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skyfeipp
V2EX  ›  问与答

人是不是下意识总会给自己贴标签和下定义

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  •   skyfeipp · 66 天前 · 911 次点击
    这是一个创建于 66 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    比如自己内心会偷偷的想:我是一个不喜欢学习的人&我是一个不喜欢记录和分享的人&我是一个不会社交的人,然后让自己理所当然地不去做某些事
    11 条回复    2024-05-16 11:23:18 +08:00
    coderluan
        1
    coderluan  
       66 天前
    这种自我评价还好了,起码比什么 i 人,e 人强到不知道哪去了。
    opengps
        2
    opengps  
       66 天前
    必然会,甚至这本身是个很优秀的人脑功能。虽然你从一个负面作用的角度发现了这个现象,但是你得知道因为你大脑有这个功能而少了很多辛苦的劳动。
    最近听书得来一个数据:人每天要做 3 万多个决定,但是需要让你用脑思考的只有几十个决定,所以你才不至于累死
    shendaowu
        3
    shendaowu  
       66 天前   ❤️ 1
    1. 可能大部分事都是大部分人控制不了的,有很大的随机性。
    2. 人容易对随机的东西产生自己在控制它的错觉。
    3. 所以这种尝试几次没有非常优秀的表现就对自己定性反而可以对抗那种控制的错觉,让人判断更准确。

    当然上面是我随口一分析的。上面的东西估计只是一种很原始的机制,可能只能让某人的表现高于平均水平。并且很可能会产生一些副作用。那种广泛存在的特征基本都是有副作用的,就比如 OP 说的贴标签。又想要好处,又想要避免坏处应该就需要现代的复杂的成体系的方法了。

    想要最求极致的表现推荐了解一下批判性思维(据说是理性思维的同义词),看 OP 的发言感觉你不太了解批判性思维。另外针对你谈到的问题,习得性乐观可能也很有用。马斯克好像说过尝试 10 次的说法,大部分人可能尝试三次获得失败的结果心态就崩了,习得性乐观可以防止心态崩掉。真正有价值的事我觉得尝试 100 次都是可以接受的,当然成本和损失不能太高。比如战拖延和戒色情。为了防止被当成是脑子有病的人,声明一下,我现在只戒色情,不戒撸管。其实我脑子在某些方面确实有病,我双相。至于什么有价值,这个应该可以靠批判性思维来判断。另外我相信兴趣某些时候是可以培养的,这方面有一些书。
    HUZHUANGZHUANG
        4
    HUZHUANGZHUANG  
       66 天前
    不,这只是说明了:人是自我解释型生物。
    skyfeipp
        5
    skyfeipp  
    OP
       66 天前
    @shendaowu 1 、谢谢你分享的看法,我去了解一下习得性乐观以及批判性思维的书面定义和内容; 2 、之所以会提出上面的问题,最近自己发现了自己的一个问题,经常在生活&工作上经常给自己设限,譬如“这个事情是不是不是我的边界”,“我擅长做这个吗”,陷入一种只想象不执行,伴有焦虑的状态,想参考下别人是否有类似的想法或者怎么看待这件事,来更好的认知这件事情; 3 、题外话,戒色和戒撸不矛盾吗?
    jedicxl
        6
    jedicxl  
       66 天前
    这个应该不叫贴标签,叫划分群体(对号入座),说白了就是寻求社会认同感,是缺乏安全感的体现。
    cmdOptionKana
        7
    cmdOptionKana  
       66 天前
    我近期的一大收获是明白了一个道理:不要相信直觉,不要推崇直觉,直觉非常不可靠。

    同时我也发现,“相信直觉,推崇直觉” 是一个很广泛的问题,甚至可以说是人性的弱点。
    shendaowu
        8
    shendaowu  
       66 天前
    @skyfeipp #5

