废话不废。 - （反对电信霸王条约）毕业前尽一点自己的微薄之力吧。

cnkuner

2015-03-22 11:28:23 +08:00

@jarlyyn 真不知道你在维护什么？这明摆着属于局部垄断么，这和小区物业只允许接入一家的网，而这家网奇差奇贵有什么差别，有些东西不合理就是不合理，别总是拿法律在这瞎白话，那些法多少年没修过了，环境保护还有法律规定呢，你见几家遵守了？法律的尊严在于执行，当出现明显不合理行为时，发点声不可以？法律是人指定的。来V2第一次这么操蛋。
@DeutschXP 普法是需要的，但不能有利时说法律，没利时说道理吧？学生签这个协议也是没办法，网络已经成为基础设施了，举个例子，你家自来水公司说这个水你只能用来喝，不能用来洗脸洗碗，而且水费1万元一升。那你怎么办？遵守协议？有些需求是硬需求，对于公共服务，有霸王条款一说。

cnkuner

2015-03-22 11:32:06 +08:00

@binux 哪个部门认定，认定的依据是什么，是否有相关规定？天朝有关部门太多了，有利大伙儿都是有关部门(像办事盖多个章)，有责任都是你找他们，这事不该我负责。

cnkuner

2015-03-22 11:45:02 +08:00

我说一下我的观点:
1.网络应该是一种公共服务，是一种基础设施。就像电力，路灯，自来水一样。
2.学校不应该拒绝其他宽带提供商，应该引入竞争，不应该只提供一家的宽带服务。不应该打着管理之名得垄断之利。
3.服务的公允价格和合同限制应该参照周围居民使用宽带时的价格和限制。
4.明显有违公平且以垄断逼迫签订的协议应属无效。
5.现阶段相关法律明显滞后。网络分享没有过大的危害和泄密威胁。学生有权要求得到与价格对等的网络服务并有权拒绝接受不合理的霸王条款和限制条件。
6.支持南航的同学们。
7.电信就是垃圾，网络越来越烂，出口越来越差。臭流氓！

jarlyyn

2015-03-22 11:48:57 +08:00

@cnkuner

垄断？那么是谁垄断？是学校垄断。学校是纯粹的商业机构么？

呵呵，这才是最关键的问题。

15年前我读大学的时候，大一新生还不能带电脑呢。虽然我也觉得不方便，但还是能理解的。大学毕竟是学校，而不是个网吧。不是个我花了钱我是大爷的地方。

现在，呵呵。

binux

2015-03-22 11:52:53 +08:00

@cnkuner 你到底是想解决问题还是争口气？在网上争口气的话，电信流氓，你赢了，够了吗？

cnkuner

2015-03-22 12:20:32 +08:00

@jarlyyn 一个巴掌拍不响，没有利益驱动学校会制造垄断？学校为什么要垄断？难道是联通，移动的网不合格？15年前不允许，现在不是也允许了？允许带电脑就成网吧了？真是怪了。不引导，考试前划重点，严进宽出，师资力量和教材资源匮乏，产学脱离才是大学主要问题。
@binux 问题没解决，骂几句而已。如果你是电信职工，你也是既得利益者。没有无缘无故的爱和恨，你的工资里也有因垄断而获利的部分。问题很简单，学生想要一个可以接路由，可以共享使用的稳定的价格合理的网。这不是什么超前的，不合理的诉求吧？也不是技术上有太大难度的问题吧？

