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V2EX  ›  程序员

公司的产品简直了...

  •  1
     
  •   Nexvar · 2016-08-10 13:28:06 +08:00 · 8207 次点击
    这是一个创建于 1217 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    催催催....
    改改改....
    加加加...

    简直了...

    你们怎么处理和产品的关系的?
    66 回复  |  直到 2016-09-11 13:08:20 +08:00
        1
    Nexvar   2016-08-10 13:30:54 +08:00
    为毛产品就像领导一样,说什么我们程序就要做什么?
        2
    CTO   2016-08-10 13:33:21 +08:00   ♥ 2
    有傻 X 产品最后把产品需求弄的 以子之矛 陷子之盾 最后 自己离职了。。 2333333
        3
    vivijie   2016-08-10 13:33:25 +08:00   ♥ 2
    产品经理总是介于这三种死法之间: 1. 被开发砍死。 2. 被老板骂死。 3. 被用户的口水淹死。
        4
    rock_cloud   2016-08-10 13:35:43 +08:00
    @CTO 就这样的还有地方敢要?
        5
    Nexvar   2016-08-10 13:38:59 +08:00
    @rock_cloud @CTO 哈哈哈,这智商
        6
    wangyifei6817   2016-08-10 13:39:05 +08:00   ♥ 2
    有话放明面上 该报告报告 绝不背锅
    不能跟产品产生任何感情
    23333
        7
    ExploreWay   2016-08-10 13:39:35 +08:00   ♥ 4
    我们的傻逼产品也是如此,就他妈知道,照着 excel 做,他们都是猪,什么都不懂。天天他妈一说项目就是照着微信做,照着钉钉做,我们要做的比他们好。其实我们就 3 个开发,你们说说我们能超越腾讯和阿里吗?
        8
    Nexvar   2016-08-10 13:40:16 +08:00
    @wangyifei6817 中国吧,讲究含蓄.有些话说出来还是挺尴尬的,特别对于我这种相对比较腼腆的人
        9
    jugelizi   2016-08-10 13:40:54 +08:00
    项目做的要吐了
        10
    Pzdmultiverse   2016-08-10 13:41:42 +08:00
    @Nexvar 因为产品有时候是领导的传话筒。。
        11
    Nexvar   2016-08-10 13:41:51 +08:00
    @ExploreWay 非引战,但觉着产品这个岗位的付出相对于程序员,会不会少比较多?门槛也较低一点,所以会有很多 2B 来坑
        12
    Nexvar   2016-08-10 13:42:46 +08:00
    @Pzdmultiverse 要不是这个原因,或者说要不是为了混口饭吃,谁受这个罪啊...
        13
    Pzdmultiverse   2016-08-10 13:44:41 +08:00
    @CTO
    @wangyifei6817
    @ExploreWay

    这个。。产品也是和你们一样给领导打工,开发技术中好的以及牛逼的产品,都给自己打工了,还管什么领导,所以说给领导打工的产品,让开发改,让开发加班,除了自己不行以外,还有很大一部分原因是,领导不行。。
        14
    Pzdmultiverse   2016-08-10 13:45:29 +08:00
    @Nexvar 产品一样受罪呀。。
        15
    em70   2016-08-10 13:46:27 +08:00
    屁股决定脑袋
        16
    Nexvar   2016-08-10 13:50:06 +08:00
    @jugelizi 加油
        17
    jingliang   2016-08-10 13:52:46 +08:00
    一般是老板看了看原型,说这个界面怎么看着这么不舒服,你(产品)看看某某产品做的多好。所以产品一定要能 hold 住老板,然而产品一般只是个打工的。
        18
    ren2881971   2016-08-10 13:53:14 +08:00
    我司的产品跟 LZ 的头像一个尿性。。
        19
    DearTanker   2016-08-10 13:54:05 +08:00
    产品就是个打工的。
        20
    Light3   2016-08-10 13:57:53 +08:00
    产品就是个打工的 程序员也是个打工的..别发牢骚了 赶紧搞把
    别把工作不爽带到朋友之间的交流
        21
    yatessss   2016-08-10 14:00:08 +08:00
    我觉得产品也挺辛苦的。。。老得去协调关系。。。和设计和前端和后台。。。挺不容易的。。。
        22
    just4test   2016-08-10 14:01:38 +08:00
    我觉得是因为产品工资低。
    v2 的程序 5 年经验的都 3w 起了,然后被 1 年经验 8k 的产品揪着耳朵改需求。
    也搞个 3w 的产品,应该能想明白很多便宜产品不明白的问题吧。
        23
    missingbobo   2016-08-10 14:01:51 +08:00
    产品不能自己说的算,需求是要评审的,而且客户端 leader 需要把关,不能说什么需求都接,我会经常喷产品
        24
    leaves615   2016-08-10 14:03:16 +08:00
    只能说产品的工作做的还不到位。 想法不切实际。
        25
    f0rger   2016-08-10 14:08:45 +08:00 via iPhone
    催,如果是自己未能按照排期完成进度,就要看看是不是评估问题了,如果按照进度还催,答复产品“好的”,然后忽略他
    改,走需求变更流程,影响进度需要重新评估排期
    加,同改
        26
    sarike   2016-08-10 14:09:38 +08:00   ♥ 2
    送你俩字:“排期“。