    我属于拿着锤子看什么都像钉子。其实我在这个站的回复基本翻来覆去都是我比较喜欢的那些东西。既然你发问了,那么我再来几个锤子。

    首先关于学习,推荐 YJango 最近的付费课,https://www.modevol.com 和哔哩哔哩都有。我觉得你的问题部分可能源于学习能力不行,或者至少对自己的学习能力不自信。这套课里我背下来的部分之一是这个:让孩子喜欢上学习,远离游戏背后的谬误是:让孩子喜欢上一种残缺的学习模式,而远离那些能激发多巴胺的完整的学习模式。不是原话。大意就是学校的那种学习是残缺的,违反人的学习天性的,而游戏则迎合了人的学习天性。这套课目前还没有很多具体的学习实操方法,不过看目录后面应该会有。你可能会拿电子阳痿来反驳我,说就算迎合学习天性也可能会失效。我能想到的最好的解释是游戏成瘾导致的,成瘾一般会导致越来越大的剂量或者越来越新奇的体验才能达到原来小剂量和不那么新奇就能体会到的快感。我相信大多数人接触到的大多数问题的难度都不会很高,只要提升学习能力应该都是可以应付的。当然如果你要学的是理论物理那种东西应该就很难通过提升学习能力来应付了,这个应该是要拼智商的。

    你可能无法相信,如何更好地完成目标也是有套路的。这方面有书。另外推荐看看这个: https://www.hubermanlab.com/newsletter/toolkit-for-setting-achieving-goals 。我感觉里面提到的那个随机奖励挺好用的。

    再回到最顶层的问题,就是你的那些内部话语。你提到了认知,不知道你知不知道在认知上面还有个元认知。你的这些内部言语的改善也许可以从元认知入手。不过这个方面的书好像不是很多。前段时间我略读的《超越元认知》感觉有点挂羊头卖狗肉的意思,不过还是有点收获的。你要是不嫌弃的话推荐看看。或者如果你英文不错的话推荐直接找英文论文看。不过这个还是有点门槛的,不推荐。如果没有心理学的基础知识的话可能会误解。入门心理学好像也不是很难,就是需要很多时间,你可能会觉得不值。我是因为喜欢才看了一些心理学方面的书。不过也可能是我低估了心理学的难度。另外我现在看论文其实还是战战兢兢的,不太敢根据论文下结论。要么是因为无法分辨论文是否很水,要么是因为怕自己误解。

    我感觉我理解不了你问的戒色和戒撸是否矛盾的问题。为了让你少打几个字我先说一下我的理解吧,你要是有什么不明白的地方再问。这段挺长的,没兴趣就别看了吧,我是为了爽才写的,不必因为不看而有什么愧疚感。目前主流医学应该是赞成适度撸无害的,但是我相信这应该仅限普通人。另外需要注意的一点是要注意卫生。对于某些修行人是需要戒撸的,至少在某段时间需要戒撸。但是修行人的事普通人还是别太在意好了,就算有明师指导好像也不是很容易成功的。我之前信过一段时间戒色吧的理论,好像戒过半年。我记得好像有不少改善。不过一直频繁遗精,我估计如果不频繁遗精效果能更好一些。按照戒色吧之前的吧主飞翔的理论,戒色成功的必要条件是几乎没有任何色色的念头。他给出的方法是好像是一直处于一种类似冥想的状态。他用的词是一直处于觉察的状态。但是我一直没怎么用这个方法,因为太累太麻烦了。后来我听说冥想和正念每天超过一定时间很可能会出现副作用,某些副作用很严重。冥想和正念的量对普通人来说只有在一定范围内才是安全和有好处的。现在想起来还稍微有一点点后怕,万一我当初真信了没准就出现副作用了。不过我觉得我这个人命中注定可能会进入修行的领域,以后没什么挂碍并且有条件的时候我很可能会无视那些副作用去找师父修行。至于色情,这个应该是有争议的,但是对我来说应该是没什么争议的。因为我一看色情就想撸,做不到适度撸。我不知道是否有人能做到经常看色情还能适度手淫的。但是就算能做到,根据飞翔的说法这么憋着危害是很大的,这个我还是比较相信的,但是没太多根据。根据大概就是一些道听途说的中医的理论和感觉这东西不自然。之前我比较相信 yourbrainonporn.com 上的东西。不过后来看了一些相反的观点稍微不那么坚信了,但是还是挺信的。据说这个网站之前的运营者还是什么的是个牧师,不知道是真的假的。还有这个网站的观点: https://rationalwiki.org/wiki/Pornography 。这个好像也差不多: https://en.wikipedia.org/wiki/Effects_of_pornography 。之所以说它是观点是因为我感觉这篇文章论证的过程不太和我胃口,不知道是因为确实论证有问题还是我不想接受这个观点。我其实感觉我的批判性思维还是有很大进步空间的,论证是批判性思维的重要组成部分。我有点怀疑那些为色情无害辩护的人都是利益相关者,基本不值得相信。就像我为色情有害辩护一样,呵呵。反正不看色情好像没什么太大的坏处,我建议所有人不妨试一试。我相信就算是质疑色情有害的人应该也不会认为不看色情有很大坏处。这个可能需要坚持很长时间才能看到效果,也许需要几年。如果坚持不下来的话,就算没成瘾,那也不能说完全没问题吧?色情成瘾也是有争议的,所以我现在也不怎么用这个词了。
    skyfeipp
        9
    skyfeipp  
    OP
       65 天前
    @shendaowu
    1 、关于学习能力:感谢推荐,认同你关于我没有找到一个适合自己的学习方法,面对一个新的事物,更多是随意了解,并不是去试图搭建一个让自己沉浸学习的系统。去学习下如何学习听起来似乎是一个不错的尝试。
    2 、关于认知:在 chatgpt 上了解了这本书的主题思想,@opengps 就像这哥们讲的,贴标签的行为似乎更多的是一种保护,即使这种情况会带来一些其他的问题(类似于广告系统的粗排,虽然会过滤掉一些可能高价值的广告,但是可以用低成本的方式保障了整体收益),这种贴标签的行为,更应该审慎的去下定义,减少因为误解带来的系统的损耗(可能就是你说的批判性思维)
    3 、不太理解你的纠结,为什么一定要按照某种理论或观点来做这件事,生理的事情顺其自然就好,强行要或者强行不要似乎都会对身心造成伤害。
    winterfell00
        10
    winterfell00  
       65 天前 via iPhone
    行为反映了身份认同
    shendaowu
        11
    shendaowu  
       65 天前
    @skyfeipp #9

