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V2EX  ›  程序员

主流社会如此嫌弃 35 岁以上的劳动力,我觉得不能单独怪私企

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  •   leyle · 2018-09-24 09:20:50 +08:00 · 10879 次点击
    这是一个创建于 390 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    18 周岁以上、35 周岁以下,应届硕士研究生和博士研究生(非在职)放宽到 40 周岁以下

    这是公务员招考标准。

    主流都这样的标准,私企有年龄歧视也就不足为怪。 主流发声渠道对“中年人”的各种嘲讽。。。 新嫩劳动力觉得凭自己的努力不会成为那个被嘲讽的 35 岁的劳动力。这就是植物的幻觉。

    95 回复  |  直到 2019-07-04 21:58:08 +08:00
        1
    Guaidaodl   2018-09-24 09:30:44 +08:00   ♥ 6
    社会上又不是只有 IT 企业, 你看医生, 老师, 建筑师等就是越老越吃香.

    主要是 IT 行业工作经验没有那么重要, 知识换代太快.
        2
    Zeonjl   2018-09-24 09:32:31 +08:00 via Android
    高空作业也不嫌弃 60 岁的,月收入也轻松过 w,当然体力活…
        3
    wtks1   2018-09-24 09:39:22 +08:00 via Android
    经验能累积成实际价值的行业里,都是越老越吃香的
        4
    abcbuzhiming   2018-09-24 09:46:45 +08:00   ♥ 7
    @Guaidaodl 你这真的是幻觉,凡是技术行业都有和 IT 行业同样的特点,如果你技术牛到一定程度,才能“越老越吃香”,反之,那就是年轻人不断淘汰你,实际上医生,老师,建筑,技术搞不上去,到 30 了干不下去了转行的多的是,而这些行业的人不像 IT 的那么能在互联网上喊,让你产生了错觉罢了
        5
    saran   2018-09-24 09:49:31 +08:00
    其实怼键盘这活,还真是吃年青饭的,不能当作终身职业来规划。因为路越走越窄。
        6
    windblood   2018-09-24 09:53:34 +08:00
    都被提前压榨的差不多了,加速折旧,35 岁的精神状态跟 8 小时工作制下的 50 岁差不多
        7
    bucky   2018-09-24 09:55:27 +08:00
    @abcbuzhiming 但是其它行业的门槛显然比现在的 IT 高多了,而且其他行业对技术的最低要求也比 IT 高,比如我了解的做连锁餐饮的,在基层也要两三年才能升上去,一旦升上去,你的经历能力和经验会是很保值的东西,而不是 IT 行业在一个公司呆久了出来可能就废了
        8
    ryan18   2018-09-24 09:58:47 +08:00 via Android
    医生如果能进入体制,没有技术不行就淘汰一说,转做行政,一样风声水起
        9
    moonfarmer   2018-09-24 10:01:10 +08:00 via iPhone
    说到底还是看个人,有技术积累,有能力,多少岁不是问题
        10
    Guaidaodl   2018-09-24 10:05:30 +08:00
    @abcbuzhiming 我知道任何行业都需要不断积累与学习. 只是说这些行业经验比较重要, 所以在这些行业很多年纪比较大的从业者. 公司也比较不会歧视年纪大点的, 甚至还会偏向年龄大的.
        11
    kailium   2018-09-24 10:08:28 +08:00
    @abcbuzhiming 医生这个职业依赖经验,绝大多数人 35 岁之前都只能给主任副主任打下手,40 岁能升主任就算快的了。老师也一样,博士毕业的时候二十七八岁。30 岁对医生和老师都是刚开始工作没几年的时间,自己就是年轻人,怎么被年轻人淘汰。你说的到 30 干不下去了就转行的,只能说自己本来就很排斥这个职业。
        12
    abcbuzhiming   2018-09-24 10:12:05 +08:00
    @bucky 谁说 IT 没有门槛,IT 这行这么多培训机构,这么多大学,日以续日的培养,这么多年下来,居然还是没能把 IT 的平均薪资给拉下来,我真不知道你怎么会认为 IT 这行没门槛,其实 IT 和销售这种行当一样,都是看似没门槛,其实门槛在门里的行当——这个门槛定期的刷掉一批人,过了这个门槛你才真是进了这个行业。
    另外,大部分做 IT 的,不过是在用工具罢了,所以经验不保值啊,这其实也是 IT 门槛的表现之一,IT 真正的经验不是那么容易学到的
        13
    abcbuzhiming   2018-09-24 10:12:57 +08:00
    @ryan18 行政岗的勾心斗角真不是一般人能混的好吗,能在行政混的风生水起的本身就是牛人,不要把牛人的经历看成普遍现象
        14
    zjsxwc   2018-09-24 10:16:33 +08:00 via Android   ♥ 3
    如果国家规定写程序必须要有程序员牌照,项目只能由有资质的程序院承包,就没有楼上这些困惑了,程序员也是越来越吃香的存在了,23333333
        15
    abcbuzhiming   2018-09-24 10:16:39 +08:00
    @kailium 因为医生同样属于技术行业,就有一个所谓的技术相合性的问题,对于一门技术,有人悟性很高,有人悟性就不行,悟性低的呆再久也就那样,非常认真的讲,医学这个行当绝对不是说:你再这行待到多少多少年,然后你就自然的技术到了某个层次,绝对不是这样的,和 IT 一样,也要看你的悟性,方向和机遇。你要是 30 岁还是只有个坐普通门诊的水平,你看你会不会被年轻人淘汰?
        16
    blless   2018-09-24 10:17:20 +08:00 via Android   ♥ 1
    求求你们对这行业没信心的人早点转行吧 只能吃青春饭啊,真的!
        17
    zjsxwc   2018-09-24 10:18:18 +08:00 via Android   ♥ 2
    @zjsxwc

