• 请不要在回答技术问题时复制粘贴 AI 生成的内容
tianhehechu
V2EX  ›  程序员

论 AI 恐惧症——对莱顿宣言的驳斥

  •  1
     
  •   tianhehechu · 1h 48m ago · 881 views

    AI 越来越强,这是好事。原因我稍后讲。

    当前却有一堆人杞人忧天,说什么 AI 会毁灭人类。甚至连有模有样的数学家,都着急跳脚,说什么 AI 在毁灭数学。

    有几分滑稽。

    我称之为火车恐惧症,这病二百年前就有人得过。

    中华民族的优秀女性慈禧太后,是最知名的病友。为了缓解病痛,不得不引入了马拉火车的济世良方。

    得了这种病呢,就会咿呀咿呀乱叫,慈禧当年对着唐胥铁路,叫的是「先王不安」「有伤禾稼」「龙脉」云云。

    可能是时过境迁、音韵流变的缘故,或者是常年的学术涵养,使得叫声婉约了些,文气绵长了些,

    如今数学家病友们,叫的是「威胁价值观」「不可靠」「归属」「奖励」「非正式」「自主性」云云。

    我能理解火车恐惧症病友们恐惧的来源,大略有二:

    一是蠢。芸芸众生畏惧 AI ,是出于人类原始本能中对未知事物的恐惧。这一本能曾让我们的祖先远离毒蛇,在演化中幸存。因此,大多数人是不经思考,或者深受科幻电影荼毒,服从本能而恐惧 AI 。

    二是坏。下令马拉火车的老佛爷、发起《莱顿宣言》的数学家,想必是不大受本能驱使的。数学家本就探索未知,更不会如常人那样恐惧。那数学家竟也罹患此病,岂非咄咄怪事啊。不怪。慈禧嘴上叫「先王不安」,怕的是工业革命的火车,革了满清的老命。数学家们嘴上叫着「威胁价值观」,怕的是人工智能的算力,碾碎自己的名声和地位。他们都有一句没说出口的话:努尔哈赤杀得人头滚滚,才坐了天下,岂能让你们漢人坐着火车、扛着洋枪给抢了去?你们微积分都算不清楚的小白,也配和我们菲尔兹正黄旗平起平坐?

    蠢是本能,坏是屁股。均不值一驳。所以接下来我抛开可怜的病友,谈谈我对 AI 的乐观。

    AI 越来越强,这是好事。AI 取代人类的工作,也是好事。

    有人会破口大骂:呸! AI 把人干的活干了,人干啥呢?失业了,没收入了咋办?老婆孩子你养?

    这便是忘了为何才劳作。

    人类是宇宙的灵魂,人类观察宇宙,就是宇宙在观察自身,对镜贴花黄。

    让这思极宇宙的灵魂,去为生计奔波劳作,本身就是在浪费挥霍。

    我们智人,天生爱探索。才从非洲走遍各个大陆。

    人有好奇心,但是人不吃饭就会死。这是矛盾。

    于是人类只能分工,大多数人疲于劳作,少数人(比如我们的数学家病友)受供养,完成探索。

    这不是理所当然的事,是迫不得已而为之。

    还好 AI 来了。

    AI 去干活,人类躺平。物资无限供应。人人都不必为生计而劳作,去过自己想过的生活。不是很好吗?

    何况,AGI 实现后,还可以让他研究透彻人脑,做成通用脑机接口。

    我们人类打不过就加入,直接通过硅脑接入 AI 。

    婴儿出生后,可由父母决定是否植入硅脑;成年后,可自行决定是否植入硅脑。

    平时,硅脑作为肉脑的扩展,并承担记忆备份。一旦因疾病、意外、衰老,致肉脑失去机能,硅脑即可接管全部。

    再将硅脑从肉脑乃至躯体剥离,转移到仿生躯体中,人类就实现机械飞升了。

    这一过程中,肉脑-硅脑嵌合体,是一艘忒修斯之船。意识仍然连续,你还是你。

    肉体只是灵魂的摇篮,死亡如同一场成人礼。岂不妙哉?

    人类根本不会被 AI 毁灭,人类会被 AI 拯救。

    如果没有机械飞升,人类很难走出太阳系,最终将重演恐龙的命运。

    对于 AI ,我们真正应该担忧的只有两件事:

    ① AI 的产出能否公平分配给所有人;

    ② AGI 能否实现。

    ② 决定着 ①。

    如果 AGI 不能尽快实现,AI 停留在当今阶段,代替了一部分工作,又没法完全取代人类劳作。

    恐怕竞争和分配都会恶化。到时候,人类自己会毁灭自己。

    AI 要么别出现,出现了,就只能一条路走到黑。必须尽快实现 AGI 和 通用脑机接口。

    我对 AI 的乐观,源于对 AGI 的乐观。

    我对 AGI 的乐观,源于这样一个事实:

    人脑存在,说明物理法则允许人脑这样的结构存在,说明 AGI 是可能的。

    而我们的数学家病友,这时候跳出来,呼吁限制 AI 发展。

    不光坏,也有些蠢了。

    Supplement 1  ·  1h 10m ago
    这篇文章主要是对《 A Severe Misalignment of AI in Mathematics 》的驳斥。

    中文题目大意是《人工智能在数学领域的严重错位》。

    原文链接: https://terrytao.wordpress.com/2026/09/11/a-severe-misalignment-of-ai-in-mathematics/


    题目中提到的莱顿宣言比《人工智能在数学领域的严重错位》要温和,有些我不反对。

    莱顿宣言网页: https://leidendeclaration.ai/


    帖子题目改不了了,可改为《论 AI 恐惧 —— 对<人工智能在数学领域的严重错位> 的驳斥》。
    26 replies    2026-09-14 17:18:31 +08:00
    superrichman
        1
    superrichman  
       1h 45m ago   ❤️ 1
    都是利益罢了 🐶
    xxlsize
        2
    xxlsize  
       1h 42m ago   ❤️ 1
    说的好
    tianhehechu
        3
    tianhehechu  
    OP
       1h 37m ago
    这篇文章主要是对《 A Severe Misalignment of AI in Mathematics 》的驳斥,题目改不了了。
    levn
        4
    levn  
       1h 36m ago
    一点有价值的内容都没有
    BornThisWay
        5
    BornThisWay  
       1h 34m ago   ❤️ 1
    AI 本身就是人类智慧的一部分
    数学没有什么特殊的
    还是希望神谕机降临
    tianhehechu
        6
    tianhehechu  
    OP
       1h 32m ago
    @BornThisWay 没错
    BornThisWay
        7
    BornThisWay  
       1h 27m ago   ❤️ 1
    @tianhehechu #6 我不知道是大家都是不是都忘了
    当初小画家也是说
    AI 只会缝合别人的创作 创造不了新风格 没有艺术价值
    数学这回又来 创造不了新工具新方法
    那数学家最好祈祷是这样 独一无二的价值凸显了啊

    太阳底下没有新鲜事
    此时此刻恰如彼时彼刻罢了
    ppBruce
        8
    ppBruce  
       1h 25m ago
    对于②是否决定①持保留态度,即使最终能实现①,生产关系的变化也会经历一个漫长的过程。
    从生产力水平满足人民生活水平需要,到人民需要真正被满足,中间需要多久谁也说不好。
    分配制度的改变是缓慢的,即使 ai 能够让所有人都解放劳动,传导到真正的劳动者身上也需要很久。
    BornThisWay
        9
    BornThisWay  
       1h 24m ago   ❤️ 1
    @BornThisWay #7 还是程序员老实啊
    一个个用的可起劲了
    反对 AI 的说不定还要给你扣守旧派的帽子(x
    tianhehechu
        10
    tianhehechu  
    OP
       1h 19m ago
    @BornThisWay 是这样的,NS 之前,陶是拥抱 AI 的; NS 后,自己独一无二的价值受到了威胁,和当初画家一样着急了。我感觉程序员心胸是最开阔的,可能是受益于开源氛围。程序员群体很快就拥抱了 Vibe coding ,谁要是鼓吹古法编程,甚至会引来一片嘲笑。现在 「 Vibe mathing 」刚有苗头,数学家就跳出来,出来维护古法数学了。
    wangzr
        11
    wangzr  
       1h 18m ago   ❤️ 1
    我觉得是思考的问题不一样吧,数学家除了关注问题的解决,还要看解决问题能力的培养,科学发现到现在,已经很难出现一个划时代的天才了,都要一步一步的打怪升级,但是现在 AI 破坏的,就是打怪升级的土壤,初级数学家研究的问题可以轻松的被 AI 取代,但是没有初级数学家哪来的高级数学家?目前我感觉工程方向的程序员也有类似的问题,用 AI 写代码一个比一个快,错也是一个比一个多,深层次的设计问题一个都看不出来。