jiang42

2015-03-22 12:26:35 +08:00

@icedx 我是来看你新头像的

tesorouo

2015-03-22 12:35:30 +08:00

［对电信此行性质为不了解的请看第一页我说的定性，这个定性是当时律师告诉我们的，不是我编的］

以下过程是根据我回忆写的，因为过去比较久远，细节可能有差错，敬请周知。

最早大家上网都是通过自家学校的弱电进行的，价格便宜而且速度还行。但是后来因为种种原因学校要求闪讯接入。当时闪讯第一年接入的问题非常明显，就是用欺骗等手段在学生不知情的情况下骗学生签署合约，要求签约CDMA的渣手机，必须在网2年、不能按月结算。当时电信的战略是雇佣了大量隔壁万里学院、城市学院的学生进行兼职，让涉世未深的学生充当临时工，欺骗新生和返校老生签署2年套餐，说手机就是无条件送的（有录音），只字不提在网年限的事情。而且此后Mac客户端完全无法正常使用、同时据说想要限制静态PPPoE上网的套餐。目测当时我们Mac保有量在50%＋，加上之前的欺骗行为引起了学生很大的不满。当时的学生会出面谈判，但是我们学校的SU说实话更偏向服务性质，人都太和善，对于谈判、处理问题真的不是很在行，第一年的时候电信拖着拖着就不了了之了。

第二年电信在UNNC开学前的宣传培训的时候还是用了和去年相同的方法，给涉世未深的学生灌输“UNNC的学生钱多”、“坑一个是一个”之类的想法，当时有UNNC的学生前去参加培训，回来就把这个事情发到人人（http://blog.renren.com/share/304898982/14120210660），当时大家就火了，钱多也是爸妈辛辛苦苦挣的和你电信有半毛钱关系。
一开学学生不干了，直接在电信新生摆摊的地方进行宣讲，号召新生不要入网，因为欺骗签署合同的老生和不能正常使用客户端的同学全部不交话费等待最终谈判结果，并且有影响力的学生开始自发的站出来代表同学和电信进行沟通，不再等待学生会的沟通结果（http://blog.renren.com/share/229140540/14131615638），并且所有人自发筹建了维权小组（http://page.renren.com/601511148/channel-noteshow-869797054?id=869797054&pid=601511148&），并积极和中国校方、UK校方的进行沟通，我们的校长也出面和电信进行调停，要求维护学生正当权益。另外有学生去和联通、移动谈判，试图引入3G网络基站优惠（但是结果并不理想，原因见#100）。

这个阶段最后结果就是：
1. 电信认错，离校同学可以去正常退手机解约，在网一年以上手机回收合约终止（原要求2年）。
2. 进行Chinanet/Chinanet-shanxun铺设，用Chinanet部分弥补客户端和路由器的问题
3. 保持了2M的静态密码套餐，无手机绑定，记得没错的话这种套餐是可以用路由并且常规PPPoE的，虽然很慢，但是聊胜于无
（以上参见： http://page.renren.com/600306088/channel-noteshow-869992559?id=869992559&pid=600306088&）

和楼主的相同点是大家都有客户端和路由器的问题，虽然我们这边还有学生被欺骗的问题在里面，但是你们关于客户端的问题可以通过要求电信提供纯PPPoE套餐或者要求铺设Chinanet的方式解决。

经验上，冷静团结和寻求校方高层支持是关键，以上。

jarlyyn

2015-03-22 12:37:57 +08:00

@cnkuner

大学有很大的问题么？大学唯一的问题是扩招了，所以让很多没有学习能力的人也进去了。

有何么多要求还要价格“合理”，这本身就是一种不合理。学校拦不住你使用4g吧？莫非你认为4g这个纯市场化的产品价格不合理？说到底，要求又多，又要便宜，不然就喊权益而已。