    总结起来就是如何搭建一个行业围墙
        18
    kailium   2018-09-24 10:19:14 +08:00   ♥ 1
    @abcbuzhiming 30 岁才毕业没几年,离大多数人升副主任医师的年龄三十五六还有好几年呢,这个年龄不在普通门诊才不正常,怎么就会被年轻人淘汰了?
        19
    wizardforcel   2018-09-24 10:20:25 +08:00
    @bucky 任何连锁店都可以直接加盟。穷人才会选择从基层干上去。
        20
    wizardforcel   2018-09-24 10:26:22 +08:00
    @kailium 医生评职称要写论文的,不是够年限就可以。而且你白天要出诊,晚上才能搞这些东西,你能受得了??
        21
    dillon   2018-09-24 10:26:35 +08:00
    进了体制你只要会拍马屁别的什么都不重要,进不了体制你只能靠自己的 hard skills 在市场上跟所有人竞争
        22
    nodin   2018-09-24 10:27:49 +08:00 via Android
    @abcbuzhiming 正规医院现在对医生的最低要求是硕士学历,进医院前几年也只能当住院医师,干杂活的。除了个别牛逼人物,其他人没有 40 岁基本上是混不出头的。
    野鸡医院不在此范围。
        23
    kailium   2018-09-24 10:29:50 +08:00 via Android
    @wizardforcel 是,我只是说一个评上相应职称的正常年龄。楼上那位朋友说 30 岁的医生只能在普通门诊就要被年轻人淘汰,怕是不知道这个年龄在医生这个职业还是绝对的年轻人,给主任副主任打下手的经验都不够。
        24
    wizardforcel   2018-09-24 10:34:22 +08:00
    @kailium 因为医生的培养周期长,所以各种阶段都比 IT 往后延了。30 岁淘汰不了,你再看看 40 岁的时候。
        25
    kailium   2018-09-24 10:34:29 +08:00 via Android
    @nodin 现在三四线城市非顶级三甲收的简历基本都是国内知名医学院博士的水平了。
        26
    just1   2018-09-24 10:39:46 +08:00   ♥ 8
    公务员是 35 岁之前允许你进入,私企是 35 岁之后不要你,这能一样吗
        27
    sanxidiot   2018-09-24 10:41:28 +08:00 via Android
    @abcbuzhiming 你说的这些行业即使有技术也都是要最起码十年这样的时间才能升上去,30 岁根本就是年轻人怎么可能还被淘汰?干不下去不是被年轻人淘汰,纯粹就是工资太低或其他原因不想干了。再说教师现在也要变公务员编制了,这可能就不是 it 行业不干就解雇那么简单了,有可能是哪怕干不好也无权解雇。倒是感觉你在网上的时间太长,导致你对现实不怎么了解。
        28
    abcbuzhiming   2018-09-24 10:41:39 +08:00
    @kailium 我那只是个比喻,意思是你到了一定的年龄必须有匹配的能力
        29
    Weny   2018-09-24 10:42:57 +08:00 via iPhone
    35 怎么也要是个 p8 同级别吧
        30
    kailium   2018-09-24 10:43:05 +08:00 via Android
    @wizardforcel 我判断一个职业是否是青春饭的指标是资质中上的普通人在一个足够大的平台综合经验技术精力能达到事业巅峰的年龄,程序员在主流职业里算偏小的,医生在主流职业里算偏大的。
        31
    kailium   2018-09-24 10:47:56 +08:00 via Android
    @abcbuzhiming 你说的情况所有职业都一样,如果一个人在所在行业达不到年龄匹配的能力,那就有被比他更年轻的人淘汰的风险。

