首页   注册   登录
V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
V2EX  ›  职场话题

[理性讨论]国内何时才能免除 996

  •  1
     
  •   11wangyaoda · 211 天前 · 11472 次点击
    这是一个创建于 211 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    感觉这种制度既没什么优点,弊端又有很多。 到底是需要政策推动还是需要观念的转变还是其他一些因素?

    149 回复  |  直到 2019-08-23 23:28:36 +08:00
    1  2  
        101
    zsan6   211 天前
    提高加班成本
        102
    ftu   211 天前   ♥ 2
    当你罢工,老板会招下一个舔狗来 996
        103
    byteli   211 天前 via Android
    @realkenshinji 哪个不是张嘴来的,天真
        104
    byteli   211 天前 via Android
    @11wangyaoda 是的,就是很虚,毕竟除了中国都是国外。说白了是个很大的命题,也不止存在于某个行业,都是盲人摸象
        105
    hhhsuan   211 天前   ♥ 1
    996 会不会取消,不是取决于老板,而是取决于其他跟你的一样的码农。
        106
    skydev   211 天前   ♥ 2
    当社会的价值评判不仅仅看钱的时候。为什么这么多奋斗逼?因为他们想要钱。为什么想要钱?因为他的社会圈里评判一个人很大程度上就看钱,其他占比太小。但其实,健康、爱好、爱心、无用之学、思想甚至颜值身材等等维度,都可以也应当让你成为一个光彩自信的人。
        107
    wolfie   211 天前
    @nevin47 #79
    你这个对比数据怎么来的,随便想出来的待遇?
        108
    okjb   211 天前   ♥ 1
    @skydev 然而钱是捷径,有钱真的可以为所欲为
        109
    jasperjia   211 天前 via Android
    中国现在社会,心欲都很重。再加上东亚文化就是崇尚奋斗。不说其他的,前段时间放出的那个宣传片,不仅宣传片的基调就是晚上加班多伟大,一堆看的人转的人都打满了鸡血。
        110
    jasperjia   211 天前 via Android
    @okjb 这要看在哪里,一线城市还好点,二三四线城市确实如此
        111
    px920906   211 天前
    人口数减半的时候
        112
    nevin47   211 天前 via Android
    @wolfie 前面都回了,亲身经历

    60 是现在水平(当然不是一开始就是,两年多时间慢慢涨上来的,另外我自己也算是异类了,特别不爱加班,偶尔忙的时候才会 996,但是绩效一直很好),15 是校招的时候几家研究所 /国企给的数,前段时间校友会的时候,和去了国企的校友聊了聊,现在都是朝九晚五,偶尔加加班,但是薪酬超过 20 的很少

    另外我老婆也去了一家还算相当不错的研究所,目前年 P 也没到 25。

    我自己其实经常和老婆开玩笑,说工作太累了,要不跳槽到国企吧,然后老婆说,你舍得?

    不过我个人觉得,国企的稳定性,尤其是我们学校这种行业背景形成的抱团效应,是私企比不了的,所以年 P 没法进行全面的说明性,但是相对于 965 的私企,这种大幅度的薪酬差异,让人很难做出第二种选择
        113
    lecher   211 天前
    有强制的政策法令支持加班一定要发加班费。
    只要企业面对员工加班一定要付加班费的行政约束,自然会为了减少不必要的支出做调整。
    比如:
    减少加班
    提高工作时间的效率
    支持调休

