工作多年,谈谈 35 的一些看法

2021-05-27 20:10:19 +08:00
 dynastysea
v2 一个 35 的热帖有感,工作快十年了,说下自己的一些看法,先说国内几个大公司的一些现象(以下争对一线的情况,二线由于这几个公司在当地属于碾压式的存在(高薪,可以跳槽的少),有些情况又会有所不同):
1 、35 最初的来源是华为,但是实际情况是华为是全中国拥有大龄码农最多的公司。35+的同事很多,40 多写代码的也不少。
2 、阿里 35+的也很多
3 、腾讯 35 的较少,年轻人的比例更高,但是 35 总体数值也不少。

同时有以下几个问题(争对以上几家公司):
1 、是否会强制淘汰 35+的员工
没有这个说法,但以上几个公司都有强制淘汰员工的比例,即 10%比例的员工考勤会不好,年终很少,也不是强制淘汰,但很多人拿了最差绩效一般也主动提离职了。所以这就导致了如果差不多工作产出的情况下,大龄员工的考核是会吃亏一些的。但更多的现实情况是大龄员工往往是跟了老板比较久的,吃亏的更多是新人,简称背锅。
从生存角度看,华为是最不容易被淘汰的,每年主动离职的员工很多,离职员工背了考核的话,剩下的员工就可以不需要太担心考核问题。但是华为为什么又是最初弄出 35 争议的呢?因为华为发展那么多年,积累了很多拿着高额分红的老白兔,为了给年轻人腾空间,所以淘汰了一波不干活的老人。阿里、腾讯也是类似,如果占据着比较高的薪资空间,想混日子的话是很难的。
2 、招聘是否有 35 的限制
有,也可以说没有,以上三家公司从来没有公司层面说只招聘 35 以下的员工,这是绝对不可能的。
为什么说没有?
因为华为、阿里,在很多技术难度比较高的行业是更需要老员工的,包括不限于数据库、存储、内核、芯片开发之类,这些领域都是非常需要资深开发者的,需要长时间的积累,这些是不会卡年龄的,事实上这些行业在阿里和华为都有不少 40+的开发者。
为什么说有?
很多业务就是 CRUD,用人部门不希望招聘年纪太大的员工,因为一般能进这几个公司的员工,对薪资要求并不会低,在一些简单的业务开发工作中,解决同样的问题,50W 的年轻人就可以,你是老板你会招聘 80W 的员工吗?明显是不会的,这也就导致了实际上就存在一些部门的招聘歧视了(大公司的部门差异可以理解为完全不同的公司)。
招聘歧视最严重的往往是国企和银行,很多企业明确写明 35 岁勿扰,但往往民企承受了更多的炮火。

以上只是一个比较总体的情况分析,当然也会有很多个例,这就是我说的这种几万人的大公司,部门间的差异太大了,去大公司跟对老板比什么都重要,掌握生杀大权的只有老板,不是公司。很多人喜欢根据个例来给公司定性,实际上太片面了(典型的如阿里 996,实际上阿里基本周六都不加班,反而是腾讯,特别是游戏和 pcg 一些部门,标准的 996 )。大公司成千上万的领导,出现奇葩的概率是很高的。所以能进大公司的,最好找内部人打听好部门情况,这样才会避免踩坑。


个人的一些感受:
工作这么多年,开始我也慌,年纪大了怎么办,可随着时间的推移,我没有真的见到一个人是因为年龄问题找不到工作,现在心态也逐渐平和了,主要考虑以下几点:
1 、提升自己的竞争力,思考自己和年轻人的差异点,如果我和年轻人对比没有明显优势,我就接受这个现实,不期待更好的薪资,不期待更好的发展。
2 、如果自己不行了,主动寻求更轻松的工作。现在市面上还是有很多轻松的程序员工作的,很多产品的发展就那样,老板不会要求水平很高的程序员(当然薪资也不会给很多),一般也不会要求加班。年纪大了混不走就找个这种工作混混。很多人压力的来源主要就是接受不了薪资的降低。

