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车祸中窥探中国医院的专科细分。

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  •   ota · 1 day ago · 7521 views

    最近遇到车祸了,还挺严重。 本身有 tarlov 囊肿,但 90%的病患是无症状伴随。我老婆也一样。 车祸后,骶骨骨折,囊肿内出血膨胀压迫神经,也有可能骨折外伤导致神经部分断裂。 简言之:大小便功能障碍+尾巴骨麻木。

    我这几天,跑了 4 家医院,陆陆续续 13 个医生。 非病急乱投医,因为这个情况不光要骨科,泌尿科,还得神经外科综合会诊。

    其中发现,医生的意见几乎各不相同。 神外:有说保守,不用管,手术也要复发,能不做尽可能不做。 也有神外:你这个很复杂,不好说,让我去挂骨创科进一步诊断。 骨肿瘤:帮你约床位,你这要手术处理的。 脊柱外科:你这个大部分人都是共生,不需要处理,你还是继续观察吧。 急诊医生:你去神外吧。 泌尿:先插尿管,观察观察吧。

    一不解释病情,二不给出建议。问分诊台,不知道挂什么,先去神外吧。 神外挂了,你去骨创。 骨创去了,你去骨肿瘤看看。

    一圈下来,皮球踢的。就是不明确说,严重程度,怎么治疗。亏的我深度玩 ai ,每天病例,论文,表征关键字叙述,以及尿便记录。不然真的一脸懵逼。

    ai 查阅了近 10 年内的病例,论文。从手术指针到治疗手段,以及病情匹配度,高度吻合的案例列出,总结。 终于我能全面了解病情了。以及医生为什么会推来推去的原因了。 这东西就是骶骨骨折外伤引发了 tarlov 囊肿液液平,膨胀,导致神经压迫,影响大小便及性功能障碍。并不威胁生命的情况下,观察为准。中度损伤建议拔尿管迅速进入膀胱的神经康复训练。每天尿量减少时检查 b 超尿潴留。以免回尿引起肾积水,进而引发败血,适当维生素 c 补充。 首选神外路径,tarlov 囊肿神经根复杂,属神外专长。其次脊柱外科骶骨重建会诊必要性。最后进入康复医院训练,如果神经只是部分断裂,需要 6-9 个月恢复期。完全断裂需要新方法,如植入起搏器等手段辅助排尿。

    提及的病例论文,高度吻合,以及科室路径也高度准确。

    也就是说,只要基层医生能判断做哪些检查,根本不需要求医。完全可以让 ai 做分诊。 之后在让外科牛逼的医生操刀即可。

    换内科的话,那么更具备取代性,问诊诊断部分,医生的建议几乎只是 ai 的子集,ai 的确够全面。只要严格检查引用来源即可增加可信度。

    我很早之前就看过医生借助 ai 开始进行诊疗了,没想到自己经历过后,真的很佩服。

    至少严格按照 ai 给的指示,并尽可能去幻查证后,当前路径完全合理,给我的预备案也足够详细。不管保守还是手术,完全明确了方式方法。

    感慨,我妈当年要有 ai 在,我也不用拉着老人东跑西跑了。

    中国的医生,专科细分太严重,一个科室下过多专科专病,导致有些医生完全没有应对本科下跨细分领域的能力。做不到病情分析以及路径优选的作用。

    119 replies    2026-07-06 23:52:19 +08:00
    1  2  
    DrPika
        101
    DrPika  
       13h 36m ago   ❤️ 1
    @apollo007
    @solecc
    @JustdoitSoso
    @muooOOO

    https://www.ali-doctor.com/
    氢离子,阿里出的,目前还是免费,主要面向医生群体用户设计的,但是对于久病成医或者有自主学习能力的病友或家属,也很权威。
    ota
        102
    ota  
    OP
       13h 34m ago
    @kpprotector 不至于不至于。
    专科细分是一方面,更大的一方面是医生的可用时间极度内卷,流水线化这种诟病无法改变的现状问题导致的这一个结果。比如我碰到的脊柱外科医生,主要做脊柱退行的,也就是老年人的,给的建议和时间就很多,他很空闲。但因为涉及神外的部分,他不了解,所以他只能推你去神外,而他能做的就是你要做手术,可以帮你安排床位,这是他最大的努力了。一般来说,这种病人要经过 MDT 的,而上海这么大,没有 MDT ,至少我挂的医生都是教授号,都是专家号,也没人建议我去本院的 MDT 。对于综合损伤的病情,一个专科无法看的情况下,多学科联合是必然的。但这待遇只有住院后。