    现在的形势无解,企业可以以极低成本要求员工加班,却没有付出对应的成本。
    国家颁布有对应的法律条文,却没有配套的执行体系,企业大面积违法,国家选择性执法。那就必然出现问题,再加上法院强制执行的手段有限,违法成本更低。太多人因为维权成本与收益不成正比放弃维权了。
        114
    gggxxxx   211 天前 via iPhone   ♥ 1
    996 背后的原因是天朝经济本来只是发展中国家水平。大部分工作薪水不过就是几千一万块。
    但是这几年互联网泡沫让每个人都产生了一种幻觉,仿佛天朝只要是个写代码的人就要月薪 3 万起,美国硅谷价做标准。
    所以很多公司采用 996,因为员工成本高啊,必须尽力压榨。有些公司实在点吧,薪资待遇不浮夸,求职人员又看不起。
        115
    frylkrttj   211 天前
    当然要强制像公务员看齐啦,就像强制买社保一样,可解。
        116
    ytmsdy   211 天前   ♥ 1
    老板们总以为通过 996 的加班把员工压榨透了,就能实现利益最大化。
    但是写代码不是工地上搬砖头,工厂里做鞋子,一直工作就能有稳定有效的产出的。
    人在缺乏休息,尽力不够的情况下,写出来的代码是非常神奇的。
    所以只要碰到有公司开始实行 996,就可以默默的把简历刷新一下了!
        117
    q397064399   211 天前
    @skydev #106 国内的保障体系就那样,威权 ZF,没有权利的老百姓的命贱如草芥,要是再没钱连发个声的机会都没有,WH 大革 M 6/3+1 大下岗,别过几年安生日子就连才过去不久的历史都忘干净了,中西部地区还有一大批贫苦人口呢。
        118
    q397064399   211 天前
    @lecher #113 每当说到法治社会 法律条款的时候 我感觉就像是在讲笑话,这群无产的打工的人 也配姓赵?
        119
    sirm2z   211 天前
    有些人当着员工的命,操着老板的心啊
        120
    vjnjc   211 天前
    希望有些少拿点工资,办公环境也不错的候选企业
        121
    eamon666   211 天前
    @hellowes 跪久了吧?起来说话吧
        122
    scnace   211 天前 via Android
    emm 我发现了一个规律 从我开始逛 V 站起 每 10 天就有一个帖子来抨击 996 可是并没有什么卵用啊 996 的公司现在变成了 9107 965 的公司变成了 996 改变世界从键盘做起(
        123
    onepunch   211 天前
    不能说这种制度没有优点,优点就是简单粗暴,牺牲员工的健康和金钱去换取时间。但是这种方式是不可持续的,
    我认为国家既要在政策上推动,也需要广大攻城狮在观念上转变。问题现在的公会也不提员工说话,也可能都没有公会。

    希望以后没有 996 吧,但是目前看不乐观。
        124
    mikicomo   211 天前
    在于从业者自身有觉悟的时候,可惜是很难的
        125
    Heavytiger   211 天前
    当 996 的公司招不到人的时候
        126
    sdijeenx   211 天前   ♥ 1
    现在的情况是中国有比较完善的法律和监督制度,但是大多数人却因为各种借口不去维护自己的权利。
    首先每个人必须有在任何情况下努力维护自身权利的意识,其他人或者组织或者工会所做的仅仅是在协助你达到这个目的而已。如果大家都能做到自觉的话即使没有工会[1]、没有组织[2]、没有群体[3]愿意提供帮助,他们也一样能自发的组成一个团体相互帮助。
    [1] 工会可能会为了获取更多利益而投靠资本家;
    [2] 组织可能会因为被恶意举报而面临解散;
    [3] 不是每个人都是闲人,不是每个人都明白你遭遇了什么。他们有自己的工作和该做的事,他们可能会帮你一次但是不会每次都帮助你。 (《国际歌》第二段了解一下)


    瞎编一个辣鸡故事:
    某天我在路边发现了一个跪着的人,于是上前打算把他扶起来。结果那个人非但不起来反倒把我推到了一遍并揍了一顿。说什么“大家都跟我一样跪着,我凭什么要起来?”,“站起来很累的好不,还是跪着舒服。”
    又过了一段时间,我被一个很厉害的人强行碾压在地上,当我试图站起来的时候却发现有一群人反对我这么做,他们会说:“你这么做会让公司面临损失的”,“大家都在 996 凭什么就你搞特殊?”,“你去申请劳动仲裁把公司搞破产了大家都没饭吃,你不怕饿死么?”,“是否认同 996 才是判断员工好坏的唯一标准。”。我懒的跟他们解释什么,自己偷偷去起诉不就好了。后来虽然我成功了,但结果却是没有任何一家公司愿意要我了,但是这又有什么关系呢,我已经得到我想要的了。
        127
    KunMinX   211 天前
    当普通人不再需要为生活所需而打工时。
        128
    abcbuzhiming   210 天前
    @richangfan 你可以选择一个员工都不要养嘛?又没人逼你养员工
    @hellowes 真奇了怪了,为啥要雇员工,你可以一个都不雇嘛,现在老板真矫情,嫌员工不愿意加班,可以一个员工都不雇嘛。这样你赚到的钱不都是你自己的了
        129
    sdijeenx   210 天前
    @abcbuzhiming 雇员工的目的是为了获取员工的使用价值。在老板眼里员工就相当于包月 Office365,不好用了下个月就不续费了,后来这个老板发现 Office365 是可以破解的只要花一个月的钱就能用一年,所以老板肯定会选择破解啊=3=
        130
    nicejkkk   210 天前 via iPhone
    996 工资是不是非 996 的工资三倍有多?
        131
    bumz   210 天前
    原本大家都正常工作
    后来有一些公司提出了 996,于是在竞争中获得了优势
    后来大家都 996,于是程序员白白少休息,但是没有任何人会因此在竞争中再获得任何优势
        132
    uptime   210 天前
    1、立法;

