突然想到一个暴论：现在已经到了适合多生小孩的时候

[iloveyou]

当然前提是生了小孩不要刻意富养，包括卷高额培训班、卷教育，就正常穿衣吃饭，上义务教育。理由如下：

1 、之前不敢生是因为房价高，特别是男孩长大要准备房子，现在房子供过于求等小孩长大已经不是问题。

2 、都不生小孩那以后小孩就是稀缺资源，等他们长大整体大环境就没那么卷了，包括升学就业。

3 、原子化社会没有了家族的照应，老了没有子女晚年堪忧，哪怕住养老院也得有子女监督。

4 、之前社会有明确的上升路径所以适合把所有资源集中培养提高成功率，但进入下行期后是否要靠多生孩子赛马机制提高成功率？

最后：这个想法肯定不适合那些去社会化、想无忧无虑无牵无挂、或者本身就不喜欢小孩的人。但是甘蔗没有两头甜，有失就有得。

再加一条暴论：

未来会从按劳分配变成按人头分配，理由如下：

当 ai 和机器人能无限产出商品时，消费商品的人就会极度稀缺，因为人有个相对机器最大的价值之前一直被忽略，那就是人的意识和主体性，人是一个他者。人就算没有生产的价值还有喜怒哀乐、还有情绪价值。试想，哪怕马斯克能把太阳系都占领了，但是没有人为他喝彩，他做的事情还有意义吗？这里面涉及到存在主义哲学问题：人是要靠他者才能确认自己的存在。

如果未来不事生产者也能获取报酬，不要惊讶，想想虚拟币的逻辑。

[make115]

人生来就是为了延续后代吗？

[IIce]

这些理由适用于哪些家庭呢，中产？
现在社会还是掏空钱包背贷的居多，自身条件好的话自然会生小孩啊。
如果小孩以后还是“面朝黄土背朝天”，那还是不生的好。

[opengps]

放大一下看另外一个概念：国家人口年龄分布图。
之前看小 lin 说的时候，提到印度的人口年龄分布非常健康，比对看了下果然很多问题都是人口年龄分布不均匀导致的。比如房价涨那就是因为年龄结构中出生最多那一批正在买房

[iloveyou]

@make115 本来是的，不过人类掌握科技后摆脱了这个宿命

[jackOff]

房子供过于求是真的，但是垃圾安置房没人接单，毕竟没谁脑残拿血汗钱住噪音房

小孩稀缺，教育资源就缩水，裁员老师，学校合并，不可能大范围出现小班制

原子化家庭现在很大概率活不到晚年就噶了，经济好的不一定乐意进入老年时代，经济不好的能力上活不到

经济不好已经暴露出关系户的优势，边缘天龙人都来抢边角料工作，但是毕竟是天龙人，很难死，所以后期正常趋势是普通人口减少，边缘天龙人大量增加，慢慢通过血缘关系的类推恩令社会关系实现真正的社会主义

[iloveyou]

@IIce 之前都是顶级富豪和农村喜欢多生，但是现在感觉适合所有人

[zljklang]

那你不抓紧多生点

[iloveyou]

我再加一条暴论，那些不生少生的中产未来会被农村那些愿生多生的人完爆。

[iloveyou]

@zljklang 我生两个

[Sh4wnny]

OP 列了这么多也没想过老婆愿不愿意生

[zljklang]

@iloveyou 两个咋个够，至少五个吧，父辈都是这个数

[huihushijie1996]

人口少参考日本不就知道了。引入外国人呗

[magewu1223ll]

还早，再来个 10 年才是

[kamikaze472]

@iloveyou #8 完爆是指哪方面, 也选不出代表农村人民利益的人大代表呀

[cxh116]

缺的是牛马，你细品。。

[majiajia]

得横向看看我们处在其他发达国家来时路的哪个阶段，再分析该阶段往后是什么情况

[iloveyou]

@kamikaze472 我指的是老了之后有个大家庭不孤单，有子女照应

[iloveyou]

@Sh4wnny 不愿意生还是因为经济因素，如果后面生小孩利大于弊自然就愿意了

[iloveyou]

@huihushijie1996 国家层面可以这样搞，我是从个人角度考虑

[wildlynx]

大城市的商品房，就不是为多孩家庭准备的

[iloveyou]

@magewu1223ll 也有可能，不过人不可能等 10 年

[iloveyou]

@majiajia 也有可能他们的问题我们都有，他们的福利我们没有，所以只能靠自己家庭抗风险。

[iloveyou]

@cxh116 多了是牛马，稀缺了就是保护动物，哈哈

[huihushijie1996]

@iloveyou #19 个人角度日本人也不安逸吧 八十多了还在工作 日本人老登都那么累了 小登不知道得多累 而且日本政策还是比较可以的 都还有八十多的老登工作 如果政策不好的拉？

