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goreliu
V2EX  ›  随想

财务自由后的三年多我的经历和感受

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  •   goreliu · 2019-06-07 18:30:08 +08:00 via Android · 35275 次点击
    这是一个创建于 1078 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    大概从 2015 年下半年我开始的所谓财务自由的生活,或者说不需要主动收入的生活。先要澄清的一点是我并非很有钱,我想这里有不少人都比我富裕。但我因为生活花销很少,过上了一种与众不同的生活。

    我发这个主题的目的是因为太多人对财务自由的生活有一种不切实际的幻象,就像从地狱来到天堂,从此过上幸福快乐的生活。

    简单说,我这三年多遇到的挑战,远多于之前工作的几年所遇到的,当然得到的成长也更多。

    说起财务自由,很多人想到的是自由自在,想做什么就做什么。一定程度的自由是会有的,但绝对不是想做什么就能做什么,比如有人喜欢赌博的话,多少钱也不够输的,还有许许多多烧钱的活动,如果一时不清醒,那随时可能被踢出财务自由的游戏。

    不过这是很多人都会想到的,他们会说我一定会理性消费,理性投资,遵守游戏规则。那么好,更难的挑战开始了,这是大多没经历过财务自由的人不会仔细想的。

    拿我个人经历来说。辞职之后次月我一个人去了一个风景优美的小城市,租了一个小公寓一年。当时我还没想好未来要怎么办,只是想先找一个清静的地方放松下,随便仔细想一想。前几个月大概和很多人想象的差不多,很自由,几点起床、几点睡觉、几点吃饭、平时做什么事情全在自己,没有任何人有权干预。我经常白天去外边散步,听歌、看书、上网也是常做的事情,期间对一个开源项目感兴趣,也投入了一个月左右,看上去一切都很美好。

    大概七个月之后,情况开始不对劲起来。我已经对之前做的大多事情失去了兴趣。外边风景再好,看多了也感觉腻了。歌翻来覆去地听,也没什么意思了。看书的兴致也慢慢消失了。上网更是感觉没什么想看的,刷了半天后,感觉到的只剩下空虚。至于那个开源项目,热情过后我就不想再碰了。

    有人可能要插话了,“那是你个人的问题,要是我的话,别说七个月了,就是七年也完全没问题”。我之前也是这么想的,而且我是一个很会享受孤独的人,我想不到不需要工作、自由自在的生活怎么会出问题。

    之后的几个月,我的生活充斥着两个大字:无聊。

    我在知乎之类平台看过很多人分享自己无聊的经历,什么一下午做一件单调重复的事情(比如用笔在纸上画圈)之类。但有了这几个月的经历,我知道了那些只是无聊的初级阶段。我想很多人都是没有经历过中度或者重度无聊的。

    只说一个片段。一天晚上,我躺在床上,不停地想还有什么事情是我有可能感兴趣的。我根据五感(视觉、听觉、嗅觉、味觉、触觉)罗列所有我能想到的事情,看看是否上一次罗列时漏掉了某一件自己可能会感兴趣的事情,这已经是不知道第多少次了。这不是我想做或者感兴趣的事情,而是我“不得不做”的事情。因为无事可做,大脑像失控了一样不断寻找可做的事情,但无论怎么寻找都是没有结果的,于是死循环一般不断重复。

    我希望读到这里的朋友仔细想象一下这种场景,看能不能感受一二。

    如果有人现在正处于和我那段时间类似的极度无聊状态,那我会说我没有任何把握能帮到他。我当时是一种很极端的方式摆脱那种状态的,基本上是没有参考价值的。

    我希望任何想要“从此过上财务自由生活”的人仔细想一下,无聊这倒坎自己能不能过去,怎么过。

    跨过这道坎后,我开始了新的生活。这生活基本上是和“轻松”不搭边的,虽然如果有摄像头记录我每天的生活,然后有人去看,那很可能误认为我在过“无所事事”的轻松生活。但我的注意力已经大半从外在世界转移到内心世界,我的思维基本每时每刻都在运转。从那之后一直到现在,我生活的主题都是“成长”。

    成长对很多人来说都是比较模糊而且时间跨度很大的,比如这几年有什么成长。但对我来说,成长是十分具体并且时间跨度很小的。有时在一个星期内我会有连续多次的成长。那之后的几年,我没有经历过没有成长的一整个月时间。

    先到这吧,如果感兴趣的人多我再继续。
    第 1 条附言  ·  2019-06-07 19:29:08 +08:00
    我想上边的描述还是不足以让很多人对“无聊”有一个比较准确的认识。尤其是现在很多人忙得不可开交,可能睡一个好觉也难,更难体会到短暂的无聊。

    我提一个估计大家都熟悉到有些反感的词:抑郁症。先明确一点,我从来不是抑郁症患者,我的某些特点不符合。但我确实体会过抑郁症患者的一部分感受,主要和无聊(那种无聊绝对和轻松不沾边)有关。

    人们理解不了极度无聊是什么感觉,就像理解不了抑郁症患者为什么痛苦一样。比如也不缺钱,也不缺时间,想做什么就去做啊,吃大餐、看电影、和朋友逛街、旅游、看书、做手工、画画、玩游戏等等等等,这世界能做的事情也太多了,一个人怎么可能找不到一件想做的呢?

