我这种亲情观点是否自私？

[traderlqm]

旅居中遇到很多躺友，有很多都和父母因为婚姻和传宗接代问题，闹的过年都不想回家。所以想说一下自己的看法，但是不知道我的观点是否自私？

父母对子女：生是权，养是责，托举是恩 子女对父母：婚/生是权，养是责，恩？（重病看病应该属于恩吧）

细讲的话，父母对于子女来说，生子女是父母的权利，子女完全没有选择的权利；管吃穿住，供读书，引导成人，是父母的责任；提供车房首付，彩礼嫁妆，照看孙子辈，这是父母对子女的恩情。

子女对于父母来说，结不结婚生不生孩子，这是子女的权利；赡养父母，这是子女责任；父母重病，掏空存款看病，这也算是恩情。

其中，我觉得父母对于子女的托举，很大程度上决定了子女会结婚/生育。如果没有提供足够的托举，大概率子女会不结婚/不生育。（因为我的父母对我没有任何托举，我自己也自卑无能，我无力给自己孩子提供什么，我就知道自己不应该结婚。）

那么，如果父母独断专行，蛮不讲理，闹到无法交谈。子女确实可以独立出来，但是应该做到的责任还是要做的。

[fruitmonster]

总结：父母对子女的家庭教育很重要，我现在 30 岁，我依旧不会和我爸妈顶嘴，之前叛逆期没有，以后父母老了更不会有

[stella]

和 op 想法一样，父母对我怎样我就对父母怎样

[aladd]

@fruitmonster 你针猛，点赞。

[eventlooped]

你说的观点前提是，各自为战
如果以家庭为单位，所有的点不过是一起成长

[fruitmonster]

@aladd 年纪越来越大，我在外地每天都会翻翻监控，看看他们在干嘛

[traderlqm]

@fruitmonster 确实。我的性格非常接近我父母，软弱老实。但是，我还是觉得我属于纯放养的，可能是我特别服从学校教育管理。

[isbase]

没毛病，你的观念已经领先很多人了。

[zsxzy]

不怕被骂的话, 亲情理性化和契约化也挺不错..

[Duanye7X24]

@fruitmonster 要么你很平庸，要么你父母很优秀；反正就是你和你父母之间没有产生差距，也就没有“代沟”形成观念冲突，所以不会有矛盾，但现实就是，有非常多的人从农村出来上大学然后工作，和父母之间产生的非常大的观念差，所以就会有矛盾。

[runinhard]

即便是法律也没法约束人的行为，否则也不会有人犯罪了。

也就是说人本质上是自由的 。只是在群体里如果不遵守群体的规则，就会产生很多的摩擦成本。而群体最基本的规则就是法律。所以合法即可，剩下的随自己心意，想做做 不想做就不做

[Sanshi4396]

确实，父母的托举决定子女的权力。

[coderluan]

这不叫自私，叫独立。但是独立包括人格独立和经济独立，二者统一才是真的独立。所以你结婚生子不花父母钱，自然不必听从父母安排。相反的话，一个成年人还在靠父母，那就没立场指责父母不把自己当成年人了。

这些本来都是没问题的，但是现实层面却是残酷，以中国的房价和婚姻成本，只有非常少数的人经济上能做这点，所以大部分人想要独立可能就得放弃结婚生子。此时这就不是个人自私不自私的问题了，而是社会环境的问题。

[PhpBB]

生你经过你同意了吗?
没有
所以,你的出生是他们的意愿,也就是说,你这个个体一开始就是父母自私的体现

[fruitmonster]

@Duanye7X24 我们之间肯定有观念差，可能我没那么执拗，父亲母亲也没那么执拗，各自退让就过去了，我自幼也太老实，父亲从小就想多锻炼我，让我自己做决定，所以我想做的事儿，沟通之后，只要不出格，总会支持

[Folayi]

不算自私，算没钱，都是穷闹的，如果你资产 8 位数以上，就不会斤斤计较给父母重病看病是责是恩了。

[JuSH]