    >最优治疗。
    我不是找最优解的,最优的话,美国芝加哥疾控中心,tarlov 417 例,全球最大,治愈率 96.2%,那直接去那里就行了。就是拼个钱和时间了。
    我是找最佳解,我是按照我的病情,以及投喂的上海医疗资源,进行求解的。不是无限地毯扫图。

    >医保问题
    我不太了解,但今天我去的民营的医院,我前面排队的是一个安徽大哥,刷了安徽医保,对方挂号的说可以走医保。我感觉只是报的比例问题吧,并不存在需要完全自费吧。不然医保真的没啥用,特别是医疗资源匮乏的地区,那不是等死了嘛。
    ota
        103
    ota  
    OP
       13h 26m ago
    @evilHa
    我说的是专科分的过细。专科下面还有子类。类似专病专治。
    不能拿简单病来做例子,或者主次有明显分层的,这种,随便找个医生就可以直接定位到专科了。

    但我老婆情况是被车撞了,骶骨骨折,第一是伤了 tarlov 囊肿,第二是骶骨可能造成了神经损伤导致大小便障碍。
    这里至少涉及神外,骨创,以及泌尿辅助。这几个科室我是一开始就定位了,但因为跨科室,导致你被神外赶到了骨伤。

    当然,在盲人摸象的阶段,我挂了父级的骨科专家,然后子级的,脊柱外科,然后平级的骨伤,然后才有神外,等等。
    这些定位,只能自己磨,第一,我看不懂 ct 和 mri ,第二我 B 超也看不懂。投喂仅限于报告,这还是借助 ai ,才能在两天内抓到末端科室。那么一般老百姓咋办?盲人摸象的本质是,我的确是盲人,我没有上帝视角,以前看过大象,可以凭借经验摸个腿就知道是什么。
    emptyWatermelon
        104
    emptyWatermelon  
       13h 20m ago
    @ota 想问下,做核磁如果想走医保,是不是得办理住院,难道还要去私立医院办理个住院吗
    evilHa
        105
    evilHa  
       13h 16m ago
    @ota #103
    这个赶字用的好,表达了作者对自身处境的无奈和窘迫。

    我且问你,是一开始大夫就定位了你的症状,还是症状不符合本科室的症状,大夫也只能说可能是,然后推荐你去对应的科室继续做深入的检查然后才定位到最终的问题的?
    那我再问你,一个大夫对自己不懂的专科,凭借自己的经验给你推荐,让你去更专业的大夫那里做检查,有何知错,不然呢,你想要骨科的普通大夫给开脊柱外科的检查单子吗,你觉得脊柱是普通的骨头吗,骨科的大夫搞得定?

    你这个要求像不像隔壁产品部门说你们产品有个啥 bug ,你赶紧给我解决,然后你一排查,发现是另一个平台调用报错,你把问题给了平台部门,平台部门一排查,发现问题是存储的数据出了问题,给了存储的部门,存储一看,是虚拟化报错了,给了虚拟化的团队。。。 然后内网吐槽一大堆就不能一个人搞定吗,大公司的弊端啊!!!
    ota
        106
    ota  
    OP
       13h 15m ago
    @liaohongxing 我表述不明,我不是说我有 tarlov ,我说我老婆有 tarlov 。
    还有纠正一下,tarlov 并不是罕见病,你可以翻阅楼层,我有解释,这是因为 mri 数量不足以及中国人把腰疼当普通症状处理的习惯造成的结果。

    其次,我母亲已经过世,我没必要拿我母亲在日求医的经历说谎。因为涉及亲人,我需要证明,你可以说我骗人也好,人品差也行,日奸也罢,我并不在意。
    图是我母亲的化验单,我电脑一直有存档,随手拿一张,你需要继续证明,我可以单独发你就诊卡等信息。
    https://imgur.com/a/qv5Ej11
    这是三田医院的,由三天医院再开了介绍信才能去顺天堂,这流程我走过,所以我了解日本医疗。还有中国医疗我相信也比一般人有经验,因为我老婆还有先天的晶状体脱位,我带去的是广州的中山医院。我近 10 年,求医的经验比我搞项目的经验多的多。
    DrPika
        107
    DrPika  
       13h 7m ago
    @ota 我不知道上海什么情况,我们这边地区,门诊 MDT 医保限制死了收费是 400 元,无论多少个医生参加都是固定费用。卫健委又规定必须是副主任医师及以上才能参加 MDT 。料想 MDT 至少三个副主任医师,汇报病史+讨论至少要半小时,再加上半小时的文书工作,实际上对于医生的劳动价值来说杯水车薪,这也是国内为什么门诊 MDT 开不起来的原因。住院部的 MDT 虽然收费一样,但是可以专门集中在一个下午批量过 10-20 个患者,会稍微好点。
    ota
        108
    ota  
    OP
       12h 58m ago
    @evilHa 我只想探讨问题,如果说我抨击的医疗体制与你的体验不同,那我只能说这是我个人意见。
    我吐槽的不是让一个骨科还是脊柱外科的去开一个住院单子。
    而是希望他们能对病情有分析的能力,ct 和 mri 的读片能力,我挂的是专家号,不是普通号,也不是实习生。并且影像资料是有文字报告的,有专门的影像读片人员。