    但当一个人处于那种状态时,能做的事情再多,也只是别人的,自己一点兴趣也没有。可以认为就像一个程序跑进死循环了,做任何事情都得先出了循环才能做,但问题是怎么出循环?没进入循环的人很难想象竟然有这种东西存在。

    我可以简单说下我是怎么出循环的。我写了遗书,记了重要的东西,但我并不想自杀。但我做的事情就像明天我就会死了。我“最后”把之前最喜欢听的歌听了一遍,“最后”去一次周边我之前最喜欢去的地方,做了所有我认为如果明天会死不做就遗憾的事情。那些事情很快就做完了,用不了半天时间。

    之后几天发生了什么,我的记忆是模糊的。我也记不清几天之后的一天,我在公园看书时,突然感觉不一样了,我走出来了。我想一定是有某种力量帮助了我,所以我不清楚自己是怎么走出来的。

    我清楚很多人活得很痛苦,无论是身体疾病、生存压力还是其他什么原因,我不否认这种痛苦。但无聊的痛苦或者难受真的和那些痛苦不大一样,不去比较哪一种更让人不舒服,但有一点,无聊是可以直接致人于死地的。如果当时我有什么方便的死法,我可能就会选择,因为看不到活下去的必要。

    我说的“无聊”之坎,是可能有生命危险的。
    第 2 条附言  ·  2019-06-08 02:20:32 +08:00
    再补充一些我当时从无聊状态恢复过来的细节。

    我上边提到从我写“遗书”到我感觉走出来那天期间有大概几天间隔。但这个其实是我后来看日历才注意到的,之前我一直认为就是隔天的事情。当时的记忆已经模糊到了这种程度。

    我还记得一件事情,细节比较清晰,但是不是那几天发生的我说不准了。有一天早晨,我被外边的割草机吵醒了,因为附近有草坪,有时有割草机吧,声音很大,我也没出去看。我当时也没想起床,就在那躺着。但突然感觉听那噪声没有以前那种不舒服感了,当然也不感觉好听,就是无感。心情不受影响,几乎没有波动,这可能持续了几十分钟。

    从那之后我对各种噪声的抵抗能力就增强很多,除了能让耳朵都疼的那种,基本都不受影响了(晚上睡觉时除外)。我想这是一个很重要的成长,所以印象比较深刻。也许和我之后走出无聊状态有些关系,不确定。

    从无聊状态走出后的两周多时间,我的感受都是比较特殊的。当时我以为自己“开悟”了,感觉很平静祥和,没有烦恼了,也不感觉无聊了。当时我在某个贴吧记录了整个过程,但后来我因为某些原因删除了,现在我也找不回来了,有些遗憾。

    后来那种感觉又慢慢退却了,生活慢慢“恢复正常”,只是没有之前那种无聊了。几个月之后,我因为办一些事情感觉很心烦,都是和人打交道的,我不大喜欢。但突然有一天,我感觉心烦消失了,虽然事情还没有没办完。从那天开始,我感觉自己过上我想要的生活了(之前一直感觉迷茫或者不对劲,即使暂时有想做的事情),到现在两年半多了。

    过上想要的生活也不是说十全十美了,还是会有不断出现的困扰、挑战之类,包括现在也是。随着自身的成长,生活过得也越来越舒服了。

    但我现在的生活依然不是轻松的。我的目标很有挑战性,包括我这几天连续发的几个主题,都和某一个目标(和负能量处理相关)有关,那个目标已经持续几年了,几经调整,我现在还是没有完全达成,不过好像接近尾声了。

    以后会发生什么也很难说。

    看到不少人在下边分享自己的经历或者想法,我也有不少感触。我希望这个主题以及下边的回复能帮助某些人。我也知道会有不少人质疑我,这没有关系。

    生活总是充满挑战的,大家一起加油吧。
    354 条回复    2021-10-13 06:02:07 +08:00
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    greatdancing
        1
    greatdancing  
       2019-06-07 18:33:01 +08:00 via Android
    我感兴趣,楼主加油。
    greatdancing
        2
    greatdancing  
       2019-06-07 18:33:33 +08:00 via Android
    我一只脚迈进无聊第一步了
    erDaren
        3
    erDaren  
       2019-06-07 18:38:35 +08:00
    投一点钱做个小项目多好,有点忙活头儿。
    Elethom
        4
    Elethom  
       2019-06-07 18:41:27 +08:00 via iPhone   ❤️ 23
    没病没灾只要养活自己的你大概不知道,无聊是最幸福的事了。