[ddoki]

啥也不卷义务教育完直接五五分流去中专技校当普工，普工的工作环境啧啧啧

[iloveyou]

@jackOff 你最后说的那段很有道理，其实现在的百家姓之前都是贵族，那些平民早死光了

[xiangran0028]

之前房价高，意思是现在的房价你能买的起几套给孩子？再说大环境，等 AI 能适应大多数场景的时候，还需要那么多人吗？没看亚马逊计划用机器人替代 60 万工作岗位吗？

[iloveyou]

@ddoki 那是之前，现在一切都在加速变化，如果没人下车间，车间工资也会涨上去，就跟西方蓝领一样

[huihushijie1996]

@iloveyou #19 人少了 意味着 公司变少 工作变少了。你的想法是什么都不变就人口变少了。工作岗位，经济体量都不变的情况下人口减少 那么肯定就是你说的那样。但是十多年后的经济谁说的清楚

[iloveyou]

@xiangran0028 前面说了，大小孩长大房子就不贵了。另外就算未来不需要生成的人难道不需要消费的人？东西卖到火星？

[iloveyou]

@huihushijie1996 #29 我也不敢肯定未来会怎样，但是可以折中，生一个或两个，丁克有点太极端。

[JingXiao]

能结婚大概率顺其自然也会生娃，现在因为各方面原因吧结婚的都越来越少

[Rickkkkkkk]

提问，你的小孩上不了普通高中你感觉 ok 吗？

[jmliang]

部分观点同意，目前生了两个，应该不会再生了

[SiLenceControL]

不是暴论吧，本来就该这样的
没孩子，我们人类文明怎么延续啊
那一切的努力，科研，工程都付之东流，更不用提什么诺贝尔奖

[ddoki]

@iloveyou 一看就知道你没接触制造业，西方是无人工厂化加上蓝领基本都是技术工人才显得待遇好，而且技术要求越高白人含量越高。土耳其印度移民这种非本国民底层做的才是中国底层从事的工作

[iloveyou]

@SiLenceControL 本来很正常的逻辑被这个变态社会弄成暴论了

[iloveyou]

@JingXiao 是这个道理，结婚还丁克的极少

[iloveyou]

@Rickkkkkkk 之前我感觉不 ok ，但是我现在感觉也没那么不 ok

[iloveyou]

@jmliang 这算是比较现实的折中方案

[werls]

按照现在的出生人口，说不定哪天从自愿义务兵，变成韩国类似的强制兵役了。不见得是繁衍生子时间段。

[werls]

@SiLenceControL 实际上从清朝以来，有后代的人群才 16%，繁衍的任务不用着急

[iOCZS]

多生是对的，万一有一个成才，就发了

[linxb]

@zljklang #11 你这属于抬杠，现在能生两个已经很不错了，虽然我周边人均生两个

[guanhui07]

再过几年?

[chenliangngng]

@opengps #3 小 lin 说唯一做的事情，就是随便网上搜一篇爆文，把它变成视频，加一点好像有亲和力的罗里吧嗦的话，然后放上自己的脸

[iOCZS]

你的暴论里有浓浓的共产主义思想，这个是不合理的。
当 ai 和机器人能无限产出商品时，消费商品的人就会极度稀缺。。。。想在人间创造天堂最后都会失败的。
一亩地的产出是有上限的，技术再发达也会有瓶颈。

[ddoki]

后来加的这个暴论其实早就讨论过了就是国民基本收入，最主要是你没有考虑如何社会分层的因素。放欧洲受歧视被社会分层的就是移民，极低的福利保障和餐馆理发的低端服务业，国内对标明显的就是职业教育毕业从事的电子厂普工或者美容餐馆的低端服务业。以后基本收入也不会放给受歧视人群，欧美都不放国内怎么可能放

[bbroot]

赶紧多生，不然谁给交社保

[emSaVya]

@iloveyou 这么看 当你孩子感觉蛮可怜的 从出生开始就被算计。

[jaxsong]

我觉得还可以再等等， 单纯就人口出生数量下降了，还不足以支撑生孩子理由；至少要等住房，教育，医疗，社保待遇福利再提高一下吧？

[iloveyou]

@iOCZS #47 是的，未来也可以变成赛博朋克那样的高技术低生活的，谁也说不准

[iloveyou]

@ddoki #48 对，就是你说的。只不过我想从更深层探讨下。

[jaxsong]

> 当 ai 和机器人能无限产出商品时
放心吧，不会有这一天的到来

[Rickkkkkkk]

@iloveyou 你养小孩吗

[yolee599]

