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Coding
V2EX  ›  程序员

分享一则 V2 里接私活遇到的一个坑

  •  1
     
  •   linpf · 2018-08-13 14:51:45 +08:00 · 9850 次点击
    这是一个创建于 488 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    3 月底,在 V2 看到这么个帖子 https://www.v2ex.com/t/440902
    发帖人 @Dagundelv

    看到在找 PHP 做私人项目,就加了。

    当时对方说,要做一个微信群的推广公众号。他觉得这个很有市场,手里也有一些资源,想做起来一个。

    我本来是报价 7000。但是当初我觉得,既然对方这么有信心,而且感觉 V2 上的人应该值得信任。而且觉得一锤子买卖不如投资个项目,细水长流也好,而且手里有个项目,也能找点事做,就提出,免费做代码,算技术入股。对方讨价还价后,算作入股 5000 元。然后他再投资 5000 块用作市场推广,每人 50%收益股份。

    开发前,给我 200 块钱,让我购买一套仿照的微信号的会员,买会员花了 68。

    4 月中旬,我产品前台开发好了。我提议说,先运行一下试试,后台先不着急写。因为程序很小,直接看数据库也很方便,不影响运营。后期我会把后台补上。对方答应了。那我就说,先开始运营吧。他说现在需要采集数据,让我去采集其他网站的数据填库。因为之前商量的时候,没有说过这部分,而且因为私活耽误工作比较久,我还需要赶赶公司的项目,我就说这个你来做吧。你把数据爬出来,我到时候往数据库里填。

    后来就没后来了……

    4 月底,对方一直没有动静,我就微信问他什么情况。他说五一后安排。

    5 月 9 日,问他找好人了吗,他说没谈好。当时我就有点后悔了。因为系统 4 月中旬就上线了,到 5 月中旬都没有任何动作。我提议说不想入伙了,想拿 5000 开发费走人。对方就开始各种给我画大饼,不肯给我钱。我就说担心最后你根本不上心去运营这个项目,最后导致我竹篮打水一场空。他说不会的,而且当初说好了入伙的,说我现在撤出他很被动(他本来就打算找人开发出来自己运行的,现在又说我撤走了他会很被动??其实我感觉到了他的敷衍)。

    不过想想当初毕竟答应过人家,这么撤走的确有些不地道。然后我说,那给我 2500,我撤股 25%行不行。结果回了我一句话,真让我三观崩塌:

    -按说你收 2500 等于你退出了,咋还要 25%?
    -总资本 10000,5000 开发费用,流动资金 5000
    -能分的就 5000

    我说我拿我的开发费啊

    -你开发费用不是你自己应出资本么?

    对啊,所以我就说想缩减一半

    -你意思你只出 2500 ?
    -那不扯淡么

    按照他的逻辑,我 5000 的开发成本是我应该出的,然后他出的 5000 里面的 2500 才是我的投资。5000 的技术入股,转眼贬值成 2500 ……真是让我大跌眼镜。

    这个时候他又开始挑我没做后台的事,说这是个半成品。我说我把后台做好,给我 2500,我完全退出也行。然后他还是不乐意,最后给我打个电话,各种安慰我,让我放心,肯定不会把这个项目黄了。说他好歹还是个 XXX 公司的总经理,不会连这都做不好。

    然后,又没有然后了。

    然后我 5 月底 6 月初微信上找他几次,一直不回我微信。
    最后 6 月 4 号回我了,他说之前一直没看到??!!