    结合我上个回复说的,主要是要看这个行业里资质中上的普通人在一个足够大的平台里,综合经验技术精力能达到事业巅峰的年龄。这个年龄距离退休年龄(比如 60 )越远,那这个职业就更像是“青春饭”。
        32
    bucky   2018-09-24 11:11:46 +08:00
    @abcbuzhiming 你这话里连因果关系都没分清,IT 工资没下来不是门槛高,而是需求大,前几波 IT 某个领域的热潮不就是最好的说明
        33
    bucky   2018-09-24 11:13:06 +08:00
    @wizardforcel 所谓的加盟店就是个人投资的店面,这种店面你进去都有可能当店长,但是没意义
        34
    Moorj   2018-09-24 11:21:59 +08:00
    所以我 25 就辞职了啊,争取 5 年造个轮子出来,30 岁退休
        35
    ShuoHui   2018-09-24 11:25:03 +08:00 via Android
    公职队伍年纪大了进去容易老油条,领导使唤不动,只能表示理解吧。
        36
    x86   2018-09-24 11:28:21 +08:00 via iPhone
    行业不一样啊,IT 还是需要新鲜的血液
        37
    citydog   2018-09-24 11:51:39 +08:00
    35 岁以后 IT 行业的就需要转行政岗了,管理层,如果 35 以后还是写代码,我估计大多数公司都不喜欢要吧?
    话糙理不糙
        38
    q397064399   2018-09-24 12:03:25 +08:00
    @abcbuzhiming #4 还有一个幻觉是 很多行业所谓的越老越吃香 就算最吃香也达不到 IT 刚入门收入
        39
    q397064399   2018-09-24 12:06:11 +08:00
    @bucky #32

    需求大,市场会调节的,码农工资高一方面是行业,另一方面 确实有一定的门槛,至少英语四级以上阅读能力就挡下了不少人,
        40
    tangweihua163   2018-09-24 12:17:20 +08:00
    看标题就想骂人
        41
    iceheart   2018-09-24 12:25:08 +08:00 via Android
    统计过?拍脑袋给出的结论吧?
    这么浮躁,做哪行都不行。
        42
    changnet   2018-09-24 12:27:36 +08:00 via Android
    人家那是入门资格,嫌弃是取消资格,这没有可比性
        43
    496460349   2018-09-24 12:46:18 +08:00
    @zjsxwc 还真的有。国家有软件资质认定,就是软考,软件资格考试。而企业软件资质评定,也需要对应的软考证书。
        44
    Sevenskey   2018-09-24 13:06:01 +08:00   ♥ 1
    百度 AIG 事业群有个研发年龄统计,70%的研发年龄在 30 岁以上。我们公司(比较年轻的创业公司)的主力输出也往往在 30 岁左右。程序员这个职业(相比其他职业)只是容易淘汰不努力、混日子的人,35 岁退休什么的完全是造谣吧。
        45
    Sevenskey   2018-09-24 13:13:46 +08:00
    @Sevenskey 我刚才没认真审题。即使是放在所有主流职业来看,35 岁也并不是被企业嫌弃的年龄啊,反而是生产力正旺的年纪。不太明白楼主说的“嫌弃”是什么意思。
        46
    glfpes   2018-09-24 13:48:44 +08:00 via Android
    医生越老越值钱,那是天天学习的医生。一样,天天学习的程序员,也是越老越值钱。
        47
    IssacTomatoTan   2018-09-24 14:06:37 +08:00 via Android
    有心铁杵磨成针
        48
    zjsxwc   2018-09-24 14:36:51 +08:00 via Android
    @496460349