@fruitmonster #13 家庭环境真好，我妈到前几年都还想着控制我，插手我的生活。
现在我们谁也不理谁，各自安好。

[SvenWong]

@Folayi #15 恍然大悟。
不过我觉得 OP 的观点能建立在经济独立上，还是靠谱的

[vicalloy]

基因+家庭环境导致很多下一代走上了上一代的老路。

[TechOrange]

同意，从小到大，基本只是吃了家里饭，花了家里的钱上学，没其他啥帮助，大学毕业后独自生存，花了 90%的积蓄替他们还债，现在还在不断吸血......现在的状态就是整天要求这，要求那，没有任何托举，反倒是吸血。命不好，就是这样

[TechOrange]

@TechOrange 但是我就是要逆天改命！

[dfdd1811]

@fruitmonster 我也是，就大学时候跟我爸嚷嚷过一次，现在想想没必要，当时给我妈整的可开心了，我爸这情商低终于有人治一回了…当然，他现在还是很低，比如在特斯拉店里跟人销售说要是有普通指标，决不会考虑新能源之类的…

[cmdOptionKana]

错了。

什么权、责、恩…… 这些观念全错了！

父母与子女的关系，重点是“亲情”，有没有亲情，亲情是一种情感，是一种情绪，有就是有，没有就是没有，骗不了自己的。

如果满脑子权、责、恩，很可能就是亲情、感情不深。到了亲情已经变淡的时候，谈权、责、恩等等别的东西，只是为了合理化自己的行为而已。

很多父母也搞错了这点，不懂和孩子培养亲情，人都是不理智的，是感性的，人与人的关系更不是讲道理就有用的。

[dfdd1811]

倒是我爸妈，主要我妈是这想法，生不生孩子在子女，生了也就帮帮，主管还是子女，尤其反对两家父母干涉子女婚姻，更反对干预孙子辈的教育

[steve009]

@TechOrange #20 加油，生活是自己的，谁都不能夺走

[wegbjwjm]

人人独立，原子化，稳定

[cmdOptionKana]

自私不自私，没有公认的定义，怎么说都有理。但是你和父母的感情怎么样，相处是否愉快，这些是非常直观的感受，要是关系非常好，那根本不会提出什么自不自私的问题。

[mangohaoming]

私以为，只要平时做到关心父母这方面问心无愧了，就不算自私。其他结婚生子这方面属于自己的人生，这方面和父母有矛盾原因可能不仅仅在于子女，能否建立和谐的沟通和相处关系取决于双方的。

[niuroumian1]

一直也在思考这个问题，很期待大家对这个话题的讨论

[traderlqm]

@cmdOptionKana 我见过有的人，父母不帮忙带孩子，就和仇人一样。但是如果把这个看作恩情，是不是可以让这种人明白，父母不帮忙看孩子是本分，不是义务。

[dxk611]

互相理解的前提下，亲情才牢固

[FabricPath]

看人，自从工作之后，我就再也没听过父母的建议，什么“不听老人言 balabla”，说一次就喷他们一次，
现在一年能挣他们 10 年的钱，一年扔几万块钱给他们，他们认识到差距，也闭嘴了，清静得很。

[dawn009]

> 子女完全没有选择的权利
由此可以推论出“管吃穿住，供读书，引导成人，是父母的责任”，因为人需要为自己的行为负责，自己生的自己必须养。
同时可以推论出“赡养父母_不是_子女的责任”，因为人不需要为强加于自己的行为负责，自己没有要求出生自然不必对生自己的人负责。

[fredweili]

但凡一个成年人该自己决定的事，父母管的太宽都是有病，婚姻，买房，择业。。。
但是，现在啃老的年轻人不少，父母也有权利发表一下债主的意见

[fengye0509]

我已经跟他们断联了，爱咋咋地，天天一个劲的催，又不提供支持，烦的要死

[letwewell]

农村的孩子吧，还是没钱才会想那么多

[happinessnch]