    想象一下,你出门上下楼梯都要累个半死,每个月几千元的药得吃一辈子,医保都不够花,公积金杯水车薪,还有整天喵喵叫等着你喂的家伙。

    这就是我的常态,我觉得能让我闭眼什么都不想躺一个小时就是莫大的幸福了,幸福到想给自己一枪,这样就可以定格在这你肯定会觉得「无聊」、但我觉得无比幸福的一瞬间。
    alittlefun
        5
    alittlefun  
       2019-06-07 18:42:57 +08:00 via Android   ❤️ 1
    @Elethom 加油啊
    goreliu
        6
    goreliu  
    OP
       2019-06-07 18:45:01 +08:00 via Android
    @Elethom #4 说起无聊你可能没有直观的感觉。那我说另一个你可能也很熟悉的词,“抑郁症”。当然无聊和抑郁症还不是一回事,但那次经历后,我多少能体会到抑郁症的某些感受了。没经历过真是体会不到的。
    won
        7
    won  
       2019-06-07 18:47:29 +08:00   ❤️ 4
    对付无聊,我喜欢逛街,去人多的新商圈,观察 hack 各种新出来的系统,什么停车管理啦、公交地铁啦、游乐园啦、水电气管理啦、智能门啦等等。最重要的,控制欲望,千万别把漏洞公开或者牟利。沉浸在自己绘制的地图数据库里挺好,一个城市一辈子的无聊都打发掉了
    won
        8
    won  
       2019-06-07 18:48:37 +08:00
    @Elethom 小爱回国工作了?
    coolan
        9
    coolan  
       2019-06-07 18:49:41 +08:00 via Android
    有点意思,成长第一件事就是注意力回到当下,然后面对内心无穷的情绪和感受,然后外在的行为也会改变,人生走入不确定中
    goreliu
        10
    goreliu  
    OP
       2019-06-07 18:51:47 +08:00 via Android   ❤️ 2
    @Elethom #4 每个人的生活都有不同的挑战,希望你可以解决挑战。你有一种别人很可能缺乏的宝贵东西,就是活下去的动力。说句你可能不喜欢的话,只要一个人还有活下去的动力,那事情就还没有那么糟糕,暂时的困难总有一天会过去。
    shuirong1997
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    shuirong1997  
       2019-06-07 18:51:59 +08:00   ❤️ 1
    我曾有过一个多月的独处时间,一周出一次门的那种(前半段很享受,后半段很痛苦)。楼主接着更,很感兴趣 :doge
    Elethom
        12
    Elethom  
       2019-06-07 18:52:53 +08:00 via iPhone
    @goreliu
    十几年了,以前不知道自己出了什么问题,诊断的时候已经是重度了,最要命的是身体还不好。好在学习能力强做事效率也高,和别人竞争还有些优势。现在我依然真心觉得无聊是幸福。

    @won
    最近几年一直在北京没走过。
    goreliu
        13
    goreliu  
    OP
       2019-06-07 18:56:06 +08:00 via Android
    @won #7 每个人都会有不少兴趣爱好,但其中的大多数,其实是无力抵御无聊的。但能把爱好当作自己生命全部的除外,比如有的人一辈子都在研究数学,既是事业也是爱好,那可能把他关在屋子里几年他也不会感到无聊。但多数人是没有那么强力的兴趣的。
    ryan18
        14
    ryan18  
       2019-06-07 18:57:08 +08:00 via Android
    @Elethom 我爸现状,不过他一个月要花几万,每天只能推着他逛逛公园,这个挑费只有增加不会减少,怕是撑不了太久,一旦停药怕是药丸。唉,羡慕能无聊的人,虽然我小时候休学过,知道无聊也绝不好受,但好过热锅上的蚂蚁。
    Elethom
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    Elethom  
       2019-06-07 18:57:44 +08:00   ❤️ 3
    @goreliu
    现在状态倒还行。不过真的不知道自己怎么办,也不年轻了。运动都只能走路,配速 11-12 min/km 我心率能上 180,大概撑个 2 km 多点就不行了。如果你真的很闲,就好好健身,学一门外语。这是我这么多年混下来觉得最有用的两个东西,投资在自己身上绝对不会亏。
    Elethom
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    Elethom  
       2019-06-07 18:59:16 +08:00
    @ryan18
    可我才 26 岁啊,还没谈过一场轰轰烈烈的恋爱呢,还得去工作赚钱。
    won
        17
    won  
       2019-06-07 19:01:24 +08:00
    @goreliu 我觉得国内多数人把兴趣爱好变成了牟利的工具,尤其是学术圈。而且整个国内的气氛总给人一种逼着不能停下脚步的感觉,停下仿佛就会被逼死。哪怕不能停的脚步是没有方向的。这也许是许多人羡慕你能无聊的原因吧
    WeaPoon
        18
    WeaPoon  
       2019-06-07 19:05:55 +08:00
    我比较好奇就是在这段生活开始之前,您的资产是多少(或者现金),以及开始这段生活后月平均消费是多少。