    这种大学里就能考的证没什么用,

    我以前在国企时职称证书都是当地职改办考核颁发的,工资附加福利的也只认职改办的证级别。
        49
    AzadCypress   2018-09-24 14:38:33 +08:00 via Android
    但是 35 岁考上公务员
    可以一直待到 65 岁退休,不用担心被劝退
        50
    1648820920   2018-09-24 14:45:01 +08:00
    35 的那是最底层的岗位
        51
    Passerby2018   2018-09-24 14:55:18 +08:00
    学无止境
        52
    strawtam   2018-09-24 14:55:23 +08:00 via Android
    @abcbuzhiming 作为一个建设工程的设计师告诉你,建设工程这块技术还真吃经验,各种证书也必须要工作到一定年限才能考取,比方说高级工程师,40 岁前后能拿到就很牛逼了。行业也没见过技术总监或技术总工这些没 35 以上,像现在对接公司的技术副总经理就已经是 60+的人。
        53
    cigarzh   2018-09-24 14:58:08 +08:00 via iPhone
    那就 35 岁之前把该挣的钱挣完喽
        54
    iPhone8   2018-09-24 14:58:15 +08:00
    混蛋逻辑,一个是职业生涯开始的入门年龄,一个是职业生涯结束的辞退年龄,能一样吗?
        55
    wizardforcel   2018-09-24 15:02:05 +08:00
    @bucky 当然有意义,能挣钱就是意义。
        56
    mydns   2018-09-24 15:07:51 +08:00
    是要给年轻人机会吧
        57
    mydns   2018-09-24 15:09:49 +08:00
    @mydns 年轻人不工作会出事的 而中年人不上班不会对社会造成影响 稳
        58
    luren123   2018-09-24 15:10:29 +08:00   ♥ 1
    @wizardforcel 医生真心不比程序猿轻松,好的地方是能一辈子干下去,收入高于平均收入,但是论二三十这个年龄段,码农肯定比医生性价比高。
    而且各行业干到顶尖都非常难
        59
    wizardforcel   2018-09-24 15:11:12 +08:00
    @kailium

    但是,从另一方面讲,程序员入行也早,二十出头,医生三十才是职业生涯的开始。

    所以程序员能够较早地完成经济独立和财富积累。
        60
    way2create   2018-09-24 15:14:43 +08:00   ♥ 1
    都是这样,刚毕业跟你说工作经验不足年线不够,压你工资,等岁数大了又 emmm
        61
    won   2018-09-24 15:16:22 +08:00
    邮政员们有怪过谁吗?相声演员有怪过谁吗?
    该干啥干啥,别怨气太重,地球没了谁都转
        62
    wizardforcel   2018-09-24 15:16:56 +08:00   ♥ 1
    @luren123 是的,医生和程序员的工作负载是一样的,但时薪差很多。