    我问他项目推广咋样,他说之前找的人不行,又要换人。结果还是啥都没做。说上海的公司总亏损关掉了,跑重庆了。最近一直很忙。那我就耐心等吧。

    6 月底,我问他啥情况,他说在养微信号。给我发了个截图, 一共养了 15 个微信号,才加了 16 个微信好友!!说这是一天的量。微信号不好弄,不稳定,手机到位都没几天。等了半天才刚刚开始?行吧,我再耐心等。

    7 月底,我又找过他两次,25 号第三次才回我。我问为什么一直不回话,他一共回我两句话:没有不理你啊。最近说业绩压力大啊。

    然后,到今天为止,我又找了他 5 次,至今没有回我一句消息。


    最终,5000 块的项目,项目开发、沟通、上线,我一共到手 200-68=132 块钱。我知道的对方的成本,也就只有这 200 块钱和微信公众号认证 300 块。外加之前腾讯云撸的小水管学生机。

    希望我的切身经历能给大家带来个警示。
    77 回复  |  直到 2018-09-01 18:45:38 +08:00
        1
    Medico   2018-08-13 14:58:53 +08:00   ♥ 1
    他是不是宋小宝徒弟?
        2
    linpf   2018-08-13 14:59:47 +08:00
    @Medico 这我不知道,反正是个坑。
        3
    haimall   2018-08-13 15:05:17 +08:00 via Android
    其实对方想把整套骗了,结果你只开发了一半,走也不是不走也不是,就拖吧。
        4
    daydaydayup   2018-08-13 15:05:31 +08:00
    这就是一直说过一个问题: 我手上有一个很好的项目就是缺一个免费的程序员系列.
        5
    macroideal   2018-08-13 15:05:49 +08:00
    不熟悉的人, 对方人品都不知道. 敢这样搞?!
    合作需谨慎.
    最简单的方式就是, 做项目收钱.
        6
    shaojz2005   2018-08-13 15:07:45 +08:00
    这么小的投入根本就不靠谱,一开始就不应该加入,如果说先给 50%还可以考虑下。
        7
    IllBeBack   2018-08-13 15:09:25 +08:00
    年轻人,法律上承认白纸黑字的合同,双方签名。聊天信息不好维权,只能扯皮,而且一般没什么用。
        8
    learnshare   2018-08-13 15:11:38 +08:00
    怪自己天真
        9
    waltzgo   2018-08-13 15:12:31 +08:00 via iPhone
    没看完你的故事,但是看了标题大概猜到了。技术入股是很扯淡的事!

    远程交易,双方缺少工作协议和中间担保!

    吃一堑长一智!
        10
    kios   2018-08-13 15:14:46 +08:00
    说明不熟的人不适合合作
        11
    linpf   2018-08-13 15:18:50 +08:00
    @IllBeBack 就算有合同也没啥用的,法律起诉成本更高。
        12
    xiaoyangsa   2018-08-13 15:18:57 +08:00
    作为技术投资,应该对人对项目都要有良好的风险评估。既然是投资了就有亏有盈。
    这个项目不管你是投资的项目还是投资的人。。都看错了吧
        13
    exalex   2018-08-13 15:19:12 +08:00
    不是说啥 你也太好骗了吧...

