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V2EX  ›  程序员

程序员真不该焦虑吗?(第 2 弹, Venky 之死)

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  •   onc · 2018-04-11 09:20:09 +08:00 · 10716 次点击
    这是一个创建于 376 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    今天早上看到一则新闻: http://dpdk.org/about/Venky

    DPDK 之父死于癌症。可更令我悲伤与震惊的是:上面链接里面的募捐请求。

    DPDK 之父,搞了一辈子网络传输,intel 研究院的成员,也是大牛级的人物了。

    最终当他离去,他的两个女儿竟然也需要募捐才能上大学。

    这就是程序员的现状。

    一个再好的程序员,也许在整个职业生涯给公司,给社区,给其他企业都创造了大量的利润,但他本人只能得到荣誉与少量的利益。当他离去,他的家人立刻就陷入了困境。

    其实,很多的大牛程序员都是如此。

    我近 20 年的职业生涯中,在身边也看到了很多的程序员,越是技术优秀的反而不是财富的成功者!

    财富分配的不公平对程序员来说更加明显。

    不是说这个东西是你写的,你就能得到这个产生的利润。

    现在中国互联网市值多少? 我估计至少 3 万亿美元吧。这些公司的基础应该是由一群程序员建立的吧。但这些程序员能得到多少? 除了早期加入的人以外(股票比较多),后面的人又能得到多少?

    你们得到的是一份看似的高薪。但公司从你们手中拿走的永远比你得到的多得多。


    昨天说了 那个话题后,有很多人都在嘲笑我。说我是释放焦虑,也可以说是无病呻吟。

    主要观点有下面的几种:

    1. 谁不焦虑,为什么要说程序员?

      A: 我本身是这个职业的。其他的职业我也不太清楚,所以不好评论。

      而程序员这个职业其实是发展最快的一个职业,我觉得很有代表性。

      程序员从进入这个行业开始就要大量的学习,而且不能停止。这个是其他任何行业都不可想象的。

      努力至此,你还觉得你们拿的是高薪吗?

      但又如何呢?这个职业的顶尖人才也可能不能过的好好的。

    2. 焦虑有什么用?

      A: 从新规划自己的职业生涯。一定要抓住属于自己的机会,追逐财富。

      所以,当我看到还有人在教别人技术而收费的时候,我只想说,付费学了又怎样 ?

    好的程序员是写个程序,然后卖了钱,可以自由的一把的人。

    或者写个程序,做个公司,挣一大笔钱的人。

    默默的坚持,很危险。


    第 1 条附言  ·  2018-04-11 13:17:54 +08:00
    回复大多数人:

    我只是说了一个刚刚发生的实际事件。

    至于 Venky 的家庭情况如何,我不得而知。但,我可以看到他的同事想要帮助这个家庭。

    我想这个举动也许说明了很多。不用再解释下去。

    从下面回帖中,我很清楚看到这就是国内程序员的现状。

    独善其身。

    傲气逼人啊!

    对于负面的东西都是非常抵制的。我很清楚,你们现在也许活得很潇洒。 其实我也是闲的蛋疼。悲观过度,出来喷体制。

    你们继续在高大尚的写字间里,编写优美的代码就好。

    我还会时不时的出来说我认为的现实与未来。
    120 回复  |  直到 2018-04-13 20:16:01 +08:00
    1  2  
        101
    acupnocup   2018-04-12 15:22:17 +08:00
    究竟是所谓的“创造者”创造出来的价值大,还是资本家将这个东西推向市场产生的价值大,
    这点很难分辨。
    但是有一点可以明确,资本家 更擅长资本分配。
    所以,即使相同的贡献,资本家也会拿的更多,这是人家吃饭的家伙。
        102
    rannnn   2018-04-12 15:27:31 +08:00   ♥ 1
    他在 Intel 是 Fellow 级别。来源: https://www.linkedin.com/in/venky-venkatesan-9023915
    那么 Fellow 是什么级别的人物呢,按照网上的数据,来源: https://www.thelayoff.com/t/HrJJ944
    5 -- Design Engineer
    6 -- Senior Design Engineer
    7 -- Senior Design Engineer
    8 -- Staff Design Engineer
    9 -- Senior Staff Design Engineer
    10 -- Principal Engineer
    11 -- Sr. Principal Engineer
    12 -- Intel Fellow
    13 -- Sr. Intel Fellow
    16 -- Dufus CEO BK