    我理解的财务自由是有一个稳定的收入来源(可以不是上班),例如有投资收益或者有固定的收租或者经营收入(不用太累太忙的那种),要不然 0 收入后,纵使有再多的钱也得精心计划消费,例如到底应该买几百块的衣服,还是可以买几千块的,或者得省省买几十块的,一年到底去几次旅游等等,数码出新品到底是买或者还是等一等,抠抠搜搜的过日子未必是财务自由。
    (以上只是个人观点)
    goreliu
        19
    goreliu  
    OP
       2019-06-07 19:06:33 +08:00 via Android   ❤️ 1
    @coolan #9 基本同意。可以说成长的捷径就是直接面对生活中最让自己不舒服(或者痛苦)的部分。看上去那可能是外在的,但一定能在内心找到原因。
    Lans
        20
    Lans  
       2019-06-07 19:08:33 +08:00 via Android
    接着更
    haimall
        21
    haimall  
       2019-06-07 19:09:27 +08:00 via Android
    楼主应该看过 天才在左疯子在右 这本书吧?中间有一些是可以实践的。
    imzhazha
        22
    imzhazha  
       2019-06-07 19:11:49 +08:00 via Android
    无聊的是这世界本身,不无聊都是自己找的,本来就是这样,这才是真实的世界。
    twor
        23
    twor  
       2019-06-07 19:17:30 +08:00
    @Elethom 只是想回复一下,回复什么不知道
    anzu
        24
    anzu  
       2019-06-07 19:20:07 +08:00
    只能说你不适合这种类型的自由。
    虽然总有人在网上说不工作时间太长就变得无聊或痛苦,但我一直无法理解。
    我也有过很长一段时间不工作,2 次加起来 2 年时间,每次一年左右。
    从不觉得无聊。可能有过短暂的无聊,但我不会因此焦虑。看了很多动画、漫画、galgame、电影、小说,学 Python,写爬虫(后来因此任职了相关工作),前端,等。试过几周不出门,再次出门能明显感觉到不同的是空气,可能很多人猜不到,因为家里空气比较干净,所以在外面走一圈回来,就感觉喉咙略有不适,以前从未有过的体验,我才意识到城市的污染有多严重(这里是南方)。
    我以为只有内向型人格才适合家里蹲或 Neet,结果我有个表哥蹲了十几年,从与人交流的情况来看却是外向型的。
    如果有人要长时间家里蹲,我的一点经验是,社交是必要,可能内向型人格会少一点,但总是需要一点的。这种社交包括网络社交,像楼主这样发帖也算,能在很大程度上缓解无聊而且焦虑的情况。
    至于现在为什么不继续家里蹲,那是迫于父母极其强烈反对……
    (补充,期间我一直花的是自己的钱
    CasualYours
        25
    CasualYours  
       2019-06-07 19:23:44 +08:00 via Android
    两个人会不会好一点
    watzds
        26
    watzds  
       2019-06-07 19:30:59 +08:00 via Android   ❤️ 2
    这就是不会玩,要是上班,下班了周末也无聊。
    我也不会玩
    xuanxiao
        27
    xuanxiao  
       2019-06-07 19:32:01 +08:00
    跟家人待在一起也会无聊吗?或者养点小动物之类的
    SuperMild
        28
    SuperMild  
       2019-06-07 19:37:24 +08:00   ❤️ 4
    “半财务自由” 十年的我也说几句。虽然我不是完全不需要工作,单处于半退休状态已经十年,平均每天只需要工作半天,而且是在家工作(我一般是带笔记本去麦当劳、咖啡厅之类的地方),而且我选择了丁克,因此家庭里需要花费的时间精力也很少,简单来说就是有非常多个人时间。

