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qoras
V2EX  ›  职场话题

写业务写吐, 萌生了去上学等各种想法

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  •   qoras · 2018-05-24 01:18:55 +08:00 · 7160 次点击
    这是一个创建于 2152 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    身处帝都, 感觉开年以来很多公司加班强度都上升了, 好像今年帝都工资又在涨, 当然了加薪多加班更多, 房租也不会少涨, 天朝互联网劳动密集型属性一时半会变不了

    讲讲自己的情况, 二线厂写业务, 呆了快两年, 业务发展不顺可能要黄, 职业发展受其影响只能算一般或差, 领导对自己还算可以, 不然早走
    我所在业务和其它业务在一个大部门里, 部门经过各种人员变动后, 对开发人员越来越不重视, 整天 push 开发搞业务产出, 技术氛围一落千仗, 自己完全沦为做业务机器, 加之工作强度提高, 每天上班非常郁闷. 业务挤占过多时间, 回家了很累, 没有多余精力, 强行学习过晚的话第二天脑子不好使, 业务进度会受影响
    怎么说呢, 感觉部门顶上领导根本就不 care 开发, 觉得开发的作用呢, 就是快速地去完成产品的想法, 虽然业务整体稳定, 但还是不断地试错, 不断调整方向, 争取干倒竞争对手, 业务好了万事都好, 至于开发的工作成就感, 学习成长什么的, 从来不会被谈论; 有人走了, 就缺一个螺丝补一个螺丝

    这种导向下呢, 个人观察整体代码质量是呈下降趋势, 可能项目赶着时间点成功上线了, 但是埋了无数的雷, 然后会积累到一个不得不排雷的时间点, 这时候排雷的很可能不是埋的人, 他可能已经升职或者跳槽了; 不过这也没办法, deadline 在那儿. 底层员工是没有选择权利的, 要么忍要么滚

    队友也非常不给力, 给力的都走了, 他们嗅觉其实比我好很多; 我觉得自己真的是一般或较水的, 因为并没有花太多时间在学习上, 属于心血来潮就学一阵那种

    最近看到有些美国读博的同学在 FLAG 等大厂实习, 真心羡慕炸了, 感觉自己像个废人, 每天干些琐碎无用又容易被替代的工作消耗着生命; 同事也有工作几年又去北美上学的, 因为对工作难以满意

    突然真的超想去上学读书! 不过今年都二十七八了, 不是顶级 985 也没有好 GPA 估计很难直接去国外好学校, 唯一可行的途径就是先考研国内前六级别研究生, 然后再去美读博; 不过估计没戏, 家里应该也不让, 家境也较一般; 除此之外, 考虑转岗到公司架构部门, 从头开始, 工作久的都知道换老大意味什么; 再或者就是跳槽了, 要适应新工作环境, 可能搬家等, 鉴于目前的能力积累, 不是个好选择, 八成拿不到理想 title 或薪资

    自我评价是个很冷淡的人, 不想管太多人太多事, 想做点纯粹的事情, 赚钱不是第一位的, 能开心并且觉得实现了价值就好; 不想整天被 push, 像小孩子被催促
    女朋友啊结婚啊什么的现在都不考虑了, 只想活得有意义