    而且医生最难过的时候是 25 ~ 30 那会儿,看别人买了什么不能买,自己还要花家里的钱受家人的气。整天还得搞论文,为毕业发愁。

    哪儿像程序员毕业,本科只需要写点代码和文档,硕士只需要水个 C 类那么轻松。
        63
    kaedea   2018-09-24 15:37:52 +08:00 via Android
    努力吧,假设你从 25 岁写代码到 35 岁,就算天赋再差,也还是很有竞争力的。
        64
    Superway   2018-09-24 18:28:34 +08:00 via Android
    应该是整个社会的问题,比如现在整个社会的私企由于赚钱难,所以多少都会压榨下员工,比如阿里的 996,但年龄 35 以上的通常有家庭,需要照顾老人和小孩儿,在加班这件事上肯定就不如年轻人“听话”。这是其中一个原因。
        65
    bukip   2018-09-24 19:06:37 +08:00
    @ryan18 还风生水起,那你去吧。多少苦逼的干不下去的你没看到。
        66
    datocp   2018-09-24 19:12:21 +08:00 via Android
    年轻就是好,可以任性。
    人到中年上有老下有小,不是谁都有第二个机会可以炒了老板的。我们公司招不到普工,开始办公室加入普工行列,先是 135 加班,然后 1356 加班,所以有感前几天那个中层为老板出谋划策的贴子,哈。老板很会说话的给你们锻炼的机会,要请假找老板,工资按普工最低标准的 1.5 倍,产量打不出来还被财务嫌弃了,哈哈。
    不再年轻,再也没有让老板滚的勇气。
    有能力就自强,多方拓展自己的财路。天下乌鸦一般黑,要吗忍要吗滚,还有一种是老板让你滚。年龄大了,机会少了,生活就是这么无奈。好在,还有加班费。。。
    但是从另一方面想,做为一个团队,如果公司倒了你的饭碗自然也不保。咱不就是人口大国吗,就是不缺人。
        67
    fleam   2018-09-24 20:30:49 +08:00 via iPhone
    到了这个年龄的应该都不打工了……如果还是打工,估计是出道太晚,没混出自己的人脉……
        68
    bucky   2018-09-24 20:31:57 +08:00
    @q397064399 多少人连个本科学历都没有,还四级?
        69
    bucky   2018-09-24 20:34:20 +08:00
    @wizardforcel 我举得例子是说正规连锁的餐饮都有门槛,你说加盟店不用,我说加盟店没意义,没参考价值。你说的能挣钱想表达什么意思
        70
    RealGM   2018-09-24 20:37:59 +08:00
    @Guaidaodl 说的太对了
        71
    tyrealgray   2018-09-24 21:38:23 +08:00
    很多把编程当青春饭的人是不是应该趁早转行得了,留着这个行业干嘛,你们所谓的年轻的比老的强是因为年轻的能吃苦能加班?
    技术不是加倍加出来的,是钻研学出来了。
    哪个技术行业不学习能让你混到老的?
        72
    Gathaly   2018-09-24 23:30:46 +08:00
    @abcbuzhiming 其实就是 it 技术是这样,其他工科都是生产工具限定、学习资料大多属于师传、学习成本极高,特别传统工程类的,谁也不会交给一个二十出头的人。。。而且这些技术行业往往有各种注册考试。如果一个人在传统工科坚持十年,肯定没有中年危机的。

    相反,你看看互联网行业,架构师二十出头的多得是,各种下克上,越晚入行的 95 后各种看不起普通老程序员,各种试图颠覆,因为这行的壁垒太低了。
        73
    sammo   2018-09-25 00:25:35 +08:00
    我说行,你控诉吧。
    “社会!”刚说两个字,说不下去了,面部扭曲,老泪纵横。
    https://www.douban.com/group/topic/19923763/ # 特师《活在裆下。时代的晚上》
        74
    Xs0ul   2018-09-25 01:02:47 +08:00
    所有行业都需要经验,但程序员独特的在于,是和机器打交道。绝大多数情况下,输入一致,输出就会一致。于是程序员的经验,是很容易分享和学习的。常用的、重要的经验,很容易变成各种包、框架。老手几年的经验,可能最终就是新人用框架写的一行代码。

    打个比方,程序员写接口的时候,往往有文档指定各个参数的格式和范围。但是医生、教师面对的,都是可能是几百字,毫无规律的 string,有无数可能的异常需要处理。
        75
    2643595423   2018-09-25 01:13:06 +08:00
    赚钱的都在刑法里
        76
    Yvette   2018-09-25 02:37:41 +08:00   ♥ 2
    说得不好听一点,其实还是一百年前资本家剥削工人的那一套,老板黑心,员工也不知道争取权益,反而设身处地站在老板角度去想问题,觉得老板开除我好有道理。你说你自己都这样想了,帮老板找了一大堆理由,老板一听有道理啊,还是你想的透彻,不开除你开除谁呢
        77
    oonnnoo   2018-09-25 03:53:39 +08:00 via Android
    公务员
    那是入职时间
    那是入职时间
    那是入职时间
    !!!
        78
    oonnnoo   2018-09-25 04:02:28 +08:00 via Android
    你去看看 IT 行业有硕士,博士学历要求的岗位,还不是一样。。