    这个级别基本找不到工资数据,那我们就看看低一级一年挣多少。来源: https://www.glassdoor.com/Salary/Intel-Corporation-Senior-Principal-Engineer-Salaries-E1519_D_KO18,43.htm
    光 base 一年就有 22 万刀,这种 level,加上工作了那么长时间,股票等于或者超过 base 是很普遍的。也就是说 Senior Principal 一年保守估计也有 45 万刀。然而他比这个级别还要高一级。

    你可以看一下 Fellow 一共有几个,来源: https://newsroom.intel.com/biographies/fellows/
    Intel 有超过 10 万名员工,混到 top 0.1% 楼主你还有什么不满意的?
    这难道不是证明技术优秀不仅带来财富而且带来地位吗?

    瞎 jb 操心
        103
    rannnn   2018-04-12 15:50:50 +08:00 via iPhone
    哦,失误忘记加 bonus 了,湾区工作个 5,7 年,年薪 15%-20%的 bonus 是对人基本的尊重。这种级别,估低一点算 70%吧。所以这人一年挣 70-80 多万刀小意思。往高里算可能差不多 100 万,毕竟这个级别的数据太少了不好说
        104
    onc   2018-04-12 16:53:24 +08:00
    @rannnn 谢谢你的整理,正常来说,应该是这个范畴的。

    所以,对于募捐我也比较错愕。具体情况,只有他的朋友清楚,我们这里也不用瞎猜了。

    之所以拿来做例子,就是因为这种不解、还有这个事情正好出现了。

    如果有人给过他$10M 的股票,我相信不会这样。(大家尊重你,并且还能自动给予你)

    其实很多大神我相信他们生活的不太富裕。

    这是这个社会财富分配的问题。

    生产者并不能得到大部分的利益。而是流通者在这个社会占据主要地位。
        105
    iacyl   2018-04-12 17:03:15 +08:00
    @onc 想起深圳三套房还要靠募捐为女儿治病的罗尔了。
        106
    lovelybear   2018-04-12 17:59:05 +08:00 via Android
    另外,lz 你需要 gc 主义
        107
    zengyuxi   2018-04-12 18:17:08 +08:00
    我不知道有多少人被逼成楼主这样了,


    想想可能跟目前的房价有关!真是可悲。

    想想楼主这种情况的人,可能还不是个例!真是可怕。

    呜呼~
        108
    ioth   2018-04-12 18:48:19 +08:00
    焦虑也没用。
    两个指数,发展指数(HDI),我国 0.738 , 中等。
    行贿指数( Bribe Payers Index ),我国 6.5。(荷兰 8.8,美国 8.1,俄罗斯 6.1 )。
        109
    MiYogurt   2018-04-12 19:03:06 +08:00
    学了怎么样,不学等着被淘汰饿死?知识付费不是很正常么,免费是理所当然?可能他就是免费提供的太多了才变成了这样。
        110
    Rheinmetal   2018-04-12 19:13:01 +08:00
    剩余价值了解一下 :doge
        111
    nl101531   2018-04-12 19:25:17 +08:00 via Android
    无论例子如何,程序员确实焦虑,尤其是国内,996 成为大多数公司的常态。
        112
    AlwaysBee   2018-04-12 20:52:05 +08:00
    作为程序员,现在很不喜欢别人把这个职业特殊化
        113
    wizardforcel   2018-04-13 00:22:00 +08:00 via Android
    @ioth 房价收入比,我国 30~40,隔壁日本 10~15,美东是 8
        114
    ryd994   2018-04-13 08:29:30 +08:00 via Android
    “很多大神我相信他们生活的不太富裕”

    此贴完结,大家不必再劝了。你叫不醒一个装睡的人。

    有些人非不肯相信别人过得比自己好,非要说葡萄是酸的,非要说别人其实过得也没多好,才能接受自己生活没过好的事实。
        115
    toono   2018-04-13 09:30:54 +08:00
    随大流怼楼主的多。