    大家都是来打工的,何必互相为难呢。

    作为 RD ,工作态度要认真,排期要真诚。

    作为 PM ,增改需求就要接受排期调整,不然就是耍流氓了。
        27
    weisdong   2016-08-10 14:11:03 +08:00
    产品的同事去学下 IT 技术 程序猿是学下市场管理,这样大家就能理解对方了。
        28
    rvw   2016-08-10 14:14:28 +08:00
    @ExploreWay 人家淘宝什么什么就实现了肯定能做想办法
        29
    domty   2016-08-10 14:17:37 +08:00
    需求变更,需求增加就要求加排期呗。
    如果变了需求还不愿意延迟排期,就直接告诉他做不完延期被。

    反正最后还得你来解决问题,没理由让别人拜拜你不是吗
        30
    domty   2016-08-10 14:18:05 +08:00
    @domty 摆布
        31
    leiz   2016-08-10 14:28:41 +08:00   ♥ 2
    现在国内 99.99%的 PM 来路都有问题,基本上没有经过工程或者设计的训练,很多时候招聘者也是在面试过程中觉得候选者能聊会说,人挺聪明,就基本满足要求,后面的,通过项目来锻炼就好。野生的来路不明的 PM 群体自然导致你所碰到的情况。
        32
    TimePPT   2016-08-10 15:07:50 +08:00
    @leiz
    弱弱问一句,国内有不是野路子出身的产品吗?

    野不野不要紧,重要的是要靠谱。
        33
    laoertongzhi   2016-08-10 15:14:07 +08:00
    作为一条 5 岁的野生产品狗,我认为你们说的都是对的。
        34
    laoertongzhi   2016-08-10 15:18:20 +08:00
    @Nexvar

    你觉得产品付出少,那是因为你遇到的产品都不咋滴。
        35
    victor   2016-08-10 15:32:05 +08:00
    @ExploreWay 如果照着 XX 做就行,那还要产品干屁?直接开除他,把他的薪水分给你们好了。
        36
    ChiangDi   2016-08-10 15:36:59 +08:00 via Android
    你们没有需求评审的吗?
        37
    jason19659   2016-08-10 16:00:42 +08:00
    想开发转产品,有没有什么路子
        38
    66beta   2016-08-10 16:03:49 +08:00
    我们产品像运营, 70%的时间在开会,开会内容还是运营的东西
    High Five
        39
    wadahana   2016-08-10 16:04:44 +08:00
    @ChiangDi 我们的需求评审 已然变成了需求知悉。。
        40
    zhangfan   2016-08-10 16:11:43 +08:00   ♥ 1
    我就是产品狗一枚。
    说真的,有很多时候,奇葩需求都不是 PM 提出来的,更多的是老板经营需要提出来的。这些奇葩需求看似奇葩,但就是因为不确定性,所以才要你们来实现、来验证。