说这么多,也就是想告诉大家,没必要过于恐慌,我国的互联网产业发展晚,我们这批人都算是较早的既得利益者,享受了互联网红利。仔细想想很多行业其实都比程序员差太多,我们只要愿意放低心态,混口饭吃还是比较容易的。至少从目前来看,我国的互联网虽然卷,但是还是给了不少不愿意卷的人机会的,起码找个 965 不加班钱少的公司还是蛮容易的。
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66 条回复
Felldeadbird
2021-05-28 10:23:18 +08:00
第二点很关键,降薪不是每个人都可以接受的。有时候真的要接受这个事实,乐观看待。
dynastysea
2021-05-28 10:26:09 +08:00
@alalida 没有哪家公司在招聘开始阶段就根据岗位级别定级,级别都是根据最终面试条件来定。31 应聘 p6 这句话更多的是指能力不行。毕竟在阿里升 p6 不算难。这个年纪只敢应聘只能说能力确实不达标了
dynastysea
2021-05-28 10:28:17 +08:00
@dinjufen 歧视是存在的,这也就是我文章里说的,要么提升自己的技术,要么面对现实。从老板的角度都是 crud 的话没有技术难度,你招聘员工的话你是倾向于能力差不多,薪资更低,更年轻的应届生还是薪资更高,年纪更大的呢?答案是显而易见的。
fredli
2021-05-28 10:35:55 +08:00
和时尚杂志差不多的臆想,对大厂的看法都是 YY
dynastysea
2021-05-28 10:37:34 +08:00
@yoke123 也不用太悲观,人口的趋势是下行的,国内互联网的蛋糕越做越大,很多行业都还有变革的空间。美国这么一搞,国家实际上也看清楚了,在很多行业都要求国产化,同时也带来了不少机会。我也认同体制好,但是进入的门槛太高了。我们这个行业的话虽然不能大富大贵,但总体也温饱不愁。
loryyang
2021-05-28 10:39:24 +08:00
补充一句可能争议很大的话:
说实话年轻人好用的也不多,现在年轻人躺平和眼高手低的比例可不低,稍微压力大点直接拍屁股走人了,辛苦培养起来,有能力了觉得坑不行也走了。中年人工作经验丰富,没有不切实际的想法,易管理,属于好用用着顺手的员工。公司真没必要极端的追求年轻化,形成一个合适的比例即可
dynastysea
2021-05-28 10:44:13 +08:00
@loryyang 你说的是有道理的,现在这几个大公司差不多也是更倾向于社招。阿里曾经大幅度削减校招比例,有些部门明确只要 p7 以上。招聘校招生最大的风险是大概率给别的公司做嫁衣,花一年时间培养起来了,别人就跳槽了
oldmanong
2021-05-28 12:27:33 +08:00
做为一个即将 40 的大龄码农,我觉得楼主讲的有一定的道理,但有点狭隘了,也跟很多贩卖焦虑的自媒体论调差不多,当然我不是说楼主也在贩卖焦虑。总之这样的观点就是无论年纪多大,只要自身足够优秀就能幸存。这种幸存者偏差就跟央视在列车上采访买火车票一样,不具有普遍性,事实上 IT 这个行业确实有很强的年龄歧视。比如我的大学本行,土木,机械,水利工程师这种,35 岁属于中青年,45 岁才是年富力强的中坚力量,再往上 50 60 升到教高,还能退休返聘。再比如医疗行业也是越老越香,这些行业才是真正没有年龄歧视的地方。我觉得拿每个行业的头部群体说事是不具有普遍意义的,就好比统计工资不能统计平均数,而要统计中位数一样。平均数腾讯人均月薪快 8 万了,要不是我也是从那里出来的我就真信了。
dynastysea
2021-05-28 12:33:42 +08:00