又或者，你不住宿，在外租房子，学校能管到你拉什么宽带？

说到底，又觉得合住的宿舍核算，又不接受别人针对宿宿舍的特殊情况设置的特殊限制而已。

不限制wifi，想都想的出，一个宿舍开通宽带，一个楼共享。

twl007

2015-03-22 13:12:35 +08:00

其实我记得国家有规定不允许这种强制绑定的不过规定么始终是一纸空文

有关部门就是笑话请问有关部门是那几个有关部门？

icedx

2015-03-22 13:21:17 +08:00

@jiang42 换了好久了>w<

Felldeadbird

2015-03-22 13:29:09 +08:00

我们国家真矛盾。法律.txt

icedx

2015-03-22 13:35:22 +08:00

@xjoker
@RHFS
@Roboo
@Artotria
@9hills
@wy315700
@Borden
@qydyhyn
@dslmuwind
@zhjits
@wwwww818
@cptike
@SpiritPanda
@justtoxic
@happywowwow
@usernametoolong
@kiritoalex
@a154312237
@hjmnoah
@hjc4869 不要怀疑我的逆向工程的能力然后我不是南航的(
@bestkayle
@Quaintjade
@Exin
@jsthon
@DeutschXP
@lsylsy2
@1etters 学校套餐不好么, 至少我这是省内的750M 流量+塔下的500M 流量, 附加短信通话, 每月36RMB , 你说不能改套餐多半是合约没到期吧...
@songjiaxin2008
@DylanRing0
@weisoo
@tesorouo
@cnkuner
@jiang42
@twl007
@Felldeadbird

感谢以上这些V 友对 @aheadlead 的各种支持

zckevin

2015-03-22 13:38:08 +08:00

学弟辛苦，可惜我是没赶上天翼发威就毕业了......前两年看到还有人能逆向出电信修改过的 CHAP 握手协议，当时有一个想法是在一个中心 server 上起多个 Windows 虚拟机模拟握手过程获取其中的 CHAP challenge，然后每个 peer 都是跑着 OpenWrt 的路由器，利用获取到的 challenge 可以进行实际的握手。不知道你们现在还有没有折腾出什么黑科技来对付他们啊 :-)

希望能联合南京其它学校一起行动，能有相对专业的法律方面的分析，相对专业的数据分析，比如天翼客户端内存/CPU 占用多了多少；全江苏这么多学生每天通过发短信获取密码登录浪费了多少时间；天翼的套餐费用、网络状况与普通电信家用宽带的比对，等等，就好比柴静女士的纪录片「穹顶之下」那样，详尽、科学的数据再加上情感上的认同可能更有说服力吧！「这是我和中国电信之间的私人恩怨」，哈哈哈~

很钦佩你们的行动力啊，祝维权顺利！

jarlyyn

2015-03-22 14:23:18 +08:00

@tesorouo

1。没看到无效在哪。电信完全有权利制定自己的套餐。及如同电信给企业用户的价格和给家庭用户的价格是不同的一样。而且，我不认为这能认定为垄断，因为一般学校，至少还是可以使用3g/4g网络的，完全是市场价格。

而且，学生，学校，电信的本质基本是租户，业主，供应商的区别。

你去租房，然后业主要求只能使用电信作为供应商。你以此说电信的合约是垄断的，无效的，你觉得靠谱么？

除非你能证明有法律，甚至是学校的规定，让学生只能租学校的宿舍，不然无法明白怎么能证明垄断。

2。就算不支持linux/osx,那么不也应该是退款甚至赔偿，而不是改套餐内容。

aheadlead

2015-03-22 14:52:16 +08:00

@icedx 感谢支持。

关于垄断，我始终认为学校里面不应该只有一家宽带。现在办宽带还要办一堆没用的服务真尼玛烦。人家联通10M的网50块，可是学校不让进，营业厅的宣传单上有这项业务可是我们学校不能办。再想想这6M90块的网，我也是醉了。

关于“大学里面有网上就不错了”这种观点，我直接人眼屏蔽。Block 别人也没意思。（这些人都暴露年龄了…）

对于办网就打游戏堕落不搞学习观点，你菜刀还卖不卖？

我现在是在用 3G 和 4G 网络辅助上网，一月上网费用不到 200 ，这点钱我自己还是挣得到的。我在努力学习，一个月游戏时间能有2小时算多的了。住出去也不是不行，只是不想和寝室的同学分开。

另外，我寝室里面，联通的工程师来过4次了，将近9个月时间还没把3G信号稳定调到3格以上（现在还是2格，电信5格），有不少时间，信号只有1格，在寝室上网手机会发烫。（这个事情和电信有没有关系是不知道的。）