    我写 PRD 的时候,会说明需求的实现详情,比如说,要求这个页面的数据怎么呈现,业务逻辑怎么走,数据字段都有哪些等等。
        41
    Sivan   2016-08-10 16:43:58 +08:00
    打打杀杀
        42
    struggling   2016-08-10 17:21:22 +08:00 via Android
    @Nexvar 看人品的吧,有的公就是孙子产品司
        43
    lijsh   2016-08-10 18:10:33 +08:00
    有时产品也是迫不得已的,我也是过来人。

    所以我现在不做产品,改敲代码了。
        44
    wodemyworld   2016-08-10 18:21:04 +08:00
    互相理解吧,产品把各种压力都给你挡了,知足吧,要是直接让你跟客户接触, 100%丢单,老板不批死你
        45
    smithtel   2016-08-10 19:02:17 +08:00
    我老大是从架构师转的产品, so ,当我说实现不了的时候,他总是巴拉巴拉的说这个可以实现,代码库有类似例子,然后加班去搞。。
        46
    ecloud   2016-08-10 21:35:23 +08:00 via iPhone
    真是奇葩了,你们那什么鸟人都能做需求分析?我们这做需求分析的人才是工资最高的
        47
    dreamtrail   2016-08-10 22:24:11 +08:00
    @Nexvar
    是的,工作远没程序累,到手钱也不少,感觉还像个领导,好处都给占了。
        48
    int64ago   2016-08-10 23:52:54 +08:00
    产品是可以有的,但是不要多了,而且产品一定要懂开发的基础知识,不然没法沟通
        49
    Marlon   2016-08-11 09:30:50 +08:00
    靠谱的产品最省心,我司基本没产品, UI 在那里搞,举个栗子:聊天室,领导不满意, UI :啊啊,斗鱼手机直播的赞不错,加上去, QQ 这个气泡不错,加上去。啊啊啊,聊天室太无聊,我们在里面加几个小游戏。并且每个界面都有一种风格,看完就不想做的感觉。。。。
        50
    hoofei   2016-08-11 09:50:45 +08:00
    看起来你们对产品的仇恨都挺高的。

    我觉得主要还是心态问题,产品和开发都是打工的,都有来自不同领导或上级的压力,所以应该互相体谅。

    作为打工者,应该各司其职,把自己该做的做好,作为开发人员,你可以对产品需求保留意见或者提出建议,但是你仍然应该按照产品需求进行功能开发,在这个层面上,你不应该有抵触心理。

    至于楼主说的怎么处理与产品的关系,在这个问题上,你只要抱着“为了解决问题”的认真态度,而不是一开始就对需求进行抵触,我相信没有哪个产品会故意刁难你的。所有人都喜欢认真的人。
        51
    Leo   2016-08-11 09:57:21 +08:00
    我们开发 Leader 说,床头吵架床尾和。
        52
    timeback   2016-08-11 10:02:09 +08:00
    @hoofei
    同意+1 ,其实产品不会没事找事的让你修改这、修改那,都是被逼的,被老板逼,被客户逼。
    大家都是打工的,何苦相互为难。
        53
    Hiufan   2016-08-11 10:38:52 +08:00   ♥ 1
    这是由于,你们缺乏一个项目经理。
    越贴近业务和产品层面上的工作,需求差异性越大,可能改动就越频繁。
    项目经理的作用是掐工期。这就需要前期不断细致地讨论需求,细化原型,制定开发计划,关注资源,锁定资源。
    有项目经理的存在,一般会使需求更加细致,原型更接近于想要的效果,开发过程中,对资源的锁定,也能够避免不断的需求变更。
    一般程序员和产品经理直接对接就会导致需求不断地变化。程序员的性格,多数喜欢埋头写代码,一气呵气。产品经理收集来自各方的需求,梳理成为原型,同时听命于老板、客户。这两者,本质上都只关注自己的工作。因此,很难照顾到相关干系人。除非这两者当中,有人可以真正地承担起项目经理的角色,思维上有大局观,运作上有项目风险、项目进度、项目质量的把控方法。
    项目经理的职责,则是对项目有全方位的认知,能够削弱相关干系人对项目产生的不良影响。
    其实我也是程序员,我之前也抱怨和产品之间的矛盾,后来我们配置了一个项目经理,从他身上的确学到了不少的东西,真正要从具体的事务中跳脱出来,前期就规划好。就好像建一栋房子,都是首先在各个节点上都考虑到位了才施工,否则房子也很可能成为豆腐渣。
        54
    silov   2016-08-11 10:42:37 +08:00
    我们公司游戏策划 [应该就是游戏的产品经理吧] 跟挤牙膏似的,问一句,一个需求点。。。不问,啥都不说。。。给个 excel ,三句话,看不懂,问半天,变成一整个大需求===卧槽,简直想杀人
        55
    laogui   2016-08-11 11:30:55 +08:00
    从这个帖子可以看出一些程序员的情商的确需要提高。在中国做技术做到一定程度大部分人都会转做管理,到时候你们就不会对产品经理如此仇恨了。其实很多功能都不是产品经理的想法,产品经理要面对的人比你们多很多。对一个产品来说,更新迭代需要付出很多无用功,一个成功的产品最终可能会有 90%以上的功能被废弃了。产品成功也是靠不断地试错才能紧跟时代和用户的需求。程序员的眼界要开阔,心态要放正,虽然说现在的产品经理水平层次不齐,但大家都在努力往成功的方向上跑,永远不要认为是产品经理让你做了很多无用的工作,这是一个产品向前发展的需要。
        56
    XuanYuan   2016-08-11 11:38:59 +08:00
    给你看看产品的心声(我不是产品)

