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nana6
V2EX  ›  程序员

国外的程序员都是什么样的状态?

  •  4
     
  •   nana6 · 2017-07-05 11:03:33 +08:00 · 17222 次点击
    这是一个创建于 2458 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    好奇,日本的程序员以及美国硅谷的程序员都是怎样的一种工作状态,是否也会加班超时,和产品有扯不清的宿仇……生活中又是什么状态,是否也会穿女装😏

    85 条回复    2018-02-13 17:28:44 +08:00
    johnnie502
        1
    johnnie502  
       2017-07-05 12:20:55 +08:00   ❤️ 1
    美国非硅谷程序员表示,不加班,没有产品经理(扁平化),生活中就是一个普通人,不穿女装
    luoyjx
        2
    luoyjx  
       2017-07-05 12:58:31 +08:00 via iPhone
    国外应该还比较注重家庭生活的吧
    cxbig
        3
    cxbig  
       2017-07-05 14:28:38 +08:00
    德国柏林
    不加班,没有办公室政治或阶级概念,只有职位分工、各司其职
    产品往前推,极少半路改稿的事,有也会延长交付期
    生活很平静,有大量时间陪伴家人
    钱在绝对值上和国内没有太大差距,低端职位 x2 左右,高端相差无几,无房贷医疗压力
    nana6
        4
    nana6  
    OP
       2017-07-05 15:00:25 +08:00
    @johnnie502 没有产品经理,谁来管理需求?
    nana6
        5
    nana6  
    OP
       2017-07-05 15:02:38 +08:00
    @cxbig “只有职位分工”好幸福。请问什么类型的公司?公司规模?
    cxbig
        6
    cxbig  
       2017-07-05 15:21:08 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    @nana6
    我这是集团下属子公司,专门处理网络技术。
    正逐步把以前托管在第三方的电商网站纳入旗下开发维护。
    目前公司有 40 人左右,技术组 14 人。
    solomaster
        7
    solomaster  
       2017-07-05 15:35:18 +08:00
    建议国外大型互联网的程序员来说一说吧。
    因为国内主要是大型互联网行业的程序员不需要个人生活。:)
    nikogu
        8
    nikogu  
       2017-07-05 15:38:25 +08:00
    也?
    flybears
        9
    flybears  
       2017-07-05 15:40:45 +08:00
    一对比,感觉国内就是惨绝人寰....
    XiaoFaye
        10
    XiaoFaye  
       2017-07-05 15:55:53 +08:00
    新西兰,表示不知道什么是加班。也许是因为我在小公司,本人也没什么上进心吧。
    MrSoda
        11
    MrSoda  
       2017-07-05 16:05:22 +08:00   ❤️ 1
    @XiaoFaye 求人肉翻墙教程
    XiaoFaye
        12
    XiaoFaye  
       2017-07-05 16:10:44 +08:00
    @MrSoda 我之前发了个帖子介绍这方面的,你可以找来看看。
    thyrlian
        13
    thyrlian  
       2017-07-05 16:18:54 +08:00   ❤️ 8
    地理:德国柏林

    公司 1:多年前的手机龙头,后转型
    氛围:不加班,但是有人会做事到很晚(没有家庭的同事)。印度同事抱团,每次开会涌进一堆印度人黑黑的赤脚卷着裤腿围坐前排,你可以想象。薪水一般,看个人,有高有低。

    公司 2:互联网购物鼻祖
    氛围:不加班,但是为了挣表现,私下做活然后上班给同事演示的不少。每天大家都在 slack 上面待命,一有问题大家响应,哪怕是私人时间,好像不响应就不关心工作一样。想升职,能力是一方面,还有 KPI,人际关系;平时露脸程度非常重要。薪酬非常不错,我这几年拿的股票已经可以不上班好一阵了。跟国内的高端岗位比就算了。上满五年送一个月假,加上德国每年还有一个月的假,一共可以凑一起休两个多月(因为周末不算在假内)。公司福利非常好,健身房,人寿保险,员工折扣,等等(出差长途的都是商务舱)。同事也都才华横溢,能学到很多。私人而言,这是我工作十余年最喜欢的公司。

    公司 3:传媒业巨头
    氛围:薪酬不好,但还是看个人,我谈的还不错。不加班。办公室政治浓郁,尤其是和美国总部扯,还带上欧洲和亚洲的几个办公室和美国扯,全方位扯 -- 产品,权责,架构。经常一个不大的 Pull Request,都能轻松有多人在上面留 300 多条评论,太官僚,效率低下。可以带狗上班,前提是同一间办公室同事对狗毛不过敏。