    现在真的很苦恼, 这不是我要的生活
    59 条回复    2018-06-03 09:12:10 +08:00
    Sweden
        1
    Sweden  
       2018-05-24 02:20:37 +08:00   ❤️ 1
    申请个法国德国或者意大利的硕士,找不要学费的公立校,然后有业务水平的话找个兼职,生活费能自己赚出来
    刷下硕士 GPA 攒点经验然后跳到美国读博,也不错。
    我觉得在职人员出国比考个好 985 的硕士容易
    yangqi
        2
    yangqi  
       2018-05-24 02:25:19 +08:00   ❤️ 1
    现在这样去读书只是逃避,读完书回来还是要面对同样的问题。
    darrenxyli
        3
    darrenxyli  
       2018-05-24 02:55:53 +08:00   ❤️ 3
    我就在你所谓的"FLAG"等大厂全职,不仅写业务都要写吐了,跟烙印撕逼都要撕吐了。
    是不是觉得围城外就是花园了,看过巨人吗。
    wang4249
        4
    wang4249  
       2018-05-24 03:20:20 +08:00
    @darrenxyli 那请问您个人觉得在国外工作好还是回国呢~?
    KeepPro
        5
    KeepPro  
       2018-05-24 03:21:11 +08:00 via Android   ❤️ 1
    我也和你一样的想法,想去读研了。现在加班太久了
    darrenxyli
        6
    darrenxyli  
       2018-05-24 07:07:00 +08:00
    @wang4249 不一样的生活,都有各的好。“自我评价是个很冷淡的人, 不想管太多人太多事, 想做点纯粹的事情, 赚钱不是第一位的, 能开心并且觉得实现了价值就好”,我觉得这样的想法在哪都挺难的,当然如果坚持这样的想法,国外压力是要小于国内的。
    TtiGeR
        7
    TtiGeR  
       2018-05-24 07:10:42 +08:00 via iPhone
    在国外要躲大厂 除非你喜欢和抱团的印度同胞玩

    我司整层楼只有两个印度同胞 不到五个亚裔 老美还是很友善的
    HiShan
        8
    HiShan  
       2018-05-24 09:05:26 +08:00
    @Sweden 不要学费的公立学校?! 申请起来不花个十来万? 怕是比考个国内研究生难多了 。。。 (如果有钱当我没说)
    lizz666
        9
    lizz666  
       2018-05-24 09:18:14 +08:00
    如果觉得自己技术无法做到高级开发甚至架构级别,那么趁早想好转方向。
    fe619742721
        10
    fe619742721  
       2018-05-24 09:36:10 +08:00
    有个新浪的朋友,干了一年以后直接申了英国一个什么学校读书去了,你要是不要只盯着 FLAG 的话,申个简单点的学校出去找机会应该也不是不可以。。
    qoras
        11
    qoras  
    OP
       2018-05-24 10:52:29 +08:00
    @darrenxyli 其实我意思是觉得深造读博士会更好, 起点更高一些, 像现在最火的的 ML 之类, 都需要很深的内功

    读博的话, 争取留在美国上班或当老师或者回国当老师, 甚至光是镀金, 都要更好些, 国外大厂工作过回国直接高 p 的很多

    在知乎上有看到 fb 用概率模型来解决前端文件加载, 做业务如果能做到这种, 其实也很厉害, 虽然感觉这个更偏 infra 而不是业务
    感觉 cs 这个行业现在越来越重视后劲了, 早早出来工作的话, 做纯体力的没有难度的活的概率越大, 一点愚见
    zjbztianya
        12
    zjbztianya  
       2018-05-24 10:57:27 +08:00
    有同样的想法。
    hjb912
        13
    hjb912  
       2018-05-24 11:17:00 +08:00 via iPhone
    战略 mark
    1073850525
        14
    1073850525  
       2018-05-24 12:09:23 +08:00
    mark
    kunluanbudang
        15
    kunluanbudang  
       2018-05-24 12:13:14 +08:00 via Android
    好帖子,mark
    zhouyou457
        16
    zhouyou457  
       2018-05-24 12:15:53 +08:00 via iPhone
    我曾经也是这么想的,但是现在想想房贷,想想另一半,想想家里退休的老人....
    xupefei
        17
    xupefei  
       2018-05-24 12:17:35 +08:00 via Android
    先别想去哪儿,先把英语学起来,雅思托福考起来。
    考够了分数再研究要去哪儿。
    qoras
        18
    qoras  
    OP
       2018-05-24 12:22:22 +08:00
    @xupefei 在考虑新东方口语班和电话英语, 但上班是 真累, 周末能动性不强
    pomony
        19
    pomony  
       2018-05-24 12:30:18 +08:00 via Android
    好像看到了未来的影子。。好怕
    agagega
        20
    agagega  
       2018-05-24 12:33:40 +08:00
    其实国内外应该都有很多很 nice 的公司,不过对自身未来的焦虑这事儿不是换工作就能解决的。想要自由且有实现价值的感觉的话,业余跟一两个开源项目有时间贡献下代码吧,个人感觉这事比给公司打工有意思。
    davidguandev
        21
    davidguandev  
       2018-05-24 12:34:16 +08:00
    楼主是在做后端吧?
    考虑下 Canva 嘛?
    https://stackoverflow.com/jobs/156512/backend-java-engineer-performance-saas-canva
    https://www.canva.com/careers/backend-development/

