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jun4rui
V2EX  ›  程序员

别老想着买啥机械键盘了,都来关注一下键客界的 G-SYNC: 0 延迟输入

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  •   jun4rui · 2017-01-13 11:06:12 +08:00 · 5898 次点击
    这是一个创建于 1995 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    看到 jetBrain 最新的测试版支持了 0 延迟输入( zero-latency typing ),就随便翻了翻 google ,发现老外对这个还有专门的研究,据说是手感更棒,对人体神经反馈更快,所以人输入文字会更舒适,更符合人体工程学云云帕拉帕拉帕拉帕拉……

    43 条回复    2017-01-18 13:23:42 +08:00
    akring
        1
    akring  
       2017-01-13 11:27:48 +08:00
    搜出了一堆显示器?
    riggzh
        2
    riggzh  
       2017-01-13 11:35:06 +08:00
    从不看参数,更相信自己的双手
    Valyrian
        3
    Valyrian  
       2017-01-13 11:39:01 +08:00 via iPhone
    @akring 楼主说的 xx 界的 xx 是类比……

    不过这个类比不对吧, gsync 又不是强调延时低,而是画面没有撕裂…相反 gsync 延时其实是高的…
    ruijanlee
        4
    ruijanlee  
       2017-01-13 11:54:55 +08:00
    G-SYNC 这个只支持 windows 吧。

    v2ex 的人都是吃 apple 大的。

    怎么会去用 win 呢。

    他们的 macbook pro 键盘屏幕宇宙最强。
    Notme
        5
    Notme  
       2017-01-13 11:55:23 +08:00
    个人认为这技术用在游戏里比较容易感知到差异。平时写东西,即使有个几十 ms (假设值)延迟也不太影响。当然没有肯定更好咯。
    Notme
        6
    Notme  
       2017-01-13 11:57:51 +08:00
    @ruijanlee 楼主说的不是 G-Sync ,只是做了个类比。跟 Mac VS Win 也什么没关系。
    ruijanlee
        7
    ruijanlee  
       2017-01-13 11:59:39 +08:00
    @Notme 有影响。你用惯了好东西再用垃圾才会有感觉。
    tedzhou1221
        8
    tedzhou1221  
       2017-01-13 12:12:56 +08:00 via iPhone
    @ruijanlee 的确是,用了多年 mac 不想用 win,

    就像耳机一样,以前以为几十块的也很好啊,但现在买了上千的,听惯了,就知道什么是好什么是不好
    shoaly
        9
    shoaly  
       2017-01-13 12:23:27 +08:00
    其实时间并不卡在触发, 而是卡在 键程上面. 我感觉延迟时间都是在 从敲击开始 一直到达触发点之前的那段位移上.
    j5shi
        10
    j5shi  
       2017-01-13 12:27:30 +08:00 via iPhone
    现有的机械键盘已经做到 8ms 反应,再压缩难度挺大成本挺高收益不大…
    lfk0000
        11
    lfk0000  
       2017-01-13 13:14:09 +08:00 via Android
    @shoaly 嗯...键程和手感关系又很大,电容屏倒是 0 键程_(:з」∠)_
    honeycomb
        12
    honeycomb  
       2017-01-13 13:38:00 +08:00
    @Notme
    延迟和特定的应用有关系

    竞技型的 FPS(1)游戏时:
    120/144 FPS(2)且低延迟的显示器就是比普通的 60 FPS(2)显示器好
    关闭 VSYNC/三重缓冲就是比开启它们好