    但我与 LZ 不同的是,恰好我有很多爱好,所以并不无聊,比如玩过围棋,这东西一旦沉迷也是可怕,可以占用很多心神,也够玩好几年的。比如玩过摄影,各种相机、镜头、胶片、扫街活动、后期处理等等,如果想有小成,也可以愉快地占用好多时间,这个还能认识人,认识小姐姐。比如自学编程,我从 K&R C 开始学,各种语言玩一遍(由于是业余爱好,比较没有干劲,因此学得很慢,也不求学出什么成果,由着自己高兴各种瞎玩),期间包括各种 Linux 玩一遍,这时间耗费就是海量了,最近又学吉他,这学起来也是个大项目,民谣、古典、电子我都感兴趣……另外还有很多东西,比如外语,我现在是还没排上时间去学,以后已经计划上了。

    我现在虽然又大量个人时间,但却由于有爱好,每天忙得连看剧都很难挤出时间来。

    虽然如此,但是又有一些别的负面的东西,比如对于生存,求生欲望很低,可以随时结束生命并不觉得特别难过。
    goreliu
        29
    goreliu  
    OP
       2019-06-07 19:39:30 +08:00 via Android   ❤️ 1
    @WeaPoon #18 具体不方便透露。但现在我幸福的来源已经和物质没什么关系了,可以这样说,给我再多钱,我的幸福感也不会有明显的变化(我会用一些钱来改善生活,但对我幸福感的影响是很有限的)。不知道你能否理解。

    我想说很多人严重高估了生活的成本。但具体要花多少钱还是要因人而异。
    Elethom
        30
    Elethom  
       2019-06-07 19:39:50 +08:00
    @twor
    卖萌就完事了。喵喵喵。
    goreliu
        31
    goreliu  
    OP
       2019-06-07 19:44:07 +08:00 via Android
    @haimall #21 看过,估计是指有个人只吃馒头和喝水几十天那篇。在我无聊的当时,我完全没有想起过,可能因为思维已经有些不受控制了。之后我做了些类似的事情,比如每天不看手机、电脑甚至不看表,但不到两天就放弃了。
    WeaPoon
        32
    WeaPoon  
       2019-06-07 19:46:35 +08:00
    @goreliu #29 好吧,或许可能每个人在乎的东西不一样吧。
    goreliu
        33
    goreliu  
    OP
       2019-06-07 19:54:48 +08:00 via Android
    @anzu #24 从那之后三年出头了,我没再感受过那种无聊,而且现在很享受这种生活。

    我不大清楚当时你两次不工作一年的情况是怎样的,是打算休息一段时间(包括不计划具体多久)后继续工作,还是打算从此不再工作了。很多人有过间隔年,无论是工作之前还是之后。但间隔年和财务自由后打算不再工作的感觉是很不一样的。能过上一年快乐的间隔年,也许不是一件难事。但从此不再工作几十年很可能是另一回事。如果费了很大劲财务自由了,一两年后发现自己还是得工作,那这个事情就没太大意义了。

    另外如果我不是内向型的话,最开始那段时间很可能就不是七个月了。七个月里,我没有和任何熟人见过面,也不在网上经常聊天,但基本没感觉到不适。而之后无聊的来袭是很快的。
    reeonce
        34
    reeonce  
       2019-06-07 19:58:39 +08:00 via iPhone
    财务自由得相对于自己对未来的期望。