    来国外工作一段时间在考虑后续也是一条路吧
    carrotuestc
        22
    carrotuestc  
       2018-05-24 13:09:33 +08:00
    换老大 意味着啥啊
    graysheeep
        23
    graysheeep  
       2018-05-24 13:22:14 +08:00
    两年前有过想法 申请了几个英国 TOP20 的学校还拿到 con-offer 了 后来觉得年纪大了折腾不动了 就没去 你年纪轻的话其实可以考虑出去的
    Sweden
        24
    Sweden  
       2018-05-24 13:23:14 +08:00 via Android
    @HiShan
    随便举个例子
    https://www.tum.de/en/studies/fees-and-financial-aid/
    清清楚楚的总费用 129.4 欧
    怎么算出来的 10 万,考 50 次雅思吗?还是请黑中介给你造假成绩单?
    pandachow
        25
    pandachow  
       2018-05-24 13:25:02 +08:00
    我建议你先尝试换公司基础架构,这个成本最小,万一老大还不错呢,再不行了再考虑出去读书也不迟…
    Pyjamas
        26
    Pyjamas  
       2018-05-24 13:49:43 +08:00
    申请的话直接自己 DIY 就行了,花不了多少钱,不过精力是要花好多
    qoras
        27
    qoras  
    OP
       2018-05-24 14:35:18 +08:00
    @davidguandev 看你司描述感觉都是 FLAG 的人啊, 而且我英语比较一般
    SourceMan
        28
    SourceMan  
       2018-05-24 14:36:26 +08:00
    有钱就是好
    想法都比较多、比较敢想
    davidguandev
        29
    davidguandev  
       2018-05-24 15:43:00 +08:00
    @qoras 我不是 :) 也有很多其他人不是
    英文的话 能工作上沟通就好
    simpleman
        30
    simpleman  
       2018-05-24 15:44:02 +08:00 via Android
    课多到吐了,萌生了去工作的想法😒
    jason2017
        31
    jason2017  
       2018-05-24 15:58:25 +08:00
    和楼主情况很类似,想法也差不多,前段时间很想去读个 CS 专业的研究生,以后脱离业务开发。
    但实际上要考虑的很多,工作之余很难有余力去学习。
    年纪也 28 岁了,身体不能像年轻的时候那样有活力了。
    唯一一点理想的冲动也在慢慢消逝。
    祝愿大家都能找到出路吧。
    Hilong
        32
    Hilong  
       2018-05-24 17:30:55 +08:00
    唉:-(原来不是我一个人有这样的想法,感觉真的是积累不够,现在只能写写业务代码,用一下大佬们写的轮子,想自己造轮子根本没实力
    hmzt
        33
    hmzt  
       2018-05-24 18:02:22 +08:00
    本科毕业就出来搬砖,现在是有点后悔没读个研究生了,虽然有可能读完还是搬砖,但不了解 ML 又接触不到并发和分布式之类的话感觉完全没有发展空间
    weiqi1992
        34
    weiqi1992  
       2018-05-24 18:11:53 +08:00 via iPhone
    Mark 一个
    nekolr
        35
    nekolr  
       2018-05-24 19:22:45 +08:00 via Android
    战略 mark
    fulvaz
        36
    fulvaz  
       2018-05-24 19:50:29 +08:00
    我推荐你去找个数学二的试卷看看, 然后再考虑下.