    程序员状态:
    1. 极少加班;
    2. 新技术的涌现让人人自危,大家有空都利用周末学习;
    3. 技术好的没事都喜欢申请各种大会的演讲。这个圈子也很小,平时演讲的都是那么一群人,相互都认识,有政治气息,不过不负面。
    4. 欧洲税高,别看税前能领先别人一截,浇完稅顿时均富。所以有些人没动力。
    5. 有家庭孩子的人,不一定签每周 40 小时的合同,可能短一些。这样能接送孩子或者腾出更多时间陪孩子。
    6. 我经常参加的一个线下会,有一个男扮女装,但是他人际关系不错,感觉人也挺好,大家不会有任何气势。这个和是否程序员无关,完全个人信仰。还有一个关系好的男同事,GDE (谷歌开发者专家),朋克,没有除了黑色以外的衣服,家里进门两排鞋架,比人高,清一色的黑靴子,震撼。唇环,纹眉。他的朋克朋友们也只有他是程序员。所以信仰装扮和职业无关啊。
    7. 产品经理也是人,也是通过招聘筛选进来的。只要是合理要求,程序员和产品经理都能相互理解。我从来没觉得在这里和哪个产品经理不愉快过。
    8. 不知道你还想问啥
    aussieweever
        14
    aussieweever  
       2017-07-05 16:33:59 +08:00 via Android
    墨尔本,基本不加班。鬼佬中见过很烂的程序员,也见过很优秀的程序员。我们不是创业公司,但 cto 自己经常加班,很拼的鬼佬也不少
    seancheer
        15
    seancheer  
       2017-07-05 16:57:23 +08:00
    @thyrlian 弱弱的问句欧洲的税有多高??比起天朝的税呢?
    Betacoefficient
        16
    Betacoefficient  
       2017-07-05 17:09:43 +08:00
    @thyrlian
    i. 德国对伊斯兰国家的难民这么的友好,你在这儿没有受影响么
    ii. 这么的宽松,总会有几个混子的吧
    iii. 没有看到你说家庭的信息
    iv. 德国的医疗保险贵不,
    v. 德国柏林有中餐馆么
    vi. 没有的话,有啥可以吃的,大肠子么
    vii. 下班后的社团活动重要不
    viii. 有去美国总公司的机会不
    ix. 技术大牛能举几个例子么,有哪些人。
    subdued
        17
    subdued  
       2017-07-05 17:10:05 +08:00
    希望此生还有机会肉翻~~~
    tyrealgray
        18
    tyrealgray  
       2017-07-05 17:28:45 +08:00 via iPhone
    目前在德国汉堡,最著名的婚庆卡片公司搞前端。不加班,目前项目半年里面大改了一次,老老实实重新规划不赶进度。生活就不说了,想干啥干啥。6 点下班后我一般回家撸自己的游戏项目,完了还有时间玩会游戏。

    年假 26 天,病假不扣年假天数不扣工资。

    钱可以放心大胆的花,交了税的公费医疗不需要花钱,房租什么时候会涨价涨多少 5 年内的价格都写到合同里了,水电网费多退少补,除了吃的不辣有点不爽,其他美滋滋的。
    precisi0nux
        19
    precisi0nux  
       2017-07-05 17:34:50 +08:00 via iPhone
    悉尼,从不加班,产品狗一样怼。嗯,不穿女装。
    jalena
        20
    jalena  
       2017-07-05 17:37:37 +08:00
    你猜
    KirkZheng
        21
    KirkZheng  
       2017-07-05 18:14:51 +08:00 via Android
    @subdued 肉翻的程序员大大基本还保留着国内的思维习惯,爱上微博不爱推特。
    nana6
        22
    nana6  
    OP
       2017-07-05 18:17:44 +08:00
    @thyrlian 被“同事才华横溢”感动到。整天在公司里闷头码代码,身边的同事什么样根本不清楚,除了工作,几乎没有交流。
    vingz
        23
    vingz  
       2017-07-05 18:17:56 +08:00
    @tyrealgray 怎么肉翻德国?有啥建议?
    thyrlian
        24
    thyrlian  
       2017-07-05 18:21:20 +08:00
    @seancheer 我只在国内上过一年班,具体的数记不清楚了,也懒得查了,你肯定比我清楚 :) 德国的稅,每人情况不一样。
    - 婚否
    - 有无孩子
    - 全职 / 自由职业者(因为需要自己全额负担保险等等) / 兼职
    等等等等

    打个比方,已婚,两个孩子,税前 1 万欧元的话税后险后将近一半就没了。而好些人税前 5000 欧税后也只少 1000 多。

    当然,去医院不花钱,带张保险卡走四方。生孩子的时候完全不花钱,老婆的餐免费,连我这个陪床的都有免费三餐。孩子和大人的疫苗都是免费,想想国内好多亲戚朋友花大钱排队给孩子打进口疫苗。