    如果你觉得你对未来的期望不是无聊待家里,而是想闯荡世界,尝遍各地美食,那可能你还没有“财务自由”。
    zlccn
        35
    zlccn  
       2019-06-07 19:59:24 +08:00 via iPhone
    外面的人想进去,里头的人想出来...
    jadec0der
        36
    jadec0der  
       2019-06-07 19:59:56 +08:00   ❤️ 2
    “享清福” 是一种高级技能,一般到晚年才能学会。
    libaokai
        37
    libaokai  
       2019-06-07 20:00:36 +08:00 via iPhone
    一个人住吗?一个人的话确实会无聊
    dugive
        38
    dugive  
       2019-06-07 20:01:59 +08:00 via Android
    有些人的确是有了钱,很可惜的是却没了烦恼🐶
    goreliu
        39
    goreliu  
    OP
       2019-06-07 20:03:04 +08:00 via Android
    @SuperMild #28 我想用“自由职业”来形容你的生活更合适些。现在从事自由职业的人很多,我想其中很多人也过得不错,谢谢分享你的经历。我猜很多想着财务自由的人,其实并不想从事自由职业,不然现在就可以开始准备了,而不需要攒多少钱后再说。有工作(即使是自由职业)和没工作还是不大一样的,对很多没有挚爱兴趣的人,工作是实现自己价值的重要部分,而每天只是玩乐消遣的话,不久之后就会感觉自己活着没价值了,兴趣爱好也很可能逐渐消失。
    goreliu
        40
    goreliu  
    OP
       2019-06-07 20:06:04 +08:00 via Android   ❤️ 1
    @SuperMild #28 “求生欲望很低,可以随时结束生命并不觉得特别难过”这个我倒不认为是什么坏事。实际上我现在也类似,我称之为“不求生,不怕死”。既然现在还活着就好好活,如果出了什么问题比如突然得了重病,我也不怕死。
    xiaoyao9933
        41
    xiaoyao9933  
       2019-06-07 20:06:11 +08:00   ❤️ 5
    我膨胀了。。。。财富自由的帖子都敢点进来。
    goreliu
        42
    goreliu  
    OP
       2019-06-07 20:07:38 +08:00 via Android
    @libaokai #37 一直一个人,但至少对我来说,无聊和是否一个人关系不大。
    goreliu
        43
    goreliu  
    OP
       2019-06-07 20:10:49 +08:00 via Android
    @jadec0der #36 也许吧,很多老年人也很难“享清福”,通常被称为有“操心的命”。但个人经历还是让我认识到一个人总会去做一些娱乐消遣之外的事情,不然很容易就出问题。
    goreliu
        44
    goreliu  
    OP
       2019-06-07 20:14:37 +08:00 via Android
    @reeonce #34 如果我说的对未来的期望已经超越了物质世界呢?我现在的目标是内在成长相关的,物质世界只是维持我的肉体存活。
    goreliu
        45
    goreliu  
    OP
       2019-06-07 20:17:58 +08:00 via Android
    @xuanxiao #27 我不喜欢和家人住一起,也不想养小动物,原因都是影响自己的自由。但对别人来说可能是可行的选择吧。不过一个人要是没有工作闲在家里(即使财务自由了),父母可能很难接受,相处也不大容易吧。
    goreliu
        46
    goreliu  
    OP
       2019-06-07 20:19:52 +08:00 via Android
    @watzds #26 以前我上班时,周末有时也会无聊,但一般都是刷刷手机也就过去了,那种无聊还是比较轻微的。
    goreliu
        47
    goreliu  
    OP
       2019-06-07 20:21:00 +08:00 via Android
    @CasualYours #25 因人而异吧,我是喜欢一个人。有些人可能喜欢两个人一起过,情况会有所不同吧。
    goreliu
        48
    goreliu  
    OP
       2019-06-07 20:22:38 +08:00 via Android
    @imzhazha #22 我认为无聊(难以忍受那种)是自己出 bug 了。
    goreliu
        49
    goreliu  
    OP
       2019-06-07 20:25:32 +08:00 via Android
    @won #17 可能是一种集体焦虑感吧,陷在里边比较难受,想出来又需要不少勇气,就看自己怎么选择了。
    cabing
        50
    cabing  
       2019-06-07 20:29:36 +08:00
    有个娃就不会想着自由了啊~~

    娃就是天和地,是你生命的唯一。
    WhoCanBeRich
        51
    WhoCanBeRich  
       2019-06-07 20:31:04 +08:00
    只有我一个人想问问 lz 是如何财富自由的吗...另外我觉得楼主最好尝试下和别人一起住,人毕竟是群居动物,一个人住难免会出一些问题的...
    goreliu
        52
    goreliu  
    OP
       2019-06-07 20:32:44 +08:00 via Android
    @ryan18 #14 希望你能顺利应对生活的挑战。

    我想起来小学的经历,那时走路上学,冬天的话路上经常有雪,鞋也不算厚,经常走在路上脚冻得难受。当时我就想冷可真难受啊,热多好啊,就算大夏天的站太阳底下也好。然后等到了夏天,热得难受,又会想冷多好啊,就算严冬腊月也比现在舒服。