    2、降薪,你说你自愿降薪三分之一或一半,要求绝对不加班,你老板也会考虑的啊。为什么?社会平均薪金就这么高,而你们的薪金却比平均高,跳一次槽又可以继续加,资本不傻,老板当然会换着加班的法子被多付出的薪金补回来了
        133
    randyo   210 天前 via Android
    你当 996 为何如此肆无忌惮,自然是*****
        134
    sdijeenx   210 天前
    刚才看到有人提到了上一个工会,如果那个工会指的是 30 年前那个年前的话,他的消失其实是必然的。当时因为一些事情导致当时的人对当时的社会失去了信心,并且想尽快改变现状。就在此时出现了一个团体声称自己可以帮助大家达到自己的要求,这个团体组织工人和学生在各地举行各种活动以满足自己的要求。但是后来发现这件事其实有外国势力在暗中帮忙,他们并不是真的想解决当时人们遇到的问题,他们只是在利用工人和学生达到自己的目的而已。
    (不方便细说还是举例子吧)

    在中国历史上每次朝代更迭的最终结果仅仅是换了一个统治者而已,依靠某个组织领导的农民虽然反抗成功了但最后依旧是被压迫阶级,新皇帝上台后这个社会依旧是封建社会,结果过了几百年后这些农民又指望着找一个代表或者团体想反对压迫。但是他们永远不知道这个团体只是在利用他们而已。

    事实上正确的做法只要看看法国就该知道了:从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝。要维护自己的权利,全靠你们自己。
        135
    q8164305   210 天前 via Android
    当大家没有生存压力的时候
        136
    terrytw   210 天前
    996 平均一个月加班快奔 150 个小时去了,正常是一个月最多 36 小时
    你要是在上海的公司, 人数稍微多一点的,直接去劳动局匿名举报
    打卡只要有记录,再加上社保不正规之类的破事儿,立马能叫你们公司吃不了兜着走
        137
    594duck   210 天前
    以外企在 13 年后退出加速 来看,我们很快会进入东亚奴隶国阶段,996 只是开始。

    别忘了,在加入世贸前,我们可是一周工作 五天半的。还有各种义务劳动
        138
    Leigg   210 天前 via iPhone
    养家,生存的压力
        139
    xmoiduts   210 天前 via Android
    加班费 50%税的时候?

    102%个税警告
        140
    geekaven   210 天前
    靠的是大家,但是有的人并不是这么想的。
        141
    tianrandai   210 天前
    就是永远都不缺愿意 996 拼的人,所以不可能免除 996。
        142
    darkcode   210 天前
    @sinxccc 美国人争取 8 小时工作的时候主要是底层体力劳动者参与的,且当时的美国还没成为数一数二的经济体
        143
    terrytw   210 天前 via Android
    还有一个原因是贫富差距
        144
    luwies   210 天前
    需要工会,需要集体的力量
        145
    ChaselPansy   209 天前
    为什么要 996 ?
    一是公司强制,二是公司通过安排 996 才能完成的工作量。
    前者违法,后者也违法。
    如果这两个现象的法律制度都得到相应的完善,这两个现象消失了,自然大家都不会 996 了,996 自然也就消失了。
        146
    ShaunSS   209 天前
    哪个老板不想多赚钱呢
        147
    melonrice   182 天前
    @Havee 被房价绑架了的人不可能不犹豫。至于为什么会甘愿被一线城市的房价绑架,那说起来就是另外一个长话题了。
        148
    rim99   144 天前 via Android
    @hilbertz
    @richangfan
    二位难道是资本家?要么跪的时间太长,忘了屁股在哪里?
        149
    charlie21   1 天前
    30 年以后还会有 996 么? https://www.v2ex.com/t/594632
    1  2  
    关于   ·   FAQ   ·   API   ·   我们的愿景   ·   广告投放   ·   感谢   ·   实用小工具   ·   2097 人在线   最高记录 5043   ·     Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.3 · 26ms · UTC 11:00 · PVG 19:00 · LAX 04:00 · JFK 07:00
    ♥ Do have faith in what you're doing.