    每个人想法不一样,我认为,在国内同样的行业同等职位,挣大钱比欧洲好多了,福利不够拿钱贴,反正不差钱。

    至于美国,之前公司有美国的职位让我过去,好些欧洲的同事也都被问过。大家的统一回答:钱是多了,假太少,节奏太快,压力稍大。
    wenzhoou
        25
    wenzhoou  
       2017-07-05 18:24:08 +08:00 via Android
    日本。不说了我回去加班了!
    catsky
        26
    catsky  
       2017-07-05 18:35:41 +08:00
    澳洲布里斯班,Fintech 创业公司,没加过班,公司认同家庭第一,请假非常自由,slack 一个消息就可以在家办公或者请假,开放式办公环境,办公室中间一张乒乓球桌,随时可以邀请同事对战,每周五老板请客。
    acros
        27
    acros  
       2017-07-05 18:39:59 +08:00
    这个 Tag 智能程度很高啊。要点全出来了。
    blingbling55555
        28
    blingbling55555  
       2017-07-05 18:42:11 +08:00
    日本请参见《逃避可耻但有用》……
    thyrlian
        29
    thyrlian  
       2017-07-05 18:47:43 +08:00   ❤️ 2
    @Betacoefficient

    i. 德国对伊斯兰国家的难民这么的友好,你在这儿没有受影响么
    国外的同事一般不会谈论这方面的政治。倒是经常听见中国朋友在这里买房,说哪哪儿旁边又安置了难民营,倒霉了。负面消息是挺多,出门的时候只能多注意,尤其女生不去人烟稀少难民出没的地方。题外话:比美国某些地方治安还是要好,午夜走在大街上没有心理负担,不担心被抢或枪击(林子大了啥鸟都有,但总体来说还好)。曾经跟老婆不止一次提过搬到美国湾区工作生活。老婆说,柏林已经是又脏又乱了,跟旧金山比,兼职小巫见大巫,关键是旧金山的黑人叫花子又多,每次走大街上黑人叫花子盯着她看她就害怕得发毛。

    ii. 这么的宽松,总会有几个混子的吧
    有混子,我就是,要不怎么在这里打字呢 :P 要说生活工作分离清楚--难。很多时候灵感源于工作或者生活嘛。所以有的时候我上班也在 github 上自己的私人项目偷偷贡献代码,但是一码归一码,上班的事没做完,下班回家后一样补上。或者下班的时候突然蹦出什么念头,一样拿出电脑为公司工作。我觉得,现在的招聘制度还算健全,那么多轮那么多人的面试,招聘进来的人多少也是臭味相投,混子不是特别多。只是每个人的工作风格有所差异,大家包容性还好。

    iii. 没有看到你说家庭的信息
    不好意思。家庭至上。我老婆之前反对过来,现在带两个孩子她倒比较喜欢这里的育儿氛围。用我丈母娘的话说:你们德国小孩每天就只知道玩沙子,能有什么出息?看看 XX 亲戚家的小孩,又去学会了个啥啥啥。我全职上班,我老婆全职带孩,我偶尔在家上班帮忙家务。

    iv. 德国的医疗保险贵不
    不便宜。反正是强制性,从工资里扣了,我在乎也没用。分公保和私保,其中私保必须收入上了一定水平才能入,而且没有回头路,不能返回入公保。公保大病小病只要不马上死都得排老长时间队,私保能有独立病房。问题是:我不期待自己一天到晚生病,所以我省钱投公保,偶尔需要了排个队,看在钱的份儿上,心理平衡了 :)

    v. 德国柏林有中餐馆么
    没有唐人街,但是有中餐馆,改良过的中餐馆,得适合老外口味,或者就是冒名顶替的“中餐馆”,实则是越南人开的。即便有几个正宗的,选择也不多,只是矮子里面拔高子。我和我老婆都是四川人,鉴于我们的口味,平时尽量自己做满足。