    为啥不是数学一, 因为我觉得你这个岁数读学硕浪费自己时间.
    xxstop
        37
    xxstop  
       2018-05-24 20:02:55 +08:00
    战略 mark
    shijingshijing
        38
    shijingshijing  
       2018-05-24 20:03:24 +08:00
    这把年纪了去读书是不合实际的。比较靠谱的方案是先自己挤时间搞基础。

    有些事情自己试过了才知道深浅,考国内好学校的学术硕士,你可以先做一套模拟题试试,数学一不像高考那样来几遍是拿不下来的,而且别说 top6,随便一个 985 的 CS 专业都不是轻松能考上的。

    再说出国读研,要是想撸点干货,还得去米蒂,CS 的 top5 直接 pass,不要浪费申请费了。如果 GPA 还凑合,考虑 Gatech
    , UVa, USC 这个级别的吧。但是,托福和 GRE 也不是那么好撸的,托福我相信你基础好花几个月能上 100,GRE 你试试。。。

    最靠谱的方法是内部转岗,转到做基础设施的岗位上,然后自己挤时间撸算法、操作系统、网络。
    q397064399
        39
    q397064399  
       2018-05-24 23:37:07 +08:00   ❤️ 1
    上面说了这么多有什么用呢?
    不管是现在还是未来,大的方向 99%软件开发工程师解决的
    都是最后一公里的业务需求接入的问题,
    即如何将现实的需求转换成计算机可执行的软件实体,
    这是现实分工所需要,不以人的主观意志而转移

    操作系统发展了这么多年,各种取舍 平衡已经非常成熟了,
    编译器语言相关的更是成熟的不能再成熟了,
    在软件系统这个领域,各种基础设施早就过了那个群雄争霸的时代了,
    另外计算机底层相关领域能够容纳的人是有限的,毕竟市场就那么点大

    新兴的 ML 大数据 其实跟计算机的关系已经很小了,核心知识域都是数学相关,
    硬要能扯上关系就是伴随 ML 大数据而来的分布式系统,不过这一块也差不多慢慢成熟起来了

    未来我觉得技术架构会慢慢趋于统一,或者是编程语言跟框架的发展,会让你慢慢感觉不到架构的存在。

    这并不是痴人说梦,早期的计算机语言 要了解很多平台细节,
    内存还要手动回收,而今天使用很多高级语言 都已经完全将这些细节忘记
    云服务厂商提供高可用的 MySQL 抽象层,让你根本感觉不到 MySQL 方言抽象下面发生的所有事情
    未来随着芯片计算速度进一步加快,GC 语言完全淘汰手动管理内存的语言更不是一件难事。
    fuyufjh
        40
    fuyufjh  
       2018-05-24 23:40:24 +08:00
    跳槽来做 infra 吧!
    scnace
        41
    scnace  
       2018-05-24 23:47:20 +08:00 via Android
    mark
    fuyufjh
        42
    fuyufjh  
       2018-05-24 23:57:02 +08:00
    @q397064399 不要因为你在写业务,就以为所有程序员都在写业务。

    NewSQL、容器编排、流计算、Reactive、DeepLearning、Serverless 等等这些都是近五年才普及开的概念。
    再往底层还有 RDMA、DPDK、NVM、FPGA 等等技术进步推动。
    外部利好还有国内云市场的腾飞,阿里云、腾讯云以每年翻倍的速度扩张。

    程序员这么多年一直在革自己的命,可是人数哪年减少过呢?无非是把大家从繁重的业务代码中解放了而已
    q397064399
        43
    q397064399  
       2018-05-25 00:13:46 +08:00
    @fuyufjh #43

    你说的这些领域能容纳多少人就业呢?
    有多少公司需要这种架构呢?

    所有的技术都是为业务服务的
    另外业务逻辑是构建大部分应用软件的本质复杂性,
    实现工具 技术架构都是次要复杂性,

    如果一个软件业务足够复杂,却没有这些非功能性的技术性能需求,
    你的这些技术名称又有何种作用呢?