    都 18 年了 还有人相信外包项目会有"发展前景"
        14
    linpf   2018-08-13 15:22:14 +08:00
    @exalex 他这个是私人项目。不是外包别人的。
        15
    linpf   2018-08-13 15:22:36 +08:00
    @xiaoyangsa 是的,所以我已经认栽了。所以拿自己的教训来分享一下。
        16
    98jiang   2018-08-13 15:27:28 +08:00
    估计不了了之了吧
        17
    daigouspy   2018-08-13 15:29:30 +08:00 via Android
    阿猪阿狗都想创业拿股份的必然后果
        18
    linpf   2018-08-13 15:35:04 +08:00   ♥ 1
    @daigouspy 你这话说的就有点过了吧。
        19
    laoyur   2018-08-13 15:38:04 +08:00
    所以说技术入股都是扯淡
        20
    earendil1412   2018-08-13 15:45:51 +08:00 via Android
    所以说要留后门啊,不给钱直接把程序给他炸了
        21
    zpf124   2018-08-13 15:47:55 +08:00
    @linpf 最开始 他在网上找人, 然后你准备报价 7000, 这不就是外包么....
        22
    x7395759   2018-08-13 15:53:29 +08:00
    技术入股不是 kidding 嘛。
        23
    linpf   2018-08-13 15:56:10 +08:00
    @earendil1412 他是自己都不打算运营了。到现在都没有任何进展。他要这代码也没啥用。
        24
    fate   2018-08-13 16:04:17 +08:00
    @Dagundelv 经理把钱给人家结一下吧
        25
    suley   2018-08-13 16:07:32 +08:00   ♥ 1
    年轻人,你还真信了啊。
    除非是自己的熟人或者信得过的名人,否则我一概不接这种空手套白狼的生意。
    想正经做点生意的话,「技术入股」非常扯淡,为了自娱自乐做的 side project 另说。
    做好了,人家一句话就可以打发你回家,哪怕签订了黑纸白字的协议,人家随时可以另立山头,重新注册公司。
    做的不好,不想继续投入,一分钱不给你,你也没话说。
    最最关键的一点,如果他都不想投钱,说明对这个事情没有信心(谁也不缺这几千块钱),就是想试一试,反正有现成的免费劳动力,不试白不试,自然不会投入多少精力,可想而知,成功概率有多小。

    ——

    说一下我应对这种事情两点简单意见吧:
    ( 1 )首先第一点就是要签订白纸黑字的协议,约束双方的行为,虽然我说协议作用不大,但是毕竟手上有可以诉诸司法途径的证据和优势。如果项目失败了,你就当忘了,算入沉没成本里。如果成功了没有给你分一杯羹,至少你手上这个证据能让他不死也脱层皮。如果对方是个无赖,而且项目不需要对外融资,不 care 坏名声带来的副作用,那么这招也没用。
    ( 2 )第二点,如果是技术入股,所有的东西必须掌握在自己手里,包括域名、服务器、程序、数据库、公众号,坚决不让合伙人插手,如果对方找理由要程序、数据,那你就要警惕了,是不是已经在考虑甩开你单干,准备转移数据了。(某次给某骗子公司「鲸希互动(北京)科技有限公司」做的一个 H5 「加班族大调查」就是这样的,之前有过一次合作,建立了信任,新项目就没收预付款,还拼命压缩时间和工期,结果做完了各种挑剔,嫌我们晚了一天交付,最后竟然耍赖不付钱了,耍赖之前偷偷找了另外一个人把服务器所有数据都转移了(我们也是对这骗子太放心了,没给钱就把服务器账号密码都给对方了),转移之后就一副无赖嘴脸,最终这个项目一分钱没给,现在骗子活的还挺滋润,搞了一个「 IPFS 星际会」,又跑去搞区块链去了)