    vi. 没有的话,有啥可以吃的,大肠子么
    中国美食万岁!!!大肠子都叫食物么?在伟大的中华美食面前,一切都是 XXX。

    vii. 下班后的社团活动重要不
    我记得在国内下班后不是饭局就是 K 歌。这里几乎为零,偶尔有,加入就行,好些人因为家庭原因推脱。

    viii. 有去美国总公司的机会不
    机会很多,看公司。尤其是美国的公司,在海外部门工作两年以后,只要美国有合适的岗位,可以轻松拿到不用排队的签证。

    ix. 技术大牛能举几个例子么,有哪些人。
    不好意思,这个问题我没太理解?
    laike9m
        30
    laike9m  
       2017-07-05 18:51:19 +08:00 via Android
    应该在过着正常人的生活吧
    thyrlian
        31
    thyrlian  
       2017-07-05 19:13:29 +08:00
    @nana6 再全栈的人,总有自己不熟悉的领域,每次就同事擅长的领域请教他们,都感觉醍醐灌顶。或者说即便两个人都擅长一个领域,但是知识背景的差异可能带来不一样的解决方案和角度,耳目一新。所以我觉得好公司的好同事很重要。
    maja
        32
    maja  
       2017-07-05 19:17:21 +08:00   ❤️ 1
    底层码工绝对发达资本主义国家舒服,老婆孩子热炕头,几点上班几点下班都是定的,加班什么的都不会多。

    中层了要开始江湖了,我们说的江湖就是鬼子经常说的 getting political

    到高层不容易,能在外国鬼子公司到了高层的中国移民都是人精,不容易的,这种人到哪儿都是人瑞,在国外国内都能出人头地。
    maja
        33
    maja  
       2017-07-05 19:19:26 +08:00
    其实底层码工和产品如果没有上面的压力的话,处的都其乐融融。主要是业绩压力压得大的话,产品会转移压力给码工,催着出活,这样码工才会和产品过不去。 国外相对业绩压力不如国内那么大,所以码工和产品以及设计没有那么对立。
    tyrealgray
        34
    tyrealgray  
       2017-07-05 19:22:56 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    @vingc723 v 站德国节点我发过总结,希望对你肉翻有帮助
    Betacoefficient
        35
    Betacoefficient  
       2017-07-05 19:23:00 +08:00
    @thyrlian 我认为你工作的环境有很多大牛,我想让你介绍几个来着,让我开开眼。
    joeke
        36
    joeke  
       2017-07-05 19:37:23 +08:00
    我看完了全部的回复,然后叹了一声气,回去码代码了
    thyrlian
        37
    thyrlian  
       2017-07-05 20:12:07 +08:00
    @Betacoefficient 过奖了(反正你说的也是我同事不是我 :P )

    原来跟后端打交道的时候,部门有几个不起眼的同事是 Apache 下面某几个库的核心贡献者,不熟悉,名字都忘了。不过我记得,其中有个女的,开的车相当简陋,不能再便宜的一款。所以说技术高低和收入高低,或者说收入高低和物质追求,支出水平,在欧洲不是呈绝对线性比例的。

    现在因为主要做移动端,所以周围的同事和朋友主要都是 GDE Android (Google Developer Expert Android),名字就不提了,圈子太小了。出书,也很常见,一般都是 Apress, Manning, O'Reilly, Wiley 这些出版社。出书真需要毅力,我见过有同事辞职在家一整年,全程写书,最后跟我说:哎呀,我这个书啊,不赚钱,还自己贴了不少,就图个情怀(兼职白求恩啊)。下次再出书不找出版社了,自出版。

    刚才数了一下,GDE Android 欧洲区里( https://developers.google.com/experts/europe/technology/android )有 36 个人,11 个是我的(前)同事和朋友。还有一些是前几年的 GDE 已经不在这个列表上了。朋友多了路好走,我目前的工作就是其中一个给我介绍的。

    GDE 这个圈子,技术不一定是顶尖的,但文章和演讲的质量和数量是有要求的。详情可以参见我的知乎回答: https://www.zhihu.com/question/52479600