@oldmanong 你可能没看清楚我想说的,我没有说不存在年龄歧视,也并不是说一定要优秀才能幸存。只是说在当前存在的现状下大家不必要太焦虑,年纪大了找个工资低的躺平不就好了么(事实上我也了解过这类公司,至少在深圳还真不少,典型的如银行外包,再不济富士康 IT 部门,工资低,轻松的要命)。
alalida
2021-05-28 12:44:08 +08:00
@dynastysea 是否可以推出来,就是说还是有要求 31 岁要 p7 能力,那 41 呢,p9 能力?不达标那是你不行。
我就想问一下,为什么会规定 31 岁就要有 p7 能力呢?这就是年龄歧视。和所谓的三十岁到了房子孩子都要有,不然你就跟不上有什么区别。
ytll21
2021-05-28 13:04:22 +08:00
@alalida 不认同。就像读书一样,一般都是年限越长,知识积累越多。如果说 10 岁的孩子数学还是和 6 岁的孩子一样,正常吗?难道我是在对孩子进行年龄歧视吗?
leven87
2021-05-28 13:13:02 +08:00
有一定道理,也有幸存者偏差。事实就是这个行业需要不断学习去保持自己的竞争力,才不那么容易被淘汰。这点我赞同,如何行业都需要保持终身学习,再 IT 行业格外重要。
但是,但是,解释一下,字节的大小周,阿里的晚上学习活动,这种福报机制,是不是在变相的淘汰老员工,因为老员工有些生活的事情要处理,身体也没法坚持持续的加班。
undefine2020
2021-05-28 13:39:03 +08:00
总结了下楼主的思想:
你被淘汰是你不行。
我再加一句:赶紧去买课学习!
dynastysea
2021-05-28 13:42:23 +08:00
@undefine2020 建议你去眼科或者脑科看看吧,但凡不是眼瞎或者脑子有问题是总结不出这句话的
dynastysea
2021-05-28 13:52:56 +08:00
@alalida 这就是因为卷啊,大公司招聘,他们是强势的甲方,不愁找不到人,同样的情况肯定会有各样的门槛。挑选所谓性价比更高的候选人
James369
2021-05-28 13:55:19 +08:00
不用想太多,顺其自然就好了,一定要放平常心。堂堂七尺男人是不用担心吃饭问题的。
要怪就怪年轻的时候太单纯被忽悠入行,你们也多回想一下当初是怎么入行的,为了什么?
dynastysea
2021-05-28 14:03:03 +08:00
@leven87 有几个点:
1 、你低估了钱的重要性,老员工为了养家糊口不得不为钱工作
2 、你低估了人的身体的抗压能力,大部分的工作实际上没那么压力大,上班时间长不代表工作时间长,这个大家应该都懂的。举个腾讯的例子,大多数人 9:30-10 点左右开始上班,中午 11 点半去吃饭,回来休息,睡觉到 2 点过。5:30 到 6 点开始去吃饭,吃完饭打打游戏、散散步七点过回来加班,晚上九点左右开始下班回家,你算算这一天工作多少小时?
3 、有些老员工下班根本不愿意回家,宁愿呆在公司更自由(有孩子的估计才会有这个体会)。有些为了逃避家庭的负担,更喜欢呆公司。这个比例不敢说高,但绝对不少。
vanityfairn
2021-05-28 14:13:54 +08:00
楼主说的,有些为了逃避家庭的负担,更喜欢呆公司。太真实了,我司好多 30 多岁的同事,经常摸着在公司(家里有孩子,也有 2 孩的)
Bigglesworth
2021-05-28 14:17:03 +08:00
@dinjufen #10 没毛病,我周边都是 30+,非常同意一茬一茬的应届生,真不是好公司。
charlie21
2021-05-28 14:22:01 +08:00
既然工作能力和年龄无关,那么拿年龄说事 本身就是一个噱头。 有胜任力的五十五岁也可以继续留用阿

这届 xx 不行,太容易为噱头买账了

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