        26
    linpf   2018-08-13 16:09:58 +08:00
    @suley 他之前是打算出钱的,是我自己提出来把这钱当做入股的。如果是他提出的让我技术入股,那我肯定不会答应。
        27
    suley   2018-08-13 16:11:54 +08:00
    @linpf 你就是太容易被绕弯了,我哪管对方打不打算出钱,我的原则就是只有熟人、信任的人才可以和他共事,愿意技术入股。不愿意的,坚决不干。你要是坚持这个原则就不会被坑了。
        28
    suley   2018-08-13 16:13:14 +08:00
    @linpf 不过说实话,我也被骗过不是,所以说人都有弱点的,以后坚持这个原则就好了,不见兔子不撒鹰。
        29
    linpf   2018-08-13 16:14:20 +08:00
    @suley 那会就是太闲了,总觉得在浪费时间,看到个机会就试试,就是想找点事做。做之前我就考虑过风险了,不过毕竟几千块钱的小活,就算最后没做起来赔了,那也无所谓。但是没想到最后的结局不是没做起来,是对方压根不做了。
        30
    suley   2018-08-13 16:19:25 +08:00
    @linpf 现在干完活儿吧,钱没收到,还生气,我觉得还不如自己做点 side project 自娱自乐来的强。下次合作还是强势点吧,把东西都抓在自己手里比较合适。
        31
    ytmsdy   2018-08-13 16:22:57 +08:00 via iPhone
    200 块。。。。
        32
    yunji3344   2018-08-13 16:23:27 +08:00
    五千块也就玩玩吧
        33
    PP   2018-08-13 16:24:54 +08:00
    您受损的利益和您具体的主张不匹配也不对等,特别是您技术入股是无权要求“撤资”及现金补偿的,或许只能对代码进行所有权主张且不能包括劳务费用,具体细节判定要以现行法规为准,宜咨询专业律师。对方行为有很多不合理与不规范的地方,但您只能针对您的损失去处理。您提到对方愿意分流动资金中的 2500 给您,很难想象一个职业经理会犯这种错误,大约是由于不够专业或其它的原因,有些不可思议。
        34
    linpf   2018-08-13 16:27:01 +08:00
    @PP 要是他能够自觉的推进项目,我也不会要求撤了。这不是他一直不干活么~~我东西做出来了,他不干了,还不肯给我散伙费,就跟我拖着。
        35
    linpf   2018-08-13 16:29:02 +08:00
    @suley 最可怕的人是没有弱点的人。如果说对方打算做这个项目,那么他还会在乎一下我的想法。现在是人家不想玩了,他才不会管我怎么想,人家说了,要是觉得我这代码值钱就让我去卖代码吧。
        36
    codepark   2018-08-13 16:34:14 +08:00
    做外包只做认识人的外包, 不认识的人扯皮的时间都够那钱了 ....
        37
    zgray   2018-08-13 16:35:01 +08:00
    几千想入股。。倒不是嘲讽楼主,但是想想也应该知道,如果真有前途,人家比你还急。所以下次接活,还是老实的收钱办事,如果真有价值,事后还可以再谈,毕竟你做的,你更熟不是?