        57
    Nexvar   2016-08-11 12:06:32 +08:00
    @silov 我太明白了,最烦的还是这种,写的 PRD 或者 Excel 你看不懂,又要去问,问了还要说不说...
        58
    Laughter   2016-08-11 12:12:06 +08:00
    现在正在经历,
    事情是这样的,
    创业公司,
    找了一个没经验的产品和一个想转产品的同事,
    一起搞了一个异常复杂的系统, 催催催, 加班拼命做完了,
    忽然, 来了一个 10 年+的产品经理, 完了, 开会, 开会,开会 重新做了一套出来,
    还没来得及上线就 2.0 版本了, 现在现在的状态是, 催催催!!!

    公司的态度就是: 给钱, 做事, 别说话
        59
    bk201   2016-08-11 13:40:30 +08:00 via iPhone
    我想起某家公司的产品让程序员给他分析对比 2 个网站的技术优缺点.
        60
    beneo   2016-08-12 07:44:41 +08:00
    程序员闷骚不敢正面钢,或者刚不过,都是背地里发恼骚,或者来这里发帖
        61
    damean   2016-08-12 15:19:24 +08:00
    PD 纵横撕场好久年了,那是你们这些舌头都捋不直的 RD 能撕得过的。
        62
    kikimaidou   2016-08-12 17:56:53 +08:00
    看到标题,作为一枚产品,已经猜到了结局,不过还是想说几句,大家都是来工作的,何必带有太多的情绪
    自身也和其他产品合作,深刻感受到产品行业的水平确实参差不齐,各行各业转过来的,人人都是产品经理给整个行业带来了太多的水分。
    所以,当你遇到的是一个逻辑混乱,动不动只会说看微信,看微博之类的产品人,你大可以不用理他,这种人本身就不懂自己需要做什么产品,也不懂技术本身需要多大的开发量,有一个可以对抗的方法就是,你觉得微信这么做的原因是什么,你有数据吗?你知道微信背后有多少团队支撑吗?别来什么你以为,产品最忌讳的就是产品自身的 YY 。有时候专业的反问反而让他发现自己的问题,而不是返回来怪罪技术。
    祝大家以后相处越来越和谐。
        63
    sampeng   2016-08-12 21:19:33 +08:00
    习惯就好。。。只要谈好工期,随便改。。反正没 bug 责任就不在你,怕什么。
    关于催工期是因为前期没谈好,谈好了你怕什么。
    如果是刚工作的 LZ ,在自己预估上面直接乘以 1.5 ,一般没错
        64
    hasbug   2016-08-12 22:43:35 +08:00
    等你去一家没产品,上头就是老板,老板是外行的时候,你就渴望有产品给你顶锅了。
        65
    BenX   2016-08-19 15:31:32 +08:00
    relax
        66
    mingyun   2016-09-11 13:08:20 +08:00
    @XuanYuan 哈哈
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