我一般把两层分开，链接单独放另外一个div去就好了

@mikan 切面是啥？我们这边没用这个术语。其实简单轻量的crud连语言都不用Redis就搞定了。

@wity_lv 肯定没有银弹，也不会有什么都适合的语言，但是楼主既然说的是Web开发，那Python这玩意确实还是比Java强不少的。

其实很多会Python做Web的多半也会Java做Web，这楼里面很多帖子里面都有不少例子，还是那句话，Java现在不会的不多，Python基本学校不教，会的基本都是靠自己自学的，见识会比较广一点。

本来就是讨论Web，只是有些人Web说不过就转移话题了

@cfan8 我相信pythoner一些，因为这个国内学校基本不教，能会的都是有自学能力的，Java则。。。

@qleroooo 试试用一下ralis类框架就明白了，那速度，那酸爽，用过的都知道啊。

@yakczh PHP只要虚拟主机就可以了，Java。。。。虚拟主机能做的聊胜于无罢了，纯JSP没用

@bigzhu 记得有次开会，别的团队的人他维护了一个代码，一个需要循环n次的地方，他看到前面人硬是复制了n个代码块。。。。

@cfan8 这个和项目架构和管理能力有关吧？举个例子，世界各地各公司还有个人压根就不在一起还能开发Linux内核，这不能证明c语言的协作性高、代码清晰易懂啊，只能说开发架构做得好。

@CodeingBoy 离线当然可以啊，为啥不行？

有转换器之类的吗？

我用github+markdown做笔记

有本书叫（嵌入式系统开发之道），推荐你看看。对国内嵌入式开发的现状描述得真好！虽然我不知道是不是真的，但是看上去很实在！



======
菜鸟：“除了硬件与结构小组之外，基本上，好像和课本写的软件开发团队也相差无几吧？”PM：“但课本恐怕没跟你说有些组员的工作是跨组的吧！应该这样说，我们团队的状况是，几乎没有人只会或只需要做某个小组的工作。举例来说，项目刚开始时，项目管理组会比较忙，此时，几乎所有人都要帮忙评估规格、进度以及技术可行性，至于设计阶段则几乎是全员参与。当硬件工程师开始找零件、规划硬件架构，固件工程师必须和硬件工程师密切合作。同理，在项目的不同阶段，各有不同的人力瓶颈。前期阶段，上层的人要帮底层的人；中期阶段，固件的人要帮系统的人，系统的人要帮AP 的人；后期阶段则所有的人都要帮忙测试与debug 等。”菜鸟：“一个人负责多件事情不是很容易造成混乱吗？这样工作效率会高吗？”PM：“这也是没有办法的事，我们只能尽量做好时间与人力的配置。在团队的组织表中，每个重要的工作项目都有其对应的小组及负责人，这些小主管必须对项目状态、风险管理及人力调配付出相当多的精力。我就只有这些人力，为了调配他们去追赶几乎无法达成的出货日期，只好把每个人都当成全能在用，这并非我们公司与项目独有的现象，我想多才多艺[ 4] 是业界对‘优秀嵌入式系统工程师’的基本要求。但请注意，我可不是说时间与人力吃紧时就允许草率地执行设计工作，人力短缺就可以不写文件！人少有人少的办法，无视设计与文件工作，不但不能节省时间，反而导致项目失控或失败，但教科书上往往无视这个普遍存在的现实。”菜鸟：“你是说，软件工程那套对嵌入式系统开发不适用啰？”PM：“你还是没搞懂。第一，我从来没有贬低软件工程或对象导向开发模式的意思，它们也都是经验和天才的累积。我的重点是软件工程教科书中无法完全考虑所有的现实状况，偏偏这个状况又是业界普遍的现象。第二，上述的现象并不只发生于嵌入式系统或电子产品开发，我想，一般的软件公司或游戏开发公司也有这种看似漂亮的组织表，但人力永远捉襟见肘的状况

@davepkxxx 还是用Play距离，下载回来解包后有三个目录：

samples 3M多
framework 5M多
repository 100多M，下面77个库……

@davepkxxx Play就是上百M啊，你看看：
play-2.1.5.zip Sep 20 2013 145.2M

当然，我故意挑了个最大的，一般也就是100M上下起伏这样吧，随便比较一下：
Django 1.7.8 7426K
RubyInstall 16M
是不是有种哭瞎的感觉？

估计Dart的优先级在Sky框架里面很吧

@shuiniushushu Java确实可以像PHP、nodejs那样写，问题是它的主流还是传统的老一套办法，这些相对来说就是些java里面的旁门左道了。PHP、nodejs、Python、Ruby之类是专门干这个的，开发方法也是围绕这些来，已经有非常多的工具和方案去解决各种问题了。

Java就算可以用来轻松的写Web，但是工具、框架、库上的差距之大，就像拿个手枪和别人的航母编队比，也许等Java将来在Web上不是SSH这套玩意为主了，才会改变吧。

@baozijun 关键还是看干什么，Ralis繁重也有更轻量级的框架可以选，Ralis本身就是一个囊括了很多方面的框架。其实玩会一样，玩别的类似概念都是分分钟，不过你要是去玩别的概念的，那就惨了，这点你要先明白。Java我玩了十几年了，湖南省第一个Sun赞助的java实验室就是我们公司，我们这里估计和淘宝差不多同时期用J2EE之类的，电信级的。我们当时做Java的团队里面，有写过国内当时唯一JSP开源论坛的，效果和Discuz差不多，他也会PHP之类的，我们会其它语言的，没一个说Java开发Web好话的，这玩意开发Web前台效率就是低。

所以就Web这一块来说，楼主@virusdefender 说的java难用是没啥问题的，真的，开发效率很低，对Web这种频繁改变、更新的东西，Java做Web前端不够别的几种语言好。

@liangzuobin Play基本是唯一的了。其它ruby、python、php之类的基本都有一把给你选，而且社区上，play要弱太多了，哎。

有些很好的理念还是要社区才能做大，Java虽然在重量级企业级上确实有长期积累，但是快速开发上真的要输其它几个不少。

@hcymk2 Groovy 语言的……，为了个框架，还要学Groovy，我还不如直接用jRuby跑Ralis或者Jython跑Django啊，这个也太……