    总之就是,到手的才是自己的!
        38
    PP   2018-08-13 16:36:22 +08:00
    @linpf 您主动提出技术入股时就已经主动承担了创业相关风险。你们的合伙协议在只有对方实际出资的情况下能否按 50/50 在工商部门顺利注册都是个未知数。你的技术入股并没有约定也不不可能约定成股转债。所以您确实利益受损了,您遇人不淑了,但您的 5000 块主张于法理无据,您要求部分经济补偿只能作为双方协商内容。估计目前您可以主张的只有对代码的部分所有权,具体内容要咨询专业律师。
        39
    jasonchen168   2018-08-13 16:51:26 +08:00
    太年轻。。。
        40
    Mmmmc   2018-08-13 17:02:25 +08:00
    项目前景好嘛?

    干嘛不自己找人往下开展呢 = =

    反正代码都是你写的。。。逃
        41
    kokutou   2018-08-13 17:03:45 +08:00
    技术入股就是准备颗粒无收的节奏。。。
        42
    icylogic   2018-08-13 19:36:05 +08:00 via iPhone
    这是个开放注册的论坛。。。
        43
    keventseng   2018-08-13 19:52:25 +08:00
    话说,前景好自己干,技术入股,没点真实筹码到手,都不好说,画大饼这事太普遍了。。。
        44
    lygmqkl   2018-08-13 20:12:44 +08:00
    不收预收款,全当买教训吧, 花的时间也不值 5000 了。
        45
    jadec0der   2018-08-13 20:21:16 +08:00
    V2 上的人有啥值得信任的,就是个无门槛吹水论坛
        46
    vjnjc   2018-08-13 20:22:58 +08:00 via Android
    哈哈哈太惨了。
        47
    winglight2016   2018-08-13 20:24:04 +08:00
    你仔细想想,一个成本 10000 的项目,预期收益是多少呢?最最关键的是,你是花了时间开发了,他那 5000 投到哪里去了?做外包最重要的原则就是:不要亏本
        48
    tvallday   2018-08-13 20:39:15 +08:00 via Android
    这你也信不坑你坑谁呢?给几百块钱就能做的东西,谁敢用?
        49
    simonguo   2018-08-13 21:04:35 +08:00 via iPhone
    38 楼 正解
        50
    a22124497   2018-08-13 21:08:16 +08:00
    只差一个程序员系列,可以上 B 乎上看看类似的问题,哈哈
        51
    wenzhoou   2018-08-13 23:01:45 +08:00 via Android
    楼主你把代码开源。你看他怎么搞。
        52
    dddd1919   2018-08-13 23:59:39 +08:00
    技术入股就跟大妈买 P2P 一个道理
        53
    poorcai   2018-08-14 00:03:48 +08:00 via iPhone
    希望封了这人的 ip ……
        54
    sdushn   2018-08-14 00:07:36 +08:00 via Android
    没留后门嘛,我之前做都是走淘宝,然后功能展示一下,对方确认没问题,淘宝确认收货,源码才给
        55
    kslr   2018-08-14 06:53:03 +08:00 via Android
    拿到自己做差不多,要不然就是空手套白狼
        56
    tomfs   2018-08-14 07:12:55 +08:00 via iPhone
    问清楚,摸清楚虚实才下手,楼主当买个教训吧
        57
    agostop   2018-08-14 09:02:04 +08:00
    这不跟 qq 招聘刷单员、招聘收取培训费……等等这种一个套路吗?

    感觉韭菜太多,割不过来了
        58
    hjw45611   2018-08-14 09:24:55 +08:00
    1.哪个刚想出想法的自我感觉没信心??
    2.谁说 v2 上的人都值得信任的?
    3.半个月的工资就能入股 50%的收益,还能指望人家在这一个想法上吊死?
        59
    nooper   2018-08-14 09:36:00 +08:00
    哈哈哈哈哈。太纯了,
        60
    firebroo   2018-08-14 09:55:35 +08:00
    V2 上的人有啥值得信任的,就是个无门槛吹水论坛
        61
    Felldeadbird   2018-08-14 10:27:58 +08:00
    楼主入股的时候,有没有考虑过 这个行业的钱景。投资也不这样乱投资的。
        62
    jianpanxia   2018-08-14 10:30:48 +08:00
    我有一个想法,就差个写代码的了。。。。
        63
    iTakeo   2018-08-14 10:52:14 +08:00
    @Dagundelv 吓的这个人都不敢出来了,昨天看好像还能看到他的发帖主题,今天好像都设置隐藏了
        64
    zhouyusky   2018-08-14 11:12:08 +08:00
    我觉得基本上是楼主自己的问题,缺乏基本的判断力。我说几点。
    1. 5k 的开发费用我就不评价了,但是拿 5k 来做市场推广,这就是完全不了解市场了。
    2. 谈任何事情,都需要确保自己手里有牌,不要最后谈崩了没有任何反制措施。
    3. 投资有风险,技术入股也一样,最后亏了需要自己承担后果,承担不了也不要出来装受害者。
    4. 不要先入为主信任某个人,只有利益是可以信任的。
        65
    MasterC   2018-08-14 11:55:47 +08:00
    干活之前先收 30% 分阶段收钱 验收通过后再收尾款
        66
    blackanger   2018-08-14 13:29:14 +08:00
    笑死我了
        67
    ddugujiujian   2018-08-14 13:48:32 +08:00 via iPhone
    从公司角度对方做的没太大毛病,既然已经双方确认入股,你和对方是合伙人关系,而不是劳务关系了,你想转换回劳务关系肯定要对方同意才行啊。
    你的股份只能经过其他股东同意退出或转让。
    关于约定的入资(技术)没按约定执行,可以提出异议。但看起来你也未按约定完成。
        68
    DRcoding   2018-08-14 14:10:18 +08:00   ♥ 1
    上 V2 那么多年,什么奇葩都见过。