    我可以举出上百种场景,其业务逻辑复杂程度到你一个脑子根本就装不下的系统,
    其并发数可能一个手就能数出来,

    工程软件项目从来都是从 知识领域 问题规模 系统复杂度 出发而来的,
    不是上来就扯了一大堆时髦的技术名词
    msg7086
        44
    msg7086  
       2018-05-25 00:44:24 +08:00
    @shijingshijing 想起了学 GRE 时候的噩梦……
    darrenxyli
        45
    darrenxyli  
       2018-05-25 02:07:07 +08:00
    @qoras
    “其实我意思是觉得深造读博士会更好, 起点更高一些”
    - 多少博士读之前都是你这么想的,其实只是你的一厢情愿。出现在公众视野的博士是幸存者偏差的结果。
    “像现在最火的的 ML 之类, 都需要很深的内功 ”
    - 不论是 ML 还是搬砖,都需要很深的内功。操作系统到数据结构,贝叶斯到神经网络,哪个不是内功。
    “读博的话, 争取留在美国上班或当老师或者回国当老师, 甚至光是镀金, 都要更好些, 国外大厂工作过回国直接高 p 的很多”
    - 美国现在当教职比你找个工作难多了。国内现在对“镀金”的信任度是深度下跌。
    “在知乎上有看到 fb 用概率模型来解决前端文件加载, 做业务如果能做到这种, 其实也很厉害, 虽然感觉这个更偏 infra 而不是业务 ”
    - 这个例子根本不用你读博士。而且这个难度是在自我学习能够完成的程度内。
    “感觉 cs 这个行业现在越来越重视后劲了, 早早出来工作的话, 做纯体力的没有难度的活的概率越大, 一点愚见”
    - 说明这个行业已经成熟到不需要野鸡程序员了。所有行业都需要体力活,所有成长路线都是先靠体力活堆出来的。大部分工作都是精英带领下的团队协作,也就是天才带领下的体力劳动。

    分享我自己一点看法,搬砖搬久了都会厌倦和迷茫,想通过学习提高自己以寻求晋升是正确的方法,但却不是正确的起点。把自己抽离出来,仔细观察,观察自己和行业,看行业需要什么,自己擅长且喜欢的什么,自己能力的分工定位等等。技术只是工具,能够解决问题才是能力,把工作做好才是能力。能把业务做极致到 Carry 的码农在我看来比博士厉害多了且更值得尊敬。然后,多点耐心。一点愚见。
    HiShan
        46
    HiShan  
       2018-05-25 09:03:06 +08:00
    @Sweden 请问怎么找到这种信息的?这种是否要求特别高?
    Gcourage
        47
    Gcourage  
       2018-05-25 09:21:52 +08:00 via iPhone
    昨天知乎推荐我一个读不读书的话题的回复,感觉对可以看看
    https://www.zhihu.com/question/28591246/answer/51373690
    qdzzyb
        48
    qdzzyb  
       2018-05-25 10:45:34 +08:00
    战略 mark
    omnip
        49
    omnip  
       2018-05-25 13:04:09 +08:00
    两年前计划出去读 Master,计科专业,四六级未过,成绩一般,如今已被美总排前 50 录取,cs 专业,再过几个月就 28 大寿了,你猜我这两年经历了什么。
    flaty
        50
    flaty  
       2018-05-25 13:42:56 +08:00
    mark
    kingdream123
        51
    kingdream123  
       2018-05-25 14:02:20 +08:00
    战略 mark
    timeshell
        52
    timeshell  
       2018-05-25 16:14:26 +08:00
    @omnip 能说说经历吗?我的情况跟你差不多.....
    qianguozheng
        53
    qianguozheng  
       2018-05-25 17:59:10 +08:00
    读完了,出来还是打工,还不如找个喜欢的行业,喜欢的事情,去自己搞事情
    FerrisChan
        54
    FerrisChan  
       2018-05-26 23:22:03 +08:00
    mark
    s1124yy
        55
    s1124yy  
       2018-05-27 00:33:35 +08:00
    真的,我也是最近才出来实习,感觉工作和学习差太远了。工作之后,总做一些重复的东西,感觉完全没有学习时的激情了。
    jkndsf
        56
    jkndsf  
       2018-05-27 21:21:57 +08:00
    @omnip 求分享啊
    haoyuwu3
        57
    haoyuwu3  
       2018-05-31 10:54:49 +08:00
    @davidguandev 能留个联系方式吗 要去澳洲读研了 有没有实习的机会
    jasminecjc
        58
    jasminecjc  
       2018-05-31 11:33:41 +08:00
    @omnip 能不能请教下工作以后去读 master 的问题,毕业不到一年,有这个想法
    davidguandev
        59
    davidguandev  
       2018-06-03 09:12:10 +08:00
    @haoyuwu3 微信 davidguandev
    :)
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