不知道怎么吐槽，我也说说我的看法。
1 ，房价不会降太多，毕竟是基本盘，可能会拆掉一些或者不新建了，已经建好没装修的就让它烂尾，维持房价 。
2 ，不可能不卷，小孩少了，教育资源也会相应的减少，不可能一个班几个学生的情况，会合并，然后减少教室，减少老师，甚至减少学校。
3 ，子女也有自己的工作和生活，靠子女养老不靠谱。
4 ，这就扯淡了，养那么多你养得过来吗？下行期随时没收入，又要找工作又要教孩子，你有那么多时间吗？哪天孩子中出了一个杀人犯怎么办？

[iloveyou]

@jaxsong 人等不起啊，便生边等

[exmario]

你生完 5 个之后再来呼吁吧

[iloveyou]

@emSaVya 谁生下来也没有经过自己同意啊，那些不想活的早都自杀了。

[opengps]

@chenliangngng #46 不否认过程，但我也认可内容，至少这是真实内容

[uo]

确实，那些步入了发达国家行列的，到了后期都是福利高，养孩变得容易

[lscho]

在恨 2ex 你发啥都有人喷的。。。

都没人敢认真回答一句，现在生小孩确实成本要低得多。

当然生小孩是两点的事，征求双方的意见才是正事。

[iloveyou]

@jaxsong #51 人等不起啊，便生边等

[iloveyou]

@exmario 探讨，不是呼吁

[hammy]

基本上同意。
我们的媒体叙事基本是以一二线城市，或者极端一下，北上广杭为基准的。但是 op 的道理适用于三四线和县域。三四线和县域的现状和立场基本上主流叙事见不到的。

[post90sraccoon]

@yolee599 靠子女养老确实很不靠谱。我爷爷奶奶就是例子，我爹属于那种时间非常宽松灵活的公务员，我姑退休了。我爷爷奶奶年龄大，身体不好。结果是什么，我爹我姑也都五十多的人了，不是年轻人，照顾老人也累得要命，俩人轮着来也做不到天天去照顾。我爷爷奶奶抱怨他们受到的照顾少，我堂姐和我更指望不上，我堂姐天天九点下班，我干个程序员也没啥时间。而且我感觉工薪族来讲，基本不可能找到比我爹时间还多的了。等以后老了，子女延迟退休都不知道到哪了，子女自己还天天上班呢，怎么照顾你。

[wonderfulcxm]

你少了一条，每月可领取 150 元补助，确实比农民退休金强

[iloveyou]

@yolee599 纯探讨，也许你说的对也许我说的对，但是时间不等人，可以折中下生一两个

[hammy]

我来说一个我补充的观点。就是 80s~开始实施地级市政策之后，后续这 30 年来的媒体叙事都是以城市（地级）为基础的。非地级市辖区的生活方式、逻辑几乎都被排除在主流视角之外。这群人的声音不管怎么发出来都是错误的（在城市人看来），甚至不像同一个国家。

[Cheons]

官方的定义中 2049 年是一个规划节点。
少子化影响的对策变更需要加上坐办公室思想老登的滞后性

[huihushijie1996]

@iloveyou #31 生肯定有好处的 但是以后我觉得会更卷，年轻人要跟老人卷，而且还要跟外国年轻人卷，因为穷的老人没有保障只能继续打工，而年轻人要供养老人还是得继续打工，国家看人口老龄化了 可能会像日本一样引入外国人打工。 除非国家内大部分人都很有钱 那么你所想的那种不卷的社会才会出现。因为都有钱了就会不想上班了。该享受了 人工就贵了，生小孩的自然就可以获得更多的收益。说不定捡瓶子之类的回收都能赚很多 哈哈

[aliveyang]

按照你的说法，其实现在还没到底

[huang86041]

同意你的观点,年轻人可以多想想,人口有波动,等大家都这么想人口又向上波动的时候,就没有便宜事情了.要趁低谷多想想

[LokiSharp]

你说这个谁懂啊？

[crazycen]

顺着你的想法就是：我需要现在的人生孩子，30 年后给我交养老金！！！

[Sawyerhou]

逻辑是不成立的。

现在通缩环境，已经是产能过剩产品泛滥，而由于收入下降等原因，消费人群短缺，你看到上面按人头发钱让大家去消费了吗？就一个消费补贴现在还逐步取消。

背后逻辑在于，稀缺并不一定有价值，一个不劳动的人，对资本没有任何好处，即使人口再稀缺，资本也没动力养着他。

[Cheons]

@hammy
郡县、城邦文化生活一直都是文明的主流基准，从几千年前到现在没怎么变过，人类可预期的以后也变不了。

阳春白雪、下里巴人都只是小众。

[happinessnch]