可惜很多躺友没有机会有自己的孩子，不然当他们宠爱自己的孩子的时候，就会想起来自己也曾经被家人疼爱过，
这份感情多么来之不易。这和养老托举这些无关，也和是否要孩子无关，只是躺友是否愿意和家人更有耐心，更用心的说说话，建立联系，很多父母催婚催子只是一种关心的体现，或者是希望你幸福，因为你是他们现在唯一的幸福，他们也希望你也能一样，或者仅仅是怕和孩子失去联系。

现在提起父母多数都很功利，养老感恩帮忙带孩子，我相信这不是常态，常态是父母对孩子的爱是毫无保留的，这份爱只有当你有了自己的孩子的时候才能理解，对于这么爱你的父母你怎么忍心轻易的就不去理睬他们，这我相信做了父母的 V 友才能理解，因为我在做父母之前，我也以为我懂，其实差的远呢。

[zerovoid]

@PhpBB 父母给你生命，是他们的自由，选择 go die ，是你的自由，说父母自私没要，大家都是自由的，你不是没得选。

[zerovoid]

@hallostr 现代社会，有两种模式，原子模式，家族模式，各有利弊，家族模式就是群体互助，代价就是要受家族规则制约，原子模式就是自由，但是没有家族庇佑，如果不喜欢家族模式也很简单，喜欢以原子人的形式存在，那就直接离家出走，远走高飞就行了。

[runinhard]

@happinessnch 你懂个屁，那只是你以为的爱，别人又不一定这样认为。

[strobber16]

不自私，只是活该

[dawn009]

@zerovoid 是这个意思不：“把你绑架到荒岛上做苦工，是工头的自由；不想在荒岛上做苦工可以自己游回去，是你的自由。说工头自私没必要，大家都是自由的，你不是没得选。”

[dawn009]

@happinessnch 他爱你，与你何干。你爱他，与他何干。

[Ethan24067]

@cmdOptionKana #22 没什么问题，这个世界本来就是很残酷的，只不过人类组建了社会，在规则之下生活。孩子小时候很可爱，感受不到社会，只会感受到亲情和大自然。但是可惜的是，孩子终究会长大，童年终会走向社会，这个时候，现实会逼着你直面很多问题。这时候唯亲情和唯理性在每个人、每个家庭都是不同的，有的家庭不缺经济条件，但是未必有多亲，有的家庭很亲，但是却经济条件，有的家庭可能又双无或双有。都没错，真的，包括我自己家，都是为了活着有什么错呢？只要问心无愧就好。我扭捏或者说看不透的就是，童年太美好了，童年的时候什么都没有，但是就像有过全世界。

[Fisherder]

我认为父母生我，这是他们的课题；我以后要不要生孩子，这是我和爱人的课题。人没有权力去干涉别人的人生课题。

[super452]

歪个题，op 旅居是怎么做到的？

[pursuit9]

@qiangmin #29 很赞同，很多人只会一味对父母提要求，却从来不想自己为父母付出过什么。

[stallman]

@PhpBB 生你的时候有你么，你咋同意呀

[fyex]

@happinessnch 当了父母之后反而能理解爱一个人就要先学会去尊重他 希望和他保持沟通和交流，不注重形式只谈出发点没有意义

[liwenka1]

首先楼上有老哥说的我觉得很对，其实说来说去就一个字 穷，害，但是社会就是这样的，又能怎么办呢，只能说感情本身就是个复杂的东西，你可以说他是束缚，你也可以说他是能量

[Eagleyes]

@qiangmin #29 你说的 这种人，不恰恰印证了他的观点么？就是亲情不够，就道德绑架，谈什么权责恩么？

如果亲情够，会不管么？除非是身体原因，又或者别的原因，好好沟通即可，子女也能理解。

[dododada]

看了下很多人说是穷闹的，其实并不是，是思想的问题；

老家讲上一代做了下一代看，有好有坏，但是一定要和谐，做到力出一孔；

很多家庭的问题在于，心不齐，各人都有小心思，篓里的螃蟹，你要上东他要上西；

哪个搞了点钱，首先想到的是我要搞到自己兜里，去买个什么快活一下，这样子基本不得翻身；如果做什么事情，旁边都有一张嘴除了瞎指挥啥都不干，先甩他两巴掌再讲，人不狠站不稳，对于前进路上的绊脚石，要帮助他们改变思想；

