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在 V2EX,无建设性的灌水,是会被删除的

  •  
  •   Livid · 2011-10-31 22:54:27 +08:00 · 4751 次点击
    这是一个创建于 2727 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    比如类似这样的回复:

    “路过”
    “我是来学习的”

    如果一个回复对正在讨论的主题没有任何帮助,而是这样的无意义灌水,在 V2EX 会被删除。

    这是为了让这里的所有讨论更有信息量,感谢大家理解和支持。
    35 回复  |  直到 2018-08-04 23:12:28 +08:00
        1
    pepsin   2011-10-31 23:07:08 +08:00
    投票折叠机制很有必要,也能更好的塑造一个环境
        2
    Livid   V2EX Moderator   2011-10-31 23:09:07 +08:00
    @pepsin 在知乎上看到过折叠的效果,但是为什么要在服务器上存储那些垃圾文字呢?
        3
    wynemo   2011-10-31 23:20:32 +08:00
    @Livid 量多了人工一条一条看比较麻烦吧
        4
    flyingkid   2011-10-31 23:30:15 +08:00
    @Livid 我觉得折叠机制很好。很宽容,很大度。由管理员干预,仔细想想确实缺乏公证。折叠这种机制很人性化,值得学习。大家觉得不好的,至少说明是这个社区大家都不愿意见到的,是大家唾弃的。而且他还是折叠不是删除,我觉得是对于一个人言论自由的体现,哪怕是句废话。让我想起另外一件事,教化一个人,死刑从未真正好使过。
        5
    marco   2011-10-31 23:33:38 +08:00
    同意这样的做法。

    我的第一反应是我在 http://www.v2ex.com/t/20469 第4楼的回复属于需要被删除的类型。
        6
    fanzeyi   2011-10-31 23:34:26 +08:00
    我觉得见过好多次@Livid 发这样的帖子了...
        7
    sinxccc   2011-10-31 23:41:16 +08:00
    我觉得完全靠管理员删除和完全靠用户投票折叠是两个极端。前者跟管理员的精力和价值取向强相关;后者会使少数人非垃圾文字的声音完全被主流用户淹没。
        8
    fim8   2011-10-31 23:41:21 +08:00
    我觉得还是随心些好,
    我觉得在这里比知乎好的地方就是在于,
    说话前不用像写技术文章那样思前想后,
    生怕说错话被人指指点点,那样太累了.
        9
    Livid   V2EX Moderator   2011-10-31 23:43:33 +08:00
    @marco 这不一样。

    表达态度是一种有信息量的行为。

    比如在一个分享类型的主题中,表达对楼主的感谢,或是表达对被分享事物的赞叹,这些都是态度。

    但是如果是在具体的讨论类型的主题中,发表“路过”,那是毫无意义的。
        10
    MarshallChen   2011-10-31 23:49:14 +08:00 via iPad
    恶意灌水肯定是很讨厌的。 所以我觉得论坛的发帖赚积分的制度是相当不合理的。V2EX 没有这个很喜欢哈~ 另一方面 既然并不想参与到讨论中 潜水就好嘛 ~
        11
    Livid   V2EX Moderator   2011-10-31 23:52:02 +08:00
    @MarshallChen 对,如果说的话对主题没有任何贡献,潜水是更好的选择。

    中文论坛世界里的很多恶习都是通过「发表回复才能下载附件」和「发表 XX 个回复以上申请看高级贴图区」这样的垃圾设定养成的,V2EX 里绝对不会出现和容忍这些东西。
        12
    sinxccc   2011-10-31 23:52:29 +08:00
    忽然想起来,以前那种发帖减积分的制度挺好的。
        13
    Ricepig   2011-11-01 00:15:47 +08:00
    @Livid
    路过,我是来学习的,这种灌水确实是无意义的。

    但是它们又是有意义的,它表示用户的参与,直接删除了就丢失了这种信息了。

    如何改进呢?可以参考StackOverflow的vote,如果是要灌水,就让他们vote(顶,踩),否则就留言。
        14
    pepsin   2011-11-01 00:33:04 +08:00 via Android
    同意 @sinxccc 的想法,折叠其实也太极端了。记得以前我提过个办法来着

    还是要有个靠谱的制度去塑造用户,单单发个贴子号召意义不大,新用户看不到老贴也很少会去注意发帖规则。

    @Livid 把发帖规则变红醒目点或许是个有效的办法
        15
    Rice   2011-11-01 01:51:49 +08:00
    像哔哩哔哩那样形成队列?
    路过X100……就是有100个人发了毫无意义的路过……
        16
    cloudream   2011-11-01 03:29:46 +08:00
    我自己的论坛对这类回复是直接封号的(注册前明确提示论坛不接受这种回复)⋯⋯ 这种用户会赶跑发有意义内容的作者的。
        17
    xings   2011-11-01 04:27:05 +08:00
    我超级讨厌的是满论坛充斥着什么沙发板凳的回复,真正给力的回复意见都要翻很久才能看到。V2EX还算不错,回复都能跟主题对上。但是又不能否认这些无聊的回复对发帖人的积极性起到关键的作用。 @Ricepig 的提议不错,那些沙发板凳什么的发帖也代表着其他用户的参与关注,换成投票的形式的确增加发帖人的积极性,也能避免无聊的灌水,是个折中的办法。不过,最后的结果会怎么样,谁知道啊。
        18
    sinxccc   2011-11-01 05:40:08 +08:00
    @xings 就如 @Livid 所说,支持/反对/cool 之类的至少是有表达态度有信息量的回复,当然如果能折合成对应的投票也是不错的方案。