    你这种情况就像在冬天,而极度无聊就像在夏天。冬天想着夏天好,夏天想着冬天好,二者不能共存,所以很难互相理解。还是不冷不热最好。
    hdjs5264
        53
    hdjs5264  
       2019-06-07 20:34:18 +08:00 via iPad
    其实你这并不能定义成财务自由,或者说与我认为的财务自由不一样吧,不过抛开财务自由这四个字个人对你的其他描述是比较认同的,我也有过一段时间是这样。
    goreliu
        54
    goreliu  
    OP
       2019-06-07 20:36:58 +08:00 via Android
    @cabing #50 对我来说,养盆植物都会影响我的自由,所以娃是不可能考虑的。
    goreliu
        55
    goreliu  
    OP
       2019-06-07 20:38:19 +08:00 via Android
    @WhoCanBeRich #51 正常工作正常攒钱正常理财。我喜欢一个人生活,这个因人而异吧。
    reeonce
        56
    reeonce  
       2019-06-07 20:40:33 +08:00 via iPhone
    @goreliu #44 那你应该是还没有找到追求内在的正确方式吧,无聊只是这个途中的一道坎。
    goreliu
        57
    goreliu  
    OP
       2019-06-07 20:40:39 +08:00 via Android
    @hdjs5264 #53 如果用被动收入足以满足所有花销的定义,我认为是符合的。当然每个人的需求不同,财务自由的难度也不同。我想适合财务自由的人不多。
    goreliu
        58
    goreliu  
    OP
       2019-06-07 20:42:04 +08:00 via Android   ❤️ 1
    @reeonce #56 我在附言一里较详细地写了跨越这道坎的过程。
    imzhazha
        59
    imzhazha  
       2019-06-07 20:42:28 +08:00 via Android
    @goreliu #48 首先,真正的无聊一定是难以忍受的。然后这不是什么 bug,没多少人能享受无聊,这需要一定的境界的。正确看待无聊吧,多多体会,时间久了,自然能找到与无聊的相处方式。
    heikejia
        60
    heikejia  
       2019-06-07 20:43:28 +08:00 via iPhone
    这样不成熟的人也能达到千万级别的财务自由?连要保持社交都不知道就想退休?
    npe
        61
    npe  
       2019-06-07 20:44:51 +08:00 via Android
    多少钱算财务自由?
    goreliu
        62
    goreliu  
    OP
       2019-06-07 20:45:17 +08:00 via Android
    @dugive #38 一个人没了烦恼,多半是挂了。一个人真是不大可能没有烦恼的,钱相关的只是一部分,钱的问题解决后,立即就有其他烦恼取而代之。
    winglight2016
        63
    winglight2016  
       2019-06-07 20:45:19 +08:00   ❤️ 5
    lz 这明显不是“无聊”。类似的感受我也有过,就是那种躺在床上不停的在想同一件事情,虽然身体很想动起来,但是因为意识陷在死循环中,无法让自己真正的做成任何事情——后来想想,这就是抑郁症啊,只是比较轻微,自己找点事情做也就过去了。

    以下是个人看法,给 lz 参考:
    1.人是社会动物,离开了其他人,我们是无法“独自”存活的
    2.前面提到的症状,个人认为,就是脱离了较深入的人际关系之后导致的,自我存在感的缺失
    3.人是从“被需要”之中体会到自己的意义和价值的,普通人是在家庭和工作生活中自然而然的获取到了一定的“被需要”和“人际交往”,没有这两个环境的人需要自己主动解决这个问题
    4.一味的向内追寻意义和价值容易迷失,不妨试试向外部输出自己的爱心,无私奉献带来的快乐远超预期

    我并不赞同通过给自己找兴趣爱好来代替社交活动,也不赞成把“养活自己”称之为财务自由。请记住这一点:人人为我,我为人人。
    goreliu
        64
    goreliu  
    OP
       2019-06-07 20:46:16 +08:00 via Android
    @npe #61 这个要看自己怎么花,不同花法是有天壤之别的。
    goreliu
        65
    goreliu  
    OP
       2019-06-07 20:48:24 +08:00 via Android
    @winglight2016 #63 所以我也用抑郁症作了类比,但还是不大一样的。谢谢你的回复,希望能帮助其他人。
    zcbenz
        66
    zcbenz  
       2019-06-07 20:50:07 +08:00 via iPhone
    以前出门都是经济舱,现在五小时以上的长途飞行已经非高级经济舱不坐了,或者特价公务舱。如果收入继续增长,我想之后的长途旅行大概会全部选择公务舱,甚至只选择高价的日本航司。

    像我这种欲望的奴隶,大概是不存在财富自由的说法的。
    exc
        67
    exc  
       2019-06-07 20:51:18 +08:00   ❤️ 4
    财务自由,应该是指不再工作后,之后的消费能力会比之前的消费能力更好。

    但是如果强行“财务自由”,意味着会消费降级,且未来无法恢复并超越,那么,简单的讲,已有的保不住,想要的得不到。

    时间久了就会很压抑,这种压抑又无法释放(“财务自由”中),你对周围的感知能力就会下降(你说:已经对之前做的大多事情失去了兴趣。外边风景再好,看多了也感觉腻了。。。等等),这样外界对你的影响会越来越小,所以你觉得很无聊。

    所以要不取消“财务自由”,要不放弃对外界的感知、专注对内心世界的探索。

    可惜,专注对内心世界的探索,应该也走不长,因为一旦外界环境发生变化,内心世界就受到影响,甚至发生剧变,到时候,又需要重新进行选择了。
    goreliu
        68
    goreliu  
    OP
       2019-06-07 20:52:37 +08:00 via Android
    @imzhazha #59 我认为没有所谓“真正”的无聊,就像没有“真正”的快乐,无聊和快乐都是分程度的。我想体会过那种无聊的人会清楚我的意思,没体会过其实也是一件好事,就像很多人没体会过因为生存压力走投无路的感觉。
    goreliu
        69
    goreliu  
    OP
       2019-06-07 20:54:51 +08:00 via Android
    @zcbenz #66 也许未必。我工作后几年也是物质欲望膨胀,每个月都花不少钱,买了一堆之后没什么用的东西。但慢慢就对物质享受没什么兴趣了。
    sumu
        70
    sumu  
       2019-06-07 20:56:45 +08:00
    郭广昌:需要复星这份工作 没有这份工作我会丢失很多乐趣