    很多读完博士差不多就 30 了。难道你就嫌人年纪大?
        79
    bsidb   2018-09-25 07:45:30 +08:00 via Android   ♥ 1
    能吃经验饭的行业,都有一个共同的特点,知识更新的速度没有那么快,之前的经验可以被积累而转变成价值。

    例如医生面向的对象是人体,人体的进化是缓慢的,而医疗技术的更新速度有限。之前治病中积攒的经验,10 年后还可能用上。

    而 IT 行业知识进化和发展速度太快了,导致经验无法被积累,而是经常被清零。假设说 10 年前某大佬通过努力积攒了关于某个系统或框架的深厚的知识和经验,但 10 年后这个框架和系统被淘汰了。那这些经验就变得毫无价值,或价值非常有限。即使终身学习,但学习新知识又没有年轻人学得快。

    IT 行业里类似架构师或管理岗能不吃青春饭,是因为软件架构的进化和管理技术的进化是缓慢的,在这些领域经验是可以被积累的。
        80
    qilishasha   2018-09-25 07:57:29 +08:00 via iPhone
    所以现在的那些软件啊 都是黑产的温床
        81
    tourist2018   2018-09-25 08:43:05 +08:00
    所以 30 岁左右程序员 30~35 考上公务员就完美了
        82
    bombless   2018-09-25 08:46:59 +08:00 via Android   ♥ 1
    😓你们还在水。看看 po 主发的主题,一半是在 troll
        83
    DRcoding   2018-09-25 09:06:02 +08:00   ♥ 3
    "实际上医生,老师,建筑,技术搞不上去,到 30 了干不下去了转行的多的是"........就问你们见过几个医生、老师当不下去的转行的,23333
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    elgoogelgoog   2018-09-25 09:26:19 +08:00
    good troll
        85
    alphadog619   2018-09-25 09:28:46 +08:00
    医生现在大多数也是博士起步,博士读完都 30 了,5-10 年才能升主治医师,后面才开始赚钱。
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    fundebug   2018-09-25 09:30:00 +08:00
    写代码作为兴趣可以做一辈子,但是作为赚钱的工作大概是不行的,太累了。
        87
    zpxshl   2018-09-25 10:28:53 +08:00 via Android
    @DRcoding 这些人说话真是张口就来...非要杠。
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    StvSun   2018-09-25 10:48:30 +08:00
    医生老师那是自己嫌穷干下不去转行的,和这个 35 逼你辞职的是一回事?
    老师技术搞不上去?怎么搞?什么技术?讲课劈个叉?
        89
    byteli   2018-09-25 13:21:40 +08:00 via Android
    哪有什么门槛真高的职业,医生律师门槛高那不过是外行的敬畏,更不用说老师了。程序员天天说门槛低不过是因为新兴行业还没建立成熟的准入机制,过几十年搞不好程序员也像司法和医生一样,没有门槛就强行人为设置门槛
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    neverandy   2018-09-25 13:32:21 +08:00
    程序员年龄越大越不值钱,老师年龄越大越值钱。那可不可以,程序员干到 35 岁,靠教师证,直接当老师了。
        91
    Fulcrum   2018-09-25 13:38:12 +08:00 via Android
    韭菜的错觉,浇了点水就觉得能茁壮成长了,觉得和隔壁被割的老韭菜区别来了。
        92
    abccccabc   2018-09-25 14:34:01 +08:00
    @zjsxwc 是有一个程序员证书的。但企业一般不知道这个证书。有个这个证书,你才是合格的程序员。
        93
    susucoolsama   2018-09-25 15:46:53 +08:00
    @Moorj 那老铁怎么生活呢?自己接活吗?感觉在公司工作就是为了混口饭吃啊。
        94
    victorwu34   2018-09-25 15:49:16 +08:00
    20 后的寿命普遍会达到 150 岁,30 岁被淘汰吗?那剩下 120 年天天到迈阿密晒太阳吗
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    weixiangzhe   106 天前
    @DRcoding 建筑有可能,老师和医生不可能了, 国内到处缺人
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