    真在上班的时候,没人管你啥啥牛背景,做的有道理才没人批。
    vingz
        38
    vingz  
       2017-07-05 20:39:34 +08:00
    @tyrealgray 非常感谢,现在就去爬你的楼
    20015jjw
        39
    20015jjw  
       2017-07-05 21:22:09 +08:00 via Android
    狗家时薪如卖白粉
    脸家时薪如洗盘子
    akring
        40
    akring  
       2017-07-05 22:07:18 +08:00
    日本的情况必须 @onevcat 来答啊
    boro
        41
    boro  
       2017-07-05 22:11:51 +08:00 via iPhone
    一边摇滚一边码,电影上看到的。…逃
    Jacky001
        42
    Jacky001  
       2017-07-05 22:43:05 +08:00
    帮你 @livid 站长,你可以人肉他的所有状态信息,哈哈哈
    Jacky001
        43
    Jacky001  
       2017-07-05 22:43:38 +08:00
    @Jacky001 #42 我的意思是站长就在国外做程序员
    aliciahan
        44
    aliciahan  
       2017-07-06 04:53:14 +08:00
    坐标法国.
    可以穿女装, 嗯, 然后早 9 晚 6, 中间两小时休息, 弹性工作制, 每天上班要行贴面礼(女性)超麻烦, 然后有休息室, 饮料免费. 工作基本上都是敏捷开发的套路, 经常开小会...然后自己各自回去搞, 搞差不多了继续开会, 那种 scrum 模式. 跟外国人完全没有什么话题可以聊. 超级无聊....有任务的时候反而很开心....
    Betacoefficient
        45
    Betacoefficient  
       2017-07-06 08:31:43 +08:00
    @aliciahan 女装大佬,不对,你好像就是女性?
    Yurakin
        46
    Yurakin  
       2017-07-06 08:33:22 +08:00
    作为某德国大型汽车企业程序员的我,强烈的关注了一波德国人肉翻这条线路还是要感谢前辈 @thyrlian 辛苦码字的
    UnknownR
        47
    UnknownR  
       2017-07-06 08:38:26 +08:00 via iPhone
    国内欧洲企业,因为最近在整合所以加过一两次,平时 6 点就能走了,没有办公室政治,我所在的部门是没有,就算其他部门有,也影响不到我们,大家各司其职。公司对个人发展很看重,各种公司级培训,算在部门费用头上,从中医保健到理财投资,无所不包
    araraloren
        48
    araraloren  
       2017-07-06 08:54:32 +08:00
    mark 一下 ,没大看到有说日本的情况阿。。
    meepo3927
        49
    meepo3927  
       2017-07-06 08:58:34 +08:00
    我只看到了一堆:不加班。

    羡慕
    zoffy
        50
    zoffy  
       2017-07-06 09:21:27 +08:00
    今天看到 hacker news 首页有一篇文章是「如何谋杀拜占庭国王」,内容也完全就是标题的内容,所以我完全搞不懂国外程序猿到底是在想啥
    justicelove
        51
    justicelove  
       2017-07-06 09:30:03 +08:00
    嗯,不穿女装
    seancheer
        52
    seancheer  
       2017-07-06 09:40:30 +08:00
    @thyrlian 好的,谢谢耐心解答。。天朝是年薪到了一定程度,基本上一半就交给 zf 了。。太黑了。节奏和压力大。
    baiyi
        53
    baiyi  
       2017-07-06 09:47:09 +08:00
    @araraloren #48 这也从侧面反映出来了, 日本的程序员有多忙, 看起来德国的最闲了
    Mutoo
        54
    Mutoo  
       2017-07-06 10:18:31 +08:00
    @aussieweever 同墨尔本,不加班,flextime,有些同事喜欢早起,上午 7 点半上班,下午 4 点半就走了。请假也很容易。
    jasonchen168
        55
    jasonchen168  
       2017-07-06 10:20:07 +08:00
    国内码龙简直是水深火热啊,不过感觉欧洲的互联网技术已经落后天朝了吧
    araraloren
        56
    araraloren  
       2017-07-06 11:01:24 +08:00
    @baiyi 国内可能不闲,但是 会偷懒~哈哈
    livc
        57
    livc  
       2017-07-06 11:15:37 +08:00
    @jasonchen168 #55 胡建人?
    Outhwaite
        58
    Outhwaite  
       2017-07-06 11:22:16 +08:00
    中国的互联网行业是挺发达的。。
    ThatIsFine
        59
    ThatIsFine  
       2017-07-06 11:34:17 +08:00
    @jasonchen168 国内都苦命在业务上
    jianguiqubaa
        60
    jianguiqubaa  
       2017-07-06 12:32:17 +08:00
    有人能说说日本的情况么
    silva
        61
    silva  
       2017-07-06 14:00:01 +08:00
    @jianguiqubaa 你没有看到人说日本的情况,这个现象本身就是一种最好的说明
    thyrlian
        62
    thyrlian  
       2017-07-06 14:00:08 +08:00
    承蒙 @Yurakin . 提到德国汽车行业,据说待遇都不错,就是普遍要求一定水平的德语,对我等没在德国读过书的人来说就是一座大山。你能不能给科普一下汽车行业?
    loopio
        63
    loopio  
       2017-07-06 14:10:31 +08:00 via Android
    中国程序猿应对的是全球最大的互联网市场需求,而欧洲只不过几百万而已。
    thyrlian
        64
    thyrlian  
       2017-07-06 14:11:45 +08:00
    @seancheer 不客气。确实是,国内纳了税但没能享到对应的福利。节奏确实是一个问题。不过,给的钱真的诱人。
    nana6
        65
    nana6  
    OP
       2017-07-06 15:24:31 +08:00
    @silva 哈哈,说得好。不过还是想知道日本的程序员都是什么样的状态
    urobot
        66
    urobot  
       2017-07-06 16:01:33 +08:00
    @thyrlian
    感谢回复,我在南德,但不会德语。每次看到学校招聘会全是德语公司就很蛋疼。
    请问你们是学了德语 B2 之类才入职的吗。或者除了 FLAG+M$这种外企有什么英语公司可以推荐嘛?完全不知道哪里获得这种信息。
    wilsonwen
        67
    wilsonwen  
       2017-07-06 16:12:26 +08:00
    @thyrlian 好耐心的回答,赞
    thyrlian
        68
    thyrlian  
       2017-07-06 16:17:25 +08:00
    @wilsonwen 客气,希望能有所帮助。予人玫瑰,手留余香。
    thyrlian
        69
    thyrlian  
       2017-07-06 17:05:41 +08:00
    @urobot 不用谢。我没在德国上过学,也没专门学过德语,只有 B1 的水平。