大部分不生孩子的理由是，阶级固化，你的孩子在同等阶级下只能成为被剥削者，
大部分人都很爱自己的孩子，有谁忍心看着自己孩子不幸福，
孩子小的时候会很依赖父母，这个体验非常好，我相信有条件的人都不会拒绝。
说到底还是贫富差距，这个现在无解。

[notwaste]

按人头分配是乌托邦，都按人头分配还怎么分 369 等，你让上层阶级怎么想，他们会允许吗

[ff521]

我也来个暴论,除非成功移民美国,不要生任何孩子,甚至不要结婚

[cxtrinityy]

日本少子化先驱服？生产资料离公有化还差十万八千里呢就惦记上主子们的财产，你这和想抄底的韭菜没啥区别

[tairan2006]

没到 还早呢

[SiLenceControL]

@werls #42 那我要说暴论了，封建未开化时代的国家不能代表人类文明，现代文明和科技也和清朝的国人没一点相关性，不出生也罢

@iloveyou #37 是的，基本全世界都鼓励生，却只有黑人和穆斯林生最多

[HENQIGUAI]

这也能算暴论，这不是常识么.......

[0x535]

> 靠多生孩子赛马机制提高成功率

原以为这种无耻的想法只会出现在农村老一辈人身上，到了新一代人起来后会改变。
没想到长江黄河倒流的速度远超我想象。

[momo1pm]

暴论，把楼主这种拉去当生育机器

[wskymark]

这片土地上你想不劳而获？那得有多天真。
先有公民再谈其他的

[iloveyou]

@HENQIGUAI 现在已经不是常识了，现在网上的不婚不生才是政治正确

[iloveyou]

@0x535 如果不是功利想法那为什么家长还要卷孩子，直接快乐教育幸福童年不就行了，人做任何事都有功利想法。

[iloveyou]

@wskymark 土地亘古不变，王朝兴衰往替

[jellyX]

@iloveyou 讲讲你发这个帖子是啥功利想法

[jjianwen68]

这是接到上级指令了吗

[vencent00]

没那么复杂，在大部分人都在生孩子时是最不适合生孩子的时候，在大部分人都不想生孩子时才是最合适生孩子的时候

[chqome]

你是不是天天刷短视频，别听那些网红瞎 bb ，自己想怎样就怎样，想那么多干嘛，古往今来不结婚不生娃的少说也上亿了，谁还跑到他们坟头上去笑话他们？

[Tachyonc]

普通人的基因没有延续的必要，本身条件一般，又不愿意花钱花时间精力卷，那就是给资本家送牛马

[forisra]

只能说 V 站小中产是真的不接地气。你以为的是多生孩子是双职工家庭少说年收入 30 万，生四五个小孩压力也不大就是不知道房子住不住的下。实际上高生育率社会必然是以底层民众普遍多生为前提，而底层如果要穷养的话那完完全全就是穷养了。

如果你没有经历过农村社会，我建议你去现在还比较贫困的一些山区看看，当地小孩是怎么被穷养的。大多数都是从小就要帮家里干活，普遍不重视教育，基本都是留守儿童到了 15 岁左右就要拉到工厂干活。

当然，出于社会发展考虑，这些 3D 人口多生育还是有好处的，但是对于出生在这些家庭的小孩来说那也就是倒了大霉了。

哦，还有更重要的一点我看了一下似乎没有人提。实际上现在不是国内生育率在下降而是全世界生育率都在暴跌，连印度，缅甸这些国家照样暴跌。工业化社会一般来讲生育率都会下降一些，但伟大的张一鸣把短视频彻底推广之后，底层民众接受的信息（先不说有没有价值）实际上是极其容易了。你要生这么多小孩，你觉得天天刷手机的集美会愿意吗？以前的高生育率社区主要原因还是社区文化 pua 以及女性接触的信息渠道少，例如美国摩门教或者以色列的哈雷迪社区。

[forisra]

另外你说的那个优生学的问题，就是鸡娃不如多养娃抽奖。其实我去年还是和你这样的想法差不多的，但很遗憾优生学的结论不是这样。实际上对于社会的最优解是如果你和你夫人生的第一个娃就聪明，那么后续生育的相对也会质量高一些。但如果第一个就笨，那也没啥用。

对于社会来说最优的优生学策略实际上是高智商配对然后鼓励后代优秀的多生，当然这个不可能，当年李光耀在新加坡花了大力气鼓励中产阶级生育，结果没有多少人愿意牺牲自己的生活质量生一个都不错了。

[fridaycatye]

自以为是的思考，你那套不就是共产主义的叙事吗，还在做梦？

[jackshen]

上来就谈生娃之后怎么怎么样，有考虑过现在都没人结婚了吗🐶

[gopher404]

@fridaycatye #98 大多数人都是被 zf 机器用这套洗脑还没清醒