    我感觉你说的顺其自然好像类似顺着感觉和欲望来的意思。据我所知这个词的意思是顺应发展规律的意思。规律这个东西很多时候是不会顺着人的愿望来的,甚至有个词叫“反直觉思考”。另外你说自然的话我就来劲了。色情绝对不是自然的产物,人类原始的大脑绝对还没来得及进化出自动的机制去完美适应它。另外我有个不太成熟的思想,就是一个普遍有害的行为 A 如果配合其他的行为 B 甚至可能变成有益的,而 A 和 B 单独出现的话都不会有太大益处。科研里有个类似的东西好像叫保护因素。还有就是类似涌现。所以对于某种行为过早定性可能会错过很有价值的东西。强行做某事确实可能有害,但是找到适合自己的方法就可能就无害了,甚至可能主观上都算不上强行。当然从别人的角度来看可能确实是在强行做一件事。目前找到适合自己的方法可能只能靠不断去学习、思考和尝试。人可能只有处于困境中才会愿意尝试一些平时不敢尝试的方法,可能还需要没有被困境击垮。我之前就是处于困境中才信了戒色吧的东西,我不太确定是否是戒色让我暂时摆脱了困境,但是这个经历至少让我学到了很多。那个不过早定性的思想就是我在看飞翔的文章的时候想到的。后来我了解到了贝叶斯思维,感觉跟这个有类似的地方。但是贝叶斯思维讨论的好像基本都是单一的对象,没有那种多个对象配合的情况。至于为什么我脱离了困境还是纠结这个,主要是现在我在追求更好的表现。我相信越好的表现越需要精细调节自己的行为和认知之类的东西。对我来说理论就是对行为和认知进行调节的大的框架。当然这种观点也是有相反的观点的,好像大部分都出现在宗教里,类似用心体会,不要用脑思考之类的。我也不是完全反对这种观点,但是我还是不能彻底接受,就是不喜欢而已。让我不用脑不如让我去死。不过也可能是我对用心用脑理解错了,保持开放心态。

    我前面说的大多数人接触到的大多数问题的难度都不会很高应该是有问题的,无解的问题好像还是有不少的,难题应该也不少。虽然我前面没说解决,只是说应付,但是还是不太精确。
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