    所以挂一个父级科室,骨科,我觉得已经完全可以进行我期望的分诊了。但显然,他把我赶到了脊柱外科。但脊柱外科认为你有明显的 tarlov ,很显然,再一次被赶到平级的骨肿瘤科室。骨肿瘤让我住院并手术,400 的特需,仅 3 句话,没有任何病情解释。被撞到拟住院,我们对伤情只知道大小便障碍和无法行走。
    在这期间,我又挂回了其他脊柱外科。然后让我们去神外。神外无法判断神经是否损伤,所以又被来回踢。
    这就是导致我挂了 13 个医生的原因。

    我要的只是一个病情解释,提供的治疗手段是什么?为什么?而不是,你来我这,做手术就行。不做你找其他人的一句冷冰冰的话。

    还有,重新纠正你一个认知:“脊柱是普通的骨头吗,骨科的大夫搞得定?”
    我老婆的确是应该神外主刀,但骶骨重建也是脊柱外科乃至骨科的领域。

    有些层主已经提示了,我们的问题是中国的 MDT 不对个人病患开放。
    ota
        109
    ota  
    OP
       12h 53m ago
    @emptyWatermelon
    这我不太清楚,因为车祸,全是走自费。
    evilHa
        110
    evilHa  
       12h 48m ago
    @ota #108
    第一,大夫不给说的问题,这个确实是,但是可以问出来,看医生,有的大夫乐意多给你说几句,有的不乐意。
    为什么?因为任务太重了。我挂过一个消化内科的专家,特别有水平,开药也到位,不愿意理我,我说多了她立马打断,特别粗暴。直到复查的时候我挂了个十一点的号,硬生生拍到十二点才轮到我,后面还有好几个,也就是说她如果多说一点,她就别准备吃午饭了。
    另外,我再问你一句,你会跟客户详细解析产品的技术细节吗,如果每天二三十个客户呢,你还有力气每天说二三十遍同样的话吗。
    我过敏久病成医,去大夫那就是讨论治疗方案,大夫都乐意跟我讨论,有个大夫听完我的方案,说你不需要来找我啊,我说我需要你开处方药,我要走商保。
    大夫不乐意跟你讨论,是因为你外行,多说了容易被抓把柄,万一随口一句,你当真了,到时候再投诉医生,人家何必惹一身腥,你的判断失误了,是你妻子遭罪,他要是听你的出问题了,是她的人生完蛋!!!

    第二,就中国看病跟慈善一样,MDT 对外开放你不知道要滥用成啥样了。另外,你可以去挂私立医院,体验绝对好,也不会让你挂 13 个医生,为什么不去呢?
    ota
        111
    ota  
    OP
       12h 45m ago
    @DrPika MDT 我也是第一次听过,也是 ai 告诉我的,属于知识盲区。我个人感觉还是因为医疗资源过分匮乏,分诊质量低,患者就会集中。然后反复,俗称死亡螺旋,无解。

    很多病人因为没有有效分诊,会诊,导致过分浪费医疗资源,比如我,13 次的挂号。我只是比较集中在某两天。
    一般人看病,本地好几次,然后上级医院跑几次,挂几个专家,然后上级不行,再外地医院挂几次。
    分散到时间线,也是浪费医疗资源。这就是老百姓的求医之路了。

    不然真不至于看病难。还有就是医院的管理,医生的态度,病人很容易因为医生冷漠而不信任医生的医术。导致医患矛盾。主要还是医疗资源匮乏。举两个例子:
    日本的护患比在 1:4-7 ,我们大概要到 1:30+,根本照顾不过来。
    美国的核磁是 55/百万人,我们是 7/百万人,设备严重不足。
    ota
        112
    ota  
    OP
       12h 34m ago
    @evilHa 先回答你说的第二,我今天去的就是私立医院。
    为什么去私立?不是因为私立好,而是因为私立有我要挂的全国顶尖的专家在那里。
    第一手的信息来源于公立排名,神外,天坛和华山。第一考虑的肯定不是私立。我不是要服务好,我是要最基本的看病,我也不是要唠嗑,我能简短在 10 分钟内解决我今天的私立医院看诊问题。你觉得我有废话?虽然我和你们回复很随意,但我和医生对照病情,我都是拉数据和电脑直接 dicom 原始档开着搞的。