    对于你的问题 AI 的产出能否公平分配给所有人,我觉得很有意思,感觉你可能还在学校吧,无论科技发展到什么程度,都不可能公平分配,以前可以凭借聪明出人头地,也许几十年后阶级将彻底固化。
    Nasdaq
        12
    Nasdaq  
       1h 17m ago
    哎呀,就是 A/要 IPO ,降低一下开盘价而已。多大点事~
    tianhehechu
        13
    tianhehechu  
    OP
       1h 16m ago
    @ppBruce ② 无法实现的话,① 就没有可能。② 实现了,物资丰富,啥都是白菜价。地球资源不够了去火星。人类会像不会哄抢公厕里的厕纸一样,不再哄抢物资。
    Lemonyi
        14
    Lemonyi  
       1h 12m ago
    ai 帮人干活是真的,但是人类躺平。物资无限供应。人人都不必为生计而劳作,去过自己想过的生活这几点是假的,不可能,中华上下 5000 年历史,人类就没平等过
    BornThisWay
        15
    BornThisWay  
       1h 12m ago
    @wangzr 这个问题吧 所有 AI 取代的都有这个问题 不仅仅是数学
    小画家 码农都是一样的
    该怎么样怎么样呗 生命自有出路
    说是初级码农没了 但是真的天才有 ai 反而进步更快了
    rnv
        16
    rnv  
       1h 10m ago   ❤️ 1
    @tianhehechu 这篇文章的核心论点是现在的 AI 数学能力正在被“可验证的答案”和“benchmark 得分”严重误导。我们训练和评价 AI 的方式,与真正需要的数学能力之间存在结构性错位( misalignment )。请问你驳斥这篇文章,驳斥这个论点了吗?论据是什么?
    BornThisWay
        17
    BornThisWay  
       1h 3m ago
    @rnv 我觉得吧 这个东西要看结果论
    既然不完美的 AI 大人顺手就把低垂果实给摘了
    那就先摘了呗 非要给数学家摘是这个意思吗

    那现在做不到真正需要的数学能力
    数学家还是有价值的啊
    有什么好急的
    strobber16
        18
    strobber16  
       58 mins ago
    苟利国家生死以
    tianhehechu
        19
    tianhehechu  
    OP
       58 mins ago
    @rnv 这篇文章的核心论点,AI 公司堆算力找答案的做法,和数学的目标相悖。文章认为解题是手段不是目的,目的是为了激励、培养数学家,在解题过程中也会诞生新的数学工具。我已经反驳了:都是借口。你可以理解为,一个程序员喊着:写出满足需求的程序,不是编程的追求。重要的是手搓程序过程中,查 Stack Overflow 、积累 BUG 排查经验、写技术博客、做趁手的小工具,完善开发框架,你们 AI 编程,不如古法编程能培养程序员,你们毁了编程。这和几百年前纺织工人的论调是一样的。
    zuokanyunqishi
        20
    zuokanyunqishi  
       50 mins ago
    社会先撑到能解决失业过多动荡期再说吧..
    BornThisWay
        21
    BornThisWay  
       49 mins ago
    @tianhehechu #19 而且完全是胡说八道
    各种计算机算法也都是经过优化的啊
    AI 给暴力答案数学家有本事解读优化会没有声誉?
    如果数学家+AI 拆解都拆不了那说明这问题就不是人类能碰瓷的
    AI 不给解永远都无解
    白给你经验公式还不好?
    woaipaojiao
        22
    woaipaojiao  
       34 mins ago
    @zuokanyunqishi #20 赞同。AI 固然是大势所趋,站在人类的角度这叫革命,站在个人的角度确确实实带来压力。计算机出来之前,是有计算员的。我们恐惧的不是 AI ,不过是担心明天老婆的化妆品孩子的饭碗罢了。
    f10w
        23
    f10w  
       32 mins ago   ❤️ 1
    要我说 AI 也是数学,那些数学家凭什么划定数学的范围
    tianhehechu
        24
    tianhehechu  
    OP
       28 mins ago
    @BornThisWay 没错,数学家还有很多可做的事,现在却喊着:“这道题只能我来解,AI 解的不地道”。
    ppBruce
        25
    ppBruce  
       21 mins ago   ❤️ 1
    @tianhehechu ①并不依赖于②。
    ①靠的是分配制度,当然前提是生产力极大发展。②只是生产力极大发展的途径之一,其他例如 可控核聚变、高温超导等途径也可以实现生产力极大发展。
    实际上,目前很多人的劳动并不是必须的,劳动只是分配的手段,不是物质基础的必要。
    现在的生产力我理解完全支持所有人工作 4 天、普惠的吃穿住行。大家还是加班、工资低的原因不是生产力不够,是分配制度没有跟上。
    举个例子,我认为目前的完全有能力实现全民用电免费供给,为什么不免费呢?一是分配制度不允许,二是文明程度跟不上,免费用电可能会代理其他问题。
    等 agi 、核聚变实现,物质上足够人类使用了,但是仍然不会马上就普惠给所有人,中间的分配变更过程会很久。
    tianhehechu
        26
    tianhehechu  
    OP
       16 mins ago
    @ppBruce 同意。分配变更过程可能非常漫长。甚至会有冲突。不过如果由 AGI 接管的话,会快很多。
    About   ·   Help   ·   Advertise   ·   Blog   ·   API   ·   FAQ   ·   Privacy   ·   Solana   ·   5328 Online   Highest 6679   ·     Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 · 57ms · UTC 09:34 · PVG 17:34 · LAX 02:34 · JFK 05:34
    ♥ Do have faith in what you're doing.