很多自媒体吹捧资本和地主，一张嘴就是你个穷光蛋，凭什么和人家三代努力挣？属实是鬼话连篇，但是有一点道理就是从某一代人开始，齐心努力打造了一些家当，不管做好事还是干坏事；

要想改变，从我做起；多看书，少扯淡；

[tool2dx]

@2020583117 穷算是相对的，以前农村父母也穷，并不影响他们生很多孩子。

这问题我和 AI 还讨论过，他说是城市化进程过快导致的结果。现在在大城市里结婚生孩子都是成本，而农村里就不是了，是能帮家里改善的劳动力。

[MOMO0718]

支持贴主的观念

[longzhou6431]

@dododada 道理是这样，但思想匮乏就是穷人的劣根性，再加上自身行动力不够，资源不足，想要起家，还是有难度的。另外，最终能不能做到，各自心里有数

[longzhou6431]

换句话来讲，过好自己的小家生活，足矣

[lucays]

其实这里主力群体码农来说不至于穷吧。。。

当然如果是指目标要定居北上的话，那确实穷不太现实

不结婚其实很有可能就是不想结婚吧，有多少钱才不算穷呢，需要几百上千万吗。。
真有那么多的时候是不是又会想干嘛不去代 y 而是结婚分对象一半了

[happinessnch]

@zzutmebwd 十几岁到四五十岁的都有，刚进入社会的人和半百的人价值怎么可能一样，我和我自己年轻的时候的想法也天差万别，越是经历过，越会觉得这与生俱来的爱难能可贵，没有经历的人让他们怎么理解，这不是光靠想象能明白的事情，忽视好了。

[anteros]

养是责，教是恩。
用心教，和不用心教，是两码事。花费的时间精力和金钱，是没有上限的。

[a852695]

@happinessnch 确实，自从自己开始养娃以后，发现做父母都希望孩子越来越好，虽然长大后家庭的托举有限，也许他们已经尽力了，他们也要有自己的生活，也有自己的养老顾虑，人之常情而已。

想到这里，很多东西就释怀了，毕竟每个人都不是完美的父母，不要苛求太多。

[dif]

一样的看法，但幸运的是我父母比较明事理，只关心我，不强迫我。假设我父母独断专行，我可能会减少沟通，但养老问题还是会给解决，但依旧保持距离。

[caleb]

婚姻和生育权应该交给当事人来决定！！！
同等的权利还有：抚养子女和赡养老人。
道德随着时代的变化，也是在演进的，比起法律来说约束力是会更宽泛。
每一个成年人都是独立的个体，有着不同的思想和观念。更何况自私和无私也都是相对的。

[zzutmebwd]

@happinessnch “与生俱来的爱” 太准确了 点赞。

[majiajia]

重病看病属于养的范畴，是责，是义务。
父母对子女也是如此，子女重病给不给看病，是负不负责任、履不履行义务的问题，不是恩。

[haha1903]

@fruitmonster #14 挺好的，就像在体制内，也很少有人会和领导争执一样。

[dylyft]

赞同 op, 但是大部分父母(包括我父母)都会认为结婚生子就是你的责任义务

[zerovoid]

@dawn009 你这比喻合适么，没有工头，你还是劳工，你当然有得选。但是没有父母，你就没有生命，你都没有生命了，你还谈什么选择呢。无论父母出于什么目的给了你生命，现在这生命都是你的了，再去审判父母的目的毫无意义，你唯一的自由，就是可以自行处理你的生命。

[dawn009]

@zerovoid 当然合适，人要为自己的行为负责。
没有工头，你或许还是劳工，但你不是被绑架的劳工。谁绑架了你，谁需要为此负责。
选择生育，就会产生一个后果，就需要为后果负责。
不然抚养费是什么。

[zexinwu84]

@happinessnch 只能说你投胎时比较走运