    职业选手能更仔细地感受到它们的区别。
    ufo22940268
        13
    ufo22940268  
       2017-01-13 16:28:51 +08:00
    一大堆人在说 gsync ,笑死我鸟
    rogerchen
        14
    rogerchen  
       2017-01-13 16:38:37 +08:00
    @ufo22940268 +1 看来 v 友们的语文还要再学习一个啊。。。
    soratadori
        15
    soratadori  
       2017-01-13 16:58:46 +08:00
    人体工学有用,但 0 延迟几乎没用,现在好点的机械键盘都是 1000hz(1ms)的。
    然而,就算是 8ms 的延迟的机械键盘打音乐游戏也打得足够准确了。
    soratadori
        16
    soratadori  
       2017-01-13 17:00:48 +08:00
    @soratadori 当然,打格斗游戏这类拼反应速度的或许有点用,但人类的反应速度基本都是上百毫秒的延迟...
    mlhorizon
        17
    mlhorizon  
       2017-01-13 17:04:19 +08:00   ❤️ 1
    有意义吗?
    除非直接接脑袋输入,要不要光手指的延迟都比键盘高。
    Immortal
        18
    Immortal  
       2017-01-13 17:06:33 +08:00
    写代码的瓶颈完全不在这点延迟上..
    blanu
        19
    blanu  
       2017-01-13 17:53:43 +08:00 via iPhone
    我还真以为是脑电波输入呢, 0 延迟,呵呵
    QAPTEAWH
        20
    QAPTEAWH  
       2017-01-13 18:01:06 +08:00
    ruijanlee
        21
    ruijanlee  
       2017-01-13 18:22:44 +08:00
    @QAPTEAWH 可惜是黑苹果吧。苹果官方已经停掉 mac desktop 产品线了。只留下 macbook 了。

    官方机器哪有 N 卡。
    QAPTEAWH
        22
    QAPTEAWH  
       2017-01-13 21:43:26 +08:00 via iPhone
    @ruijanlee 雷电外接嘛
    wohenyingyu02
        23
    wohenyingyu02  
       2017-01-14 02:16:27 +08:00 via iPhone
    G SYNC 和延时啥关系
    johnnie502
        24
    johnnie502  
       2017-01-14 05:03:19 +08:00
    垃圾玄学,有种过双盲
    ruijanlee
        25
    ruijanlee  
       2017-01-14 07:04:08 +08:00
    @QAPTEAWH 目前还没有看过这种评测,网上说的可以接入雷蛇 core 的都是理论,苹果就是故意不兼容你还能咋滴。

    苹果必须自己出一个自己的才完美兼容。
    rail4you
        26
    rail4you  
       2017-01-14 09:53:43 +08:00
    这和键盘没关系, jetbrains 的延迟是针对自己 IDE 说的,

    因为 jetbrains 会索引很多信息,以前的 IDE 反应有点慢影响体验。 Jetbrain 加入这技术,输入体验就和普通的编辑器差不多了(和 vs code , vim , emacs 这类比)。

    这个帖子的标题思路极其混乱,讨论的东西和机械键盘, G-SYNC 都没关系,估计楼主两样都没仔细用过。
    webcoder
        27
    webcoder  
       2017-01-14 10:17:08 +08:00
    @mlhorizon 说到脑电波我就想起 UMind 的耳机。
    jun4rui
        28
    jun4rui  
    OP
       2017-01-14 17:58:58 +08:00 via Android
    @rail4you 可怜我正版 idea 和 gsync 都有。。。。
    jun4rui
        29
    jun4rui  
    OP
       2017-01-14 18:00:05 +08:00 via Android
    @wohenyingyu02 画面不撕裂下保证低延迟哦,低延迟,这不关系就来了?
    rail4you
        30
    rail4you  
       2017-01-14 19:27:09 +08:00
    @jun4rui 就怕认真这两个字,很多技术不是拿来就能用的,更不能望文生义。

    买了 jetbrains 的全套产品,不代表你理解 ide 的功能。
    买了 g-sync 的显卡和显示器,也不代表你所有的游戏环境更好( g-sync 有其应用范围)。

    楼主是买了这两样产生错觉,一本正经的胡说八道。当然我能理解这点,买完东西总是有个兴奋期的。
    reus
        31
    reus  
       2017-01-14 19:30:22 +08:00
    后台索引工作应该限制 cpu 使用量,更不应该影响到与用户的交互。
    本就应该做好的事情,居然还起了个名字。
    对他们公司的产品没多少好感,都是 java 界的烂 IDE 衬托而已。
    jun4rui
        32
    jun4rui  
    OP
       2017-01-14 22:01:07 +08:00
    @rail4you IDEA 用了 5 年了, G-SYNC 用了 1 年了吧