    我觉得楼主说的没错,程序员辛苦而且拿得少。但是这个现象应该是普遍存在于各行业的,资本家永远是赚钱最多,和承受风险最多那个。

    想挣大钱的话光打工是不行的。资本主义才有挣大钱的观念。只能想着乌托邦早点到吧。
        116
    onc   2018-04-13 11:02:37 +08:00
    @ryd994 青年,我相信你的未来应该不错。起码初期肯定是比同龄人要好很多的。

    我说的这些话,可能会让你对自己的前途产生忧虑,你不反击也确实不对。每个人都要维护自己的想法。

    这本身就是两个年龄阶段人的对话。 说事情,脱离了自己的当前境遇,肯定是不可能的。

    所以,大家看问题不对称而已。

    其实,你不仅该了解你这个年龄阶段人的想法,与他们讨论。

    你还该了解各个年龄阶段人的想法,才能在这个社会上更好的生存下去。

    现实中,我们也许永远不会面对面讨论这种问题。 但在网络上,我们都有自由的权利。

    我自由了一把,你也自由了一把。

    :)
        117
    ryd994   2018-04-13 15:24:13 +08:00 via Android
    @onc 非要等到一把年纪了然后来焦虑了?
    早干什么了?好好规划人生,定下合理的目标,并给自己留下保底。

    你还是跳不出那个众人皆醉的圈子。“我说的这些话,可能会让你对自己的前途产生忧虑,你不反击也确实不对。每个人都要维护自己的想法。”
    呵呵,我对自己的生活有合理的规划,而且一直在努力,同时重新审视,做出调整。而且我周围这样的人不在少数。这本是立身处世很基础的问题。

    为什么需要因为你的几句话,就对自己的前途产生焦虑?该忧虑的事情,早就该好好考虑过了,不需要你来替我操心。

    需要的是考虑,不是焦虑。如果事情不随人意,那焦虑也没有用,唯有立足现实,尽力而为。做不到的话,天要亡我,我有什么办法

        118
    ryd994   2018-04-13 15:53:59 +08:00
    人应当有敬畏之心,知道世间不如意八九。
    然而这不影响过好当下的生活。
    要是明天我查出个不治之症,或者出门遇到车祸,这一点都不奇怪。所以天上掉陨石就不出门了?
    概率统计学学好,真碰上了,要么认命接着过,要么拼死一博,就算焦虑,最终还是不得不做出原则。

    "We offer programs, such as short-term disability and additional life insurance for spouses or children, that afford our employees and their families financial peace of mind should a serious medical condition or tragic event occur."

    楼上无数人说过了,根本不存在你说的“他的两个女儿竟然也需要募捐才能上大学。”
    intel 的保险不会比其他大公司差: https://www.glassdoor.com/Benefits/Intel-Corporation-Life-Insurance-US-BNFT6_E1519_N1.htm

    Venky 辛不辛苦?当然的,不吃苦哪来的的成就
    Venky 的收入合不合理?肯定不会亏待他,否则其他大公司强者来挖。但是够不够他的成就,我觉得是不够的。但是这很正常,老板出资金,出管理,拼什么不该分?一家企业是否盈利,技术是根基,然而管理不善空有技术是肯定没戏的。

    但是,你用不着在这里搞个大新闻,说的好像 Venky 连美国人均收入都拿不到一样。人家收入很高,日子过的至少比大多数美国人都要好,肯定也比我好得多。

    再说一遍,这个募捐,这个基金,是缅怀,不是扶贫。
        119
    ryd994   2018-04-13 16:00:37 +08:00
    @toono 不知道你对挣大钱的定义是什么:
    http://www.1point3acres.com/top-software-developer-earn-more-than-half-a-million-dollars-a-year/

    选择大公司,就是寻求稳定的生活,放弃暴富。想要暴富,去硅谷创业好了。撑死胆大的,饿死胆小的。或者能力够硬的,加入独角兽,坐等上市拿钱。这都是生活的一种。

    但是,选择稳定的生活并不是放弃,只是追求不同而已。有人喜欢万人之上,也有人喜欢田园风光。

    暴富,从来就不是成功的唯一目标。
        120
    wizardforcel   2018-04-13 20:16:01 +08:00 via Android
    @toono 所以说,到底应该不应该鼓励创业呢?不鼓励吧,你们说挣不了大钱。鼓励吧,你们又说风险太大。

    唉真是麻烦。
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