    值得信赖? 不存在的。
        69
    eb22fbb4   2018-08-14 16:09:01 +08:00
    这种情没有办法绝对避免,唯可能的办法是,在前期尽可能多的拿到钱,千万不要听这些所谓的创业者鬼扯,我之前遇到过一个是这样的:双方线下谈好做一个基于微信的项目,最后谈好价格 2.8 万,分三次支付,开始开发给 8000,功能进度到 50% 时给 10000,最后开发完毕上线测试没问题交付完毕后付剩下来的 10000。

    定好之后就签了合同并给了第一次 8000 开始写代码,功能做到 50% 多的时候,根对方要第二次款项,对方说是资金没到位缓一段时间,钱没问题你项目继续往前赶,然后写到 70% 的时候,又问了一次,就说是这周就给,你继续开发,然后又开发到快完成 (90% 左右) 的时候想又问了一次,对方直接说资金出了点问题,项目他们不做了,代码也不要了,我就日了狗了,我说你们要不要我的劳动都已经付出了,人直接挂电话,几天后,这货居然打电话给我说让我把第一次付的 8000 退给他,我直接一顿臭骂让滚蛋了,后来还 TM 威胁我说要在下班路上堵我,我说我 6 点下班就在 XX 路,你来我等你,之后也没来也就没信了。

    所以说,前期尽可拿到更多的钱,来应对将来可能出现的不确定因素,才是上策。
        70
    fate   2018-08-14 16:39:35 +08:00
    @Dagundelv 章总,心里不虚你隐藏主题干啥,我也被做私活的坑过,你要点逼脸么?最好把钱给人家还了,章*总经理。
        71
    Tlin   2018-08-14 19:49:35 +08:00
    你们真会玩,是我就直接要钱罢了,要是别人是个个人、小公司之类的岂不是亏死,所以,直接点,钱
        72
    jinsongzhao   2018-08-15 09:31:01 +08:00
    吃一堑长一智才有意义。换个角度看结果,这是个失败的项目,你们说的章总损失了几百块,楼主收获了 1 百多块。我们只对事情,不对人。投资人和技术都付出了劳动,投资人被骂得狗血,损失了钱;技术负责的没得预期收益,也没完成项目,收获了同情。这时候是不是应该发现,争论的都是些没意义的,谁的责任都不大,谁的错误也都有,问题出在了风险没有共同承担,互相不信任,机制不健全。突然同情起优秀的创业人跳楼和猝死了,也愤怒技术不懂商业,风险和团队意识的缺乏,中国很多事情不都是这种上下脱节的状态,包括足球。
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    jinsongzhao   2018-08-15 09:39:30 +08:00
    创业人是夹在投资人和技术人之间的一个混合体,因此出现了强烈的意识冲突和矛盾冲突。承受不了的就只有跳楼和压到猝死了。
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    zsy979   2018-08-15 10:14:49 +08:00
    这大概就是花了 5000 块给自己找烦心事
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    vincentkwok   2018-08-15 10:38:29 +08:00
    你说的这个是干啥的,哈哈 这点钱不算啥,如果你有有意思的程序 app 可以利好生意欢迎你私聊俺哈
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    linpf   2018-08-16 09:09:52 +08:00
    @fate 你认识这人?

    @jinsongzhao 他要是付出劳动就罢了,他压根就不劳动!要是两人一起努力最后项目没做起来,那我一点不觉得后悔。但是两人合作,只有我自己出力,这是不是就是另一回事了。
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    jinsongzhao   2018-09-01 18:45:38 +08:00 via Android
    合作要观念合拍,形容有些人容易合作,就是因为他会换位思考。你认为做一件事情,没有写代码的就是没付出劳动,那就要找会写代码的人一起合作。其实夫妻也是一种合作,男人不认为做重体力家务不公平,这就是观念导致的你情我愿。
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