@Borden 太可怕了 虽然我亲眼见过初中校长被打... 虽然不知道什么原因
icedx
2015-03-22 00:56:36 +08:00
@SpiritPanda 节假日24 小时断网 你们的数据包是人工转发的么23333
onehao28
2015-03-22 01:06:18 +08:00
我也是南航的,一直与电信斗争着,wifi固件都刷了几个,支持楼主!
jsthon
2015-03-22 01:45:56 +08:00
这种事央视有报道过的,国企垄断、联合学校分成,搞不动的。

http://tech.163.com/14/0511/09/9RV33I60000915BF.html
DeutschXP
2015-03-22 04:13:54 +08:00
Cao,看完过后,主要感想就这一个字,如果扩展的说就是:
0. 南航真正的人才应该都是干别的去了,如果包括什么谈判的都是学生会的,代表了目前在校的几届学生的真实水平的话,呵呵,那南航这几届就这样了。
1. 最反感动不动就说什么霸王条款啊,就要维权啊,这些学生还真是 naive,就像上面有人说的一样,先弄明白你的权是什么再说吧。
2. 看了那所谓的谈判记录,只能再说一个 cao。这些学生通篇的意思就是:我们不管我们签了什么样的合同,我们不管你们贵一些的套餐就能开 WiFi,我们觉得90块钱的套餐已经很了不起了,你们必须要给90块套餐也提供 WiFi。。。尼玛这跟你维权有毛关系,还说什么反对霸王条款谈判,什么维权谈判,你们就是找不准方向,随便扯个大旗就想炒作而已!
3. 电信是一个企业,甭管它是国营企业,还是私营,还是外企,在商言商,一切就要按套路来,别仪仗自己是学生就可以随处撒泼。

这个事情的一个解决思路可以是这样:
1. 征集同学的授权,比如有500人,1000人,去跟电信谈,譬如90块钱的套餐不能开 WiFi 没关系,那么我们现在集体升级改套餐,但需要一个优惠价格,譬如100元的套餐你要给我包200个小时,另外你需要给我们额外的优惠选项,就是寒假停15天,免半个月的月租,暑假停45天,免一个半月的月租。这些具体价格,可以具体谈。而不是像所谓的谈判记录里面那样,光说什么你们这样不合理,你们这样违法了,你们这样是垄断。。。
2. 如果电信一时谈不拢,没关系,找联通啊,找移动啊,谈4G 合约,1000人也算是大客户了,同时告诉电信,我们已经在找其他替代方案了,如果你们坚持这样的套餐不变,即使你们和学校勾结,那么以后大家包括新生,只会选择60元的最低套餐,然后当做钱打水漂,坚决抵制你们的服务,大学四年只用移动/联通的上网服务。你们电信能控制铺网拉线,难道还能干扰移动信号不成,如果真那样的话,那还真是违法了。

我建议以后就算是工科学校,大一第一节课,除了普法教育,先教一教基础的商业和经济常识。别搞的工科学生一个个都跟不食人间烟火的仙人一样。
kiritoalex
2015-03-22 06:05:53 +08:00
@Exin 哈哈哈哈哈,赞一个
lsylsy2
2015-03-22 06:34:07 +08:00
@DeutschXP 看了一圈下来,这个要点赞。
另外上面打电话要linux客户端也可以考虑,还可以要各种版本各种冷门linux的客户端,你不打好安装包过来我不要;哦对了,我不用gui,请用ftp给我发命令行客户端
twl007
2015-03-22 07:26:52 +08:00
@9hills 其实这个很严重了…… 只能说再进一步就准备被开除吧 完全可以定义成所谓的群体性事件 学生始终是弱势一方


@binux 说在学校这么做容易的 那就请你去做做看咯 反正网上回复也不需要多大成本 不如自己去做做看好了
1etters
2015-03-22 10:06:11 +08:00
好多学校的手机套餐不能改为社会通用的,只能用学校定制的,不也是一样的病吗
songjiaxin2008
2015-03-22 10:21:32 +08:00
体制下的反抗始终是无力的。
办宽带:南航只有电信一家ISP
签协议:限制终端 电信:买就买 不买滚
向工信部投诉:以协议为准
微博:被删
最后也就不了了之了。
songjiaxin2008
2015-03-22 10:24:38 +08:00
@Quaintjade 没有 但是使用中只能从Win和OS X做的跟💩一样的gui连接。不提供linux等平台的。
据我所知,老师是可以不用客户端的。实验室也是。但是普通学生申请不到。
binux
2015-03-22 10:25:21 +08:00
@9hills 它那谈判算是谈判吗?我看了开头就不想看下去了,还好不是诉讼,完全没有条理,电信和学生水平完全不在一个层次上。

一上来,电信就说,我是来解决具体问题的,如果要讨论法律问题,找律师,然后学生就说,你们这个合同可能违法。这不鸡同鸭讲吗?能先抛出一点误判,Linux/OSX 不能用这样的问题解决着先吗?