    沙发板凳地板/路过/小手一抖/一楼度娘 等等之类的回复才是真正的无建设性灌水。如果真是习惯性这样的用户,比如短时间内无意义回复超过一定数量,直接删帐户我都是支持的。
        19
    sinxccc   2011-11-01 06:07:47 +08:00
    @xings 又想了想,我的观点是只要社区形成了一定的讨论氛围,比如现在 v2ex 就已经有一些了,发帖人的积极性是不需要用沙发板凳或者投票来鼓励的,而相反,无意义的回复会打击那些认真,用心写帖子的人。

    嗯,我的观点可能有点理想化…但中文圈里不缺热闹纷纷的论坛,而言之有物的论坛却相当罕见。
        20
    chenluois   2011-11-01 06:36:04 +08:00 via iPhone
    支持。
    楼上有几位把问题纠结在了删与不删,是管理员删除还是用户投票折叠上。这不是这个话题的重点,重点是提醒大家不要发无意义的回复,这个应该支持啊!
        21
    Mr_Vangogh   2011-11-01 07:21:28 +08:00
    有没有一种能够让那些灌水的用户自感没趣的方法?还有就是,现在V2EX之所以这类灌水回复比较少,难道是因为管理员一直在手动删除吗?
        22
    gonbo   2011-11-01 08:28:23 +08:00
    @Livid 嗯,这个主意不错,由此想到一个好的创意,识别无意义回复。
        23
    webgeekman   2011-11-01 09:23:38 +08:00
    @Livid @flyingkid 嗯,很赞同宽容一点、大度一点的做法来减少垃圾信息。V2EX在多处地方体现出很缺乏这种气质。
        24
    Livid   V2EX Moderator   2011-11-01 09:48:51 +08:00
    做网站就像是做一本杂志。最终这本杂志呈现出一种什么样的阅读体验,是由杂志的定位和人的品味决定的。读 Monocle 的和读知音的不是同一群人。你没有必要非得把自己的网站做成知音读者故事会。
        25
    peizh2006   2011-11-01 09:54:12 +08:00
    删当然可以删,也需要删,但希望删帖给出原因,要基于特定的规则,尽量的减少主观因素。
        26
    Livid   V2EX Moderator   2011-11-01 09:55:40 +08:00
    @webgeekman 你说这里缺乏气质莫非是因为你发的这个帖子?

    http://www.v2ex.com/t/16725

    ;)
        27
    terrylin   2011-11-01 09:59:10 +08:00
    删的话,弄个角落来汇总垃圾信息,让大伙看到到底删了啥?
    以上,可能是个烂注意
        28
    jimbray   2011-11-01 10:36:05 +08:00
    像@terrylin说的,弄个地方,将垃圾信息汇总。当然,只留存最近的一部分吧,太久的没必要存储在服务器上。用户看到自己发的东西被删,就会规范自己的发言,如果超过一定次数,可以对用户警告或者直接删号!,也可能是个烂主意。
        29
    Platinum   2011-11-01 10:43:32 +08:00
    有些问题是存在争议的,有讨论余地

    有些是违反普世价值的,无论什么时候都是垃圾

    我理解的投票/业值不是因为大度,而是管理员没时间、需要群众帮忙
        30
    xings   2011-11-01 12:57:45 +08:00
    @sinxccc 唉,没有十全十美的事啊。不过总的来说,V2EX的氛围还是很不错的。
        31
    webgeekman   2011-11-01 15:04:30 +08:00
    @Livid 哈哈,记忆力真好。不过那帖子只是其中一个,作为一个总体很喜欢V2EX的人当然不会以点概面的评价V2EX,更何况说到所谓“气质”。
    网站的构建不能全听用户的,但气质的确很重要。
        32
    Livid   V2EX Moderator   2011-11-01 15:08:11 +08:00
    @webgeekman 有的事情你当时不明白,恐怕就永远都不会明白了。没关系。
        33
    m4ker   2011-11-01 16:28:06 +08:00
    我也比较同意这样的做法,没有意义的话其实是没有必要说的,所以我觉得多数人对沉默寡言的人都有偏见。
        34
    webgeekman   2011-11-05 20:55:18 +08:00
    @Livid 感谢忠告!但通过你一系列的言行,还是多注意“气量”吧。我绝对是善意的,实在不想与一个曾经的少年天才发生冲突。也祝愿V2EX能与你想象的一样不断发展!!
        35
    ysc3839   258 天前
    我觉得这种习惯是被引导形成的。许多论坛划分了等级,等级越高特权越多,而升级靠的是多回复。甚至许多论坛设置了回复可见这种功能。回复可见会导致一个主题下面几乎全是无意义回复,真正想和作者交流的人被淹没。至于这么做的原因,大概是提升用户活跃度,进而获得更多的广告费。
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