    回你第一条,大夫乐意不乐意是他的事情,作为病人就像你说的,你可以问,但大夫就是不愿意回呢?难道一直纠结在这上?我是不希望因为自己耽误后面的病人的。你说你久病成医,我们并不是天天车祸,我们也是第一次遇到,甚至从来不知道椎管里还能长这么大的囊肿。知识欠缺。所以需要依靠医生对影像报告做出判断。
    骨折了嘛?
    神经伤了嘛?
    囊肿要处理嘛?

    医生能回答的很有限。骨折了,ct 上有提示。神经,不知道。那怎么查?找谁查?才让我们去问问神外。
    要是我不问,我不止 13 个医生。你别看我挂了这么多,我这些都是在 2 天内完成的。我已经做了预期,医生不配合。
    这种情况,你说我为难医生?

    医生需要被理解,这是医疗制度的问题,为什么日本的专家,一天就看 10 个,一次要给足 30 分钟以上,而且必须当你面读 ct 片,得让你能理解。还得做手势比划,让你能具象化,约等于教学。我不是想说日本如何,我只是想举例,医疗本该医患和平,而不是现在这种,医生烦,患者难的状态。
    ota
        113
    ota  
    OP
       12h 26m ago
    @wenrouxiaozhu 所以 hermes 这种理念,agent os 的方式来解释,其实医院更需要一个中枢神经,不需要精通,但知道快速将病人(任务)解构细分归类分给不同的 agent 调用不同的 skill ,甚至连上 mcp 多联操作。

    然后专科继续精专就行了。中国这种方向没错,但管理太拉跨了,没有好的 os 调度。
    evilHa
        114
    evilHa  
       12h 24m ago
    @ota #112
    那我请问,你口中日本的专家,要花多少钱呢?
    ota
        115
    ota  
    OP
       12h 21m ago
    @clino 不成立啊,我们是自费的,因为交警要求我们一定走自费要找保险公司赔偿的。
    如果按照自费优待原则,我们不光没被优待,还被避让,因为要开什么具体的车祸责任赔偿相关的病例,比如休息的时长等具体牵涉到赔偿事宜的都会避而不谈,这是三甲医院公立的。

    今天看了私立的,不光专业,尽可能给我们如实写了养病的时长,观察的日期,病因以及车祸的影响。
    ynxh
        116
    ynxh  
       12h 15m ago
    我用 Ai 是感觉它挺模糊的不敢担责,不敢断言,反正就是让你去医院,问专业医生,然后去就诊。。。只是给一些建议。
    ota
        117
    ota  
    OP
       12h 10m ago
    @evilHa 我猜到你要问性价比了。
    手术本身价格没那么夸张,我只依稀记得在 2-3 倍左右。如 rfa 手术。



    但差距巨大的是住院费,护理费等。
    两地都是 vip 病房,当年我妈在顺天堂是 1800/天的 vip 单间。在上海仁济是 700/天的单间。
    在日本护理是不需要家属的,因为语言问题,我是特例陪房的。

    还有就是陪同的,住宿相当贵,因为医疗签证,不能租房,只能民宿二室一厅,月在 5w 左右,但东京 11 区物价如此。
    上海我们也租过,医院附近,公寓,月 1.5w 的二室一厅。

    机票之类,还有担保机构的初期费用,综合也要在 20w+

    国外看病的问题,主要不是手术费,而是生活开支。因为没有长期签证,一切都以旅客的成本支出。


    别说日本,我给我老婆看眼睛,去广州 90 天+,也差不多花了 10w+
    手术也是没多少钱,总共就花了 1w 不到自费部分,医保没走多少,因为都是进口药和进口的晶体。

    所以我理解你要说什么,中国的医生的才能完全不能通过手术费来体现。我是认同的。
    所以医院通过增加医生的看诊数量,提高收益来兑现医生的价值,不然真的留不住人。
    evilHa
        118
    evilHa  
       12h 3m ago
    @ota #117
    好,你说到这儿,我就理解你了。

    但是你很难理解中国医疗,这东西对你来说不是一个世界的东西,所以你感到冲突很正常。
    wanfuzhen
        119
    wanfuzhen  
       3h 55m ago
    @DrPika 氢离子?
    1  2  
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