    以下均凭印象回答,有错请纠。

    问:公司语言
    答:德国本土大型企业普遍都要求德语。说英语的要么是国际企业,要么是创业公司。哪怕是国际 IT 企业,也要看岗位种类。
    * 布道类岗位:比如你在 Google 上班,你们希望给其它公司推荐集成使用 Google 的产品,这些其它公司,难免要求你说德语。
    * 售前售后支持类岗位:肯定有大把大把的客户说德语,逃不过。跟上述职位类似。
    * 涉及本土内容的岗位:比如 Amazon 的 Alexa 音响,需要理解本土需求,调试德语内容。
    说一下我原来的公司,虽然不要求说德语,但是客户毕竟是德语群体,客服部门提供回来的反馈,以及 GooglePlay 和 AppleStore 的评论,全是德语( GooglePlay 自带翻译,但翻的质量让你一脸问号),多少需要能够理解问题。

    问:信息获取渠道
    答:
    * Linkedin - 德国英语类的职位还是相对较少,尤其当你限定德国的某个城市或者区域,毕竟有了家庭就不会轻易挪位。
    * 猎头(主要是 Linkedin )- 说心里话,猎头普遍水平次,广撒网,根本不细看你的技术栈,而且,此工程师非彼工程师,大部分猎头却喜欢就职称一概而论。
    * Xing (我很少用,没发言权,但这上面的基本上都是德语职位)
    * Indeed - 聚合类网站,都是其它地方扒下来的,高低均有。
    其它网站不推荐,要么是本土的,清一色的德语职位,要么是美国网站,过来水土不服,没人用,信息少。
    建议手段:像你问的那几家公司,有明确目标,没事就上他们的职位页面狩猎。这是个长线工程。

    问:关于 FLAG+M$
    答:
    * Facebook - 都是市场和销售岗,技术岗就只有一两个,技术栈是 PHP 和 C++。( Twitter 和 FB 情况类似,没有技术岗)
    * Linkedin - 据我所知,没岗。你可以试一下 Xing。我有几个前同事是 Xing 的,技术有超好的,也有不差的。不过 Xing 的待遇一般。
    * Amazon - 主要是 AWS 岗和 Alexa 类职位,也有多个传教士岗,要求德语。薪水好像很不错,但是口碑不怎样。
    * Google - 柏林的主要是和客户打交道的岗,以及开发者关系(传教士岗),有不少朋友在那里,要么是德语母语者,不说德语的一般只是临时在这里,随后转到伦敦或者山景城。慕尼黑有一些技术岗,但是好像是基础设施维护的岗(保证一天 24 小时,任何需要支持的时候,都有一个时区的人是在白天工作时间段,接力干活)。
    * M$ - 原来主要都是市场和销售岗,自从收购了 Wunderlist 后,战略方向也变了,技术岗主要是云方向,也有多个传教士岗,要求德语。另外,年初就已经冻结招聘人头了(当前在招的还继续,只是不会放很多新的职位出来),估计跟最近的裁员也有关系。待遇:很不错。
    * 你也可以考虑以下我的前东家 eBay,说英语,氛围不错,同事优秀,待遇满意。
    * GroupOn - 技术岗满员,柏林的部门主要是做商家端,待遇可以。
    想起什么公司你可以问我。
    urobot
        70
    urobot  
       2017-07-06 22:23:29 +08:00
    @thyrlian 赞。
    有疑问的:Google Munich 还有其他技术岗的吧?我有个师兄好像在做 llvm。
    Munich 这边的创业公司好像也是大多说德语的。
    还有好像最近 M$裁的只是销售,不是码农?