那好,就说合同。说到 90 套餐不能往下调,电信很明确提出合约是包含手机的,就说所谓套餐机,再合约没完之前,套餐机最多可以补差价。看看学生怎么回答的,你们网费是偏高的。我靠,偏高就能不履行合约了吗?!

然后一会说,不想绑定手机,电信说我理解这个诉求,然后学生打断,我们觉得开 wifi 不应该额外付费。能说完一个再说另一个吗?谈判前到底有没有搞清楚诉求是什么?

然后我就不想看了,这是能力问题啊,为什么建议诉讼,至少有流程,有权威在旁边维持秩序,不是吵架啊。好好列出诉求,要有切实证据,可以解决的。

要降价,就收集周边平均的价格,或者收集网速不达标。
不要手机,就提,至少我看到电信是愿意推出无手机的套餐的。
要 wifi,人家已经有可以开 wifi 的套餐了啊!有的支持,有的不支持,这个是人家策略。要所有的『免费 』支持,这不叫可行性太低。

@twl007
我大一时的网络就是这样的哦,我们是按时收费的不限终端数(看谈判,南邮也有这样的套餐),然后我就在每天 8 点到 12 点开了一个全班 30 人的局域网。还有用桥接让台式机也能加入。大家平摊费用,一年下来,攒了 200 多张充值卡。
DylanRing0
2015-03-22 10:34:22 +08:00
我们这边虽然也垄断,但是仅仅只是形式上的,很多学校只是密码被静态加密
复杂点的也有现成的算法算真实账户密码
唯一坑爹的地方是部分寝室一直被一号一机检测,只要被检测,基本上半小时只能QQ聊天
网页全部被劫持到那个温馨提示的页面
9hills
2015-03-22 10:35:32 +08:00
@DeutschXP 没看到联通在lz学校是没有业务的么,电信是唯一选择
weisoo
2015-03-22 10:39:54 +08:00
@DeutschXP 这个最靠谱
tesorouo
2015-03-22 11:14:21 +08:00
@DeutschXP
@binux

如果真的要探求法理,电信的这项条款是无效条款,不是你签了所有条款都是有效的。

首先,电信说这个是政府文件《意见》要求的,但是事实上2004年颁布的《教育部、共青团中央关于进一步加强高等学校校园网络管理工作的意见》只要求实名,未要求限制路由器,其原话如下:
“切实抓好校园网站的登记备案工作,落实用户实名登记制度,加强校内网站与网络用户的统一归口管理,要按照ip地址管理办法,建立ip地址使用信息数据库,和ip地址分配使用逐级责任制。”
此处并未以任何形式要求对路由器、Wi-Fi等设备进行限制。所以合同中说是《意见》要求的,无从说起。又因为电信在该校园内的市场地位为monopoly player,因此符合霸王条款中对于“利用信息不对称、供求关系不平衡”转嫁责任、制定明显不利于用户的特征,属于无效条款。

其次,电信作为ISP在合同中应该有被要求能保证计算机正常使用、访问网络。Mac、Linux系有时候无法正常使用客户端软件(至少我们那个时候是这样的,现状不知道有没有出新版本),但是定义上符合计算机的前提,因此强制使用客户端属于单向减轻自身义务,除非提供linux、Mac均可稳定使用的客户端,否则就是违约行为。

再有,@DeutschXP 说找别家谈。1000人的客户群真的不大,我以前的大学,5000多中国人+1000多的鬼佬,消费水平绝对可以,和电信矛盾找移动、联通谈3G基站优惠(那时候还没有4G),两家经理均有意向给我们制定3G基站优惠套餐(即在固定几个覆盖基站内流量给优惠),但是方案递上去以后给上级审核均遥遥无期,审核不说拒绝,也不说通过,两家都是这样。动脑子想想其实也挺正常的,你辛辛苦苦基站优惠制定出来,基站的设置都一个个去测算好、修改好、花钱把硬件升级好,但是你的定价策略是基于一定使用人数的定价,电信分分钟可以调整价格到一个较低的水平让你达不到minimum economic of scale level,用户永远跟着低价跑,到最后说不定还要亏本,职业经理人不可能看不到这种结局。虽然的确学生可以拿这个威胁电信,但是移动、联通在没有太大利益驱动的情况下不会去做这个事情。

最后,我当时所在的大学这个问题现在是基本解决了,目前Chinanet和Chinanet-shanxun全面覆盖,要是不想用客户端,可以制定使用常规PPPoE+静态密码的套餐,并且承诺学生离校可以正常退网,下一楼讲一下negotiation的经验。

PS:我真的很同意@DeutschXP说的 “我建议以后就算是工科学校,大一第一节课,除了普法教育,先教一教基础的商业和经济常识”

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