    应该不是兴奋,我觉得广大关注打字舒适的用户可以把目光从硬件转移到软件上,当然给你造成是兴奋的感觉,也许是我用词不当?不过你这个推论我也觉得蛮厉害的,哈哈,有趣,虽然不对
    jun4rui
        33
    jun4rui  
    OP
       2017-01-14 22:03:12 +08:00
    @reus 老外有个 Blog 对比了各种 IDE 下输入延迟的对比表格,从 VIM 、 Emacs 到各种 IDE ,结果看来是大家似乎都不太关注这一点。希望这个烂 IDE 公司这次做法,能让其它 IDE/Editor 厂商看到,大家一起在这方面努力。

    想想,其实程序猿工具发展余地还挺大的嘛
    rail4you
        34
    rail4you  
       2017-01-14 22:14:54 +08:00
    @jun4rui 你用过机械键盘, jetbrains ide ,还有 g-sync 的显示器,你追求高品质的用户体验,这我理解。我用的也是同样的配置。

    但我一直要说的是:你的帖子的题目和内容,和你想要表达的东西完全不是一回事!你想说的只是 jetbrains ide 推出一个新特性,这特性能加速该 ide 的输入速度(以前有明显延迟,影响体验)。你按这个话题说就好了。

    可能我最近有点强迫症,看见文不对题(这篇太显眼了)的帖子就多说两句。
    zylaputa
        35
    zylaputa  
       2017-01-15 07:11:56 +08:00 via Android
    不可能做到 0 延时,按键必须要一个几 ms 的消抖。
    jun4rui
        36
    jun4rui  
    OP
       2017-01-15 11:38:38 +08:00 via Android
    @rail4you 你就当我理科生文科不及格好了
    RqPS6rhmP3Nyn3Tm
        37
    RqPS6rhmP3Nyn3Tm  
       2017-01-16 08:01:39 +08:00 via iPhone
    所以这个是软件能实现的功能?不用特定键盘支持?
    只给了一个 Gsync 名字,难怪楼上都在讨论显示器……
    jun4rui
        38
    jun4rui  
    OP
       2017-01-16 09:39:00 +08:00 via Android
    @BXIA JetBrains 的最新 IDE 都支持
    arakashic
        39
    arakashic  
       2017-01-16 13:38:37 +08:00
    哈哈,我来引战。就结果而言 GVim 完爆 Emacs 。参考 https://pavelfatin.com/typing-with-pleasure/
    jun4rui
        40
    jun4rui  
    OP
       2017-01-16 14:10:34 +08:00
    @arakashic 还真被你翻到了,我就是看了这篇里面开头就提到了 G-SYNC 。

    结果这帖子一大半变成显示器技术研究,另一小半变成讨伐这技术和 G-SYNC 扯不上关系,完全没人关注啊。

    本以为这种大家天天靠着吃饭的东西,使用率实在是高的不得了,怎么就没人关心呢?
    Notme
        41
    Notme  
       2017-01-18 06:11:27 +08:00
    @honeycomb 我第一个回帖首先肯定的就是低延迟(输入)在电竞 /游戏中应用的合理性。随后的补充提到的该技术应用在“输入文字”这个情境下,影响不大。另外从头到尾我都在讨论主楼的“ 0 延迟输入( zero-latency typing )”, 跟 G-sync 这个显示技术没关系。你的回复是否会错意?
    Notme
        42
    Notme  
       2017-01-18 06:18:15 +08:00
    @ruijanlee 抱歉,没用过垃圾。还真没发现哪款 IDE/TextEditor 的文字输入延迟大到人体可以感知的程度。

    麻烦你下回先把主帖的内容读一遍再回复,谢谢。
    honeycomb
        43
    honeycomb  
       2017-01-18 13:23:42 +08:00
    @Notme

    你说的有道理
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