    我是在 TUM 读 cs 的码农,想下学期找个实习试试,应该会做普通码农或者 machine learning 吧,感觉不会去传教岗之类。
    B1 德语的话和德语使用者能交流到什么程度呢?我现在 A1.1 感觉 B1 还是可以达到的。公司和程序员同事交流应该还是会说英语?
    我听说这边面试更多注重审查学校的课程知识,而不是刷题?所以是不是可以不用继续刷 leetcode 了。
    我还想问下 SAP 怎么样的,还有高级一点的岗位比如 machine learning 或者 data science 的,直接去申请实习希望大吗?
    谢谢大大。
    thyrlian
        71
    thyrlian  
       2017-07-06 23:29:49 +08:00   ❤️ 1
    @urobot

    你的师兄在那里上班肯定比我清楚 :) 不过就近期招聘来看,没有新开 LLVM 相关职位。

    MS 裁员还没最终定论,应该主要是销售,但据年初从朋友那里听到的消息,确实冻结招聘人头了。

    通常来说,传教岗要求有和第三方沟通和服务的经验,最好有在各种大会演讲的经验,德语要求是流利以上。之所以提到这个,是因为很多大型 IT 公司不在德国做研发,顶多就是在这里设个点销售,传教。比如 Salesforce。

    B1 对于工作没有任何实质性的帮助,我只是希望达到入籍的门槛而已 :P

    至于面试问题,不好意思,我可能无法提供太多帮助,因为应届生面试和社会人士面试很不一样。但是我们一起来捋一下思路吧:
    * 刷不刷题?我觉得需要刷。刷一刷,提自信,起码可以带来积极的心理暗示。其次,面试应届生的时候实战经验有限,那么算法自然会沦为考点之一。唯独需要注意的就是,适当刷,前往别本末倒置。
    * 语言你不用担心,毕竟你是应聘软件工程师,不是翻译。
    * 平时多关注一下业内趋势,全方位的,前端,后端,移动,云,人工智能等等。梳理清楚宏观联系,能讲明白各个技术的利弊,面试的时候问到一个点你能展开谈,抓住主动权,显示你对 IT 的热爱,激情和独到的理解,把对方提问不确定性的因素减少。
    * 做一些项目,能与现实接轨的,或者是学术性的,放在 GitHub 上,面试的时候好谈。别看各大公司总说,GitHub 刷得好的优先,我的星星排名就挺靠前的,真正找工作的时候,不会有太多人搭理的。不过有两次倒是阿里巴巴和 Google 通过 GitHub 和 StackOverflow 找到过我。至少,你做了项目,练了手,没有坏处。
    * 应届生和有经验的人还有个区别就是:应届生通常都是自己,顶多和几个同学合作完成一个项目。而有经验的人一般能够和不同背景,不同部门,不同时区的人协同达成目标。你可以通过在 GitHub 上参与开源项目试一下和他人配合工作的体验。
    * 面试的时候不要太较真,别纠结绝对的对错。决定应该以商业目标和可行性优先,这点和学校有所区别,你回答问题的时候可以顺着这个思路。
    * SAP 不了解,从来没问过里面的朋友。不过从招聘职位来看,确实近来比较多大数据和机器学习的岗位。
    * 早点申请大公司的实习吧,有机会留下来,或者转部门留下来。

    题外话: 前几天和一个谷歌开发者专家朋友聊天,我问他另外一个朋友(原来在 GroupOn 美国做移动端工程总监)好像去了一个新公司,然后那个公司被 Google 收购了。他笑说,这样他就不用那么费力进 Google 了啊。这是句玩笑话。我没做过总监,但我认为工程总监面试 Google 应该不会那么卡算法。确实,像我和我朋友这种连 O(n)都搞不懂怎么算的人,去 Google 面试算法铁定挂。Twitter 上也总是无休止地讨论该不该废白板算法面试。引经据典时间到:Google: 90% of our engineers use the software you wrote (Homebrew), but you can ’ t invert a binary tree on a whiteboard so fuck off. -- by Max Howell ‏.

    最后,祝好,望一切顺利。需要帮忙可以联系我。
    urobot
        72
    urobot  
       2017-07-07 04:16:04 +08:00
    @thyrlian 谢谢 学习了
    thyrlian
        73
    thyrlian  
       2017-07-07 05:07:27 +08:00
    @urobot 不谢 :)
    leokino
        74
    leokino  
       2017-07-07 07:09:06 +08:00
    不加班
    弹性工作时间
    Agile
    OKR
    mikulch
        75
    mikulch  
       2017-07-07 13:06:21 +08:00   ❤️ 1
    都在说日本。
    本大佬就给大家科普一下吧
    日本的程序员状态要看你所处的层次。
    底层外包码农,派遣公司,加班比国内还狠,做的全是二逼活路。
    中层和中层水平网上的程序员在日本加班适中。应该没有国内多。或者和国内持平。但是日本是法律比较健全和完善。加班是一定有钱的。每个月固定都只允许上 xx 小时的班,超出后要强制休假。

    另外,日本国的假期较多,基本上每个月都有 1 个 3 连休。每年 5 月份也会放一个大假。10 天左右。

    另外日本企业,大部分普通小企业的年休是 15-16 天 /年。
    大企业在 20-25 天左右 /年。
    日本国的社会保险福利完善,社会节奏相对缓慢,技术迭代更新较慢。程序员没有什么太大的竞争压力。日本的压力不来自于竞争和对生存、未来、经济的担忧。而是来自于社会的规章制度对你的要求。
    更多的程序员倾向于在日本做管理,而不是码农。

    最后、需求变更是一定会有工期延长的。完完全全的法治国家 + 法治社会+ 法治企业。



    有日本问题,问我。
    日语 1 级
    东京 工作 3 年。
    现在国内互联网金融公司工作。坐标成都,希望认识各位女装大佬。
    mikulch
        76
    mikulch  
       2017-07-07 13:08:49 +08:00
    @mikulch 薪水的话,日本是一个基本上收入看年龄的国家。it 行业有所改观但是大趋势就是这个样子的。
    30 岁的话,很普通的人 500 万日元 /年左右。
    东京目前物价和上海差不多。房价的话,一户建的价格(就是蜡笔小新里住的那种房子,小一点),带花园大概是 250 万人民币左右。电车的话坐车到新宿大概 30-35 分钟单程的距离的房子。
    mikulch
        77
    mikulch  
       2017-07-07 13:10:35 +08:00
    另外,日本的 it 行业就是你一辈子不学习靠个 用 c 语言写业务逻辑都能安心活一辈子的行业。
    mikulch
        78
    mikulch  
       2017-07-07 13:11:36 +08:00
    ghl
        79
    ghl  
       2017-07-09 14:33:56 +08:00
    @mikulch #75 好奇为何回国发展呢?之前公司的两个技术 leader 也是一起从日本回来的,并没好意思问他们
    mikulch
        80
    mikulch  
       2017-07-10 00:12:37 +08:00
    @ghl 日本互联网公司比较少,传统公司居多。
    如果想做一些新技术的话国内的选择多一些。
    mikulch
        81
    mikulch  
       2017-07-10 13:32:18 +08:00
    另外。日本秒杀其他所有国家的一个最大的优点。。。
    几乎没有穆斯林。。。更不要说难民了。
    日本国最高法院之前还通过了一个不要脸的法律、今后将依法监视国内的所有穆斯林。包括生活、集会等等。

    日本这国家就喜欢改造别人,让别人按照自己的规矩生活。日本的穆斯林上次看了一个 Nhk 的纪录片,到日本 2 年后连朝拜都不做了。

    简直是屌飞天。
    mikulch
        82
    mikulch  
       2017-07-10 13:33:23 +08:00
    @mikulch 然后就是日本的程序员穿女装的比较多。
    Yurakin
        83
    Yurakin  
       2017-07-21 08:43:07 +08:00
    @thyrlian 谈不上科普,就我知道的分享一下。今年来说,从上到下都在推数字化转型,就诞生了一些软件工程师的职位,之前是没有这类职位的,主要是运维岗位。有一些创新项目,可以和德国 BMW 本部的进行合作,例如大数据分析那一类的,总之人才还是很多的,而且资本支持也很到位,不过还是在探路阶段,毕竟不知真正软件驱动产生利润的啊。而且不能像 Benz 还是 Audi,听说他们的 IT 部门独立出来了那种的。。。。
    bestkayle
        84
    bestkayle  
       2018-02-13 12:57:22 +08:00
    @cxbig #3 只会英语能在德国待吗?
    cxbig
        85
    cxbig  
       2018-02-13 17:28:44 +08:00
    @bestkayle
    IT 类工作基本都是英语,所以没有问题
    日常生活很多地方需要用到德语的,而且想拿永久居留权也需要最基本的德语基础 A1-2
    所以完全不会的话会很麻烦

    德国人是会英语的都说得不错,不会的真是一点都不会,不会的比例不低。
    而且在很多场合,哪怕他们会一些英语,但是怕错误的表达了重要信息,他们也会坚持说德语或用德文文件。
    如政府部门、邮局、车站售票等。或者一些日常涉及合同的场合:租房、银行、保险等。
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