    作为一个中年屌丝,我也是很认同这个观点的:千万别裁我,我需要工作,工作带给我乐趣
    goreliu
        71
    goreliu  
    OP
       2019-06-07 20:57:18 +08:00 via Android
    @exc #67 不管是消费升级还是消费降级,都说明现在的消费习惯有问题,需要调整。调整到位就不想着升级或者降级了,因为满意了。之后的内容,希望对别人有帮助吧。
    goreliu
        72
    goreliu  
    OP
       2019-06-07 21:00:58 +08:00 via Android
    @sumu #70 我也认同对不少人来说,工作不只是为了赚钱,也许在经济压力下,其他方面暂时看不出来,但不再工作后就知道缺了什么了。
    Jirajine
        73
    Jirajine  
       2019-06-07 21:01:10 +08:00 via Android
    我能体会到这种感受。本想长篇大论,想了想还是算了。
    我想问 LZ 一句,
    你活着的意义,是来源于什么?
    JmmBite
        74
    JmmBite  
       2019-06-07 21:05:00 +08:00
    所以,自发的兴趣爱好显得尤为重要了。
    一般忙起来就啥事而都没有了,大多是闲病。
    goreliu
        75
    goreliu  
    OP
       2019-06-07 21:08:08 +08:00 via Android
    @Jirajine #73 我认为活着的意义是本能的,内在的。可以说一个人只要正常的话(比如没有心理疾病,包括某些还不能被诊断成心理疾病的异常情况),他本能地知道自己活着的意义,即使问他时他可能说不清楚。

    如果一个人开始感觉自己活着没意义了,或者质疑自己活着的意义,那就说明出问题了。可以说是他和自己的内在部分断裂了。

    所以当出现这种情况时,去别的地方找活着的意义很可能没用,要去修复自己和内在部分的断裂。
    exc
        76
    exc  
       2019-06-07 21:09:05 +08:00
    消费习惯有问题就改,没关系,改好后,该升级的还是会升级的,因为每个人都希望自己越来越好。

    @Jirajine 同意
    goreliu
        77
    goreliu  
    OP
       2019-06-07 21:10:14 +08:00 via Android
    @JmmBite #74 自发的兴趣爱好确实是很重要的,不过现在很多人都忙不过来,大概也就无所谓了。
    imhua
        78
    imhua  
       2019-06-07 21:10:21 +08:00
    活着的意义本来就是活着。去一路追寻这些不如好好的把一路当风景欣赏好!
    goreliu
        79
    goreliu  
    OP
       2019-06-07 21:11:36 +08:00 via Android   ❤️ 3
    @heikejia #60 请开始展示你的成熟。
    wezzard
        80
    wezzard  
       2019-06-07 21:11:36 +08:00
    財務自由只是種能力,真正的自由是對自我的不斷超越。
    imzhazha
        81
    imzhazha  
       2019-06-07 21:14:08 +08:00 via Android
    @goreliu #68 一开始没注意看,仔细看了下附言,发现没啥可说的了,哈哈。祝楼主天天开心。
    goreliu
        82
    goreliu  
    OP
       2019-06-07 21:17:43 +08:00 via Android
    @wezzard #80 自由是个大话题,可说的还是很多的。

    我同意追求自由是一个对自我不断超越的过程。我想喜欢自由的人并不多,虽然很多人经常把自由挂在嘴边。一个人需要有与自由匹配的能力,才能享受对应的自由。假如自由程度从 1 往上涨,综合能力也从 1 开始涨。那一个人综合能力为 2 的话,是驾驭不了 3 的自由的,只会把 3 下降到 2。随着成长,二者一起提升。
    haozes
        83
    haozes  
       2019-06-07 21:18:50 +08:00 via iPhone
    价值感,我觉得这可能是解药,如果觉得自己做的事对别人对自己没价值,无聊是必然,楼主是否同意这点
    maninfog
        84
    maninfog  
       2019-06-07 21:21:29 +08:00 via iPhone
    楼主的经历让我想起《月亮与六便士》出走的画家,但是也不太一样
    goreliu
        85
    goreliu  
    OP
       2019-06-07 21:28:23 +08:00 via Android   ❤️ 1
    @haozes #83 我同意“价值感”的重要性。但我比较喜欢用另一个词,“意义感”。因为在我看来,价值是指一个物品对别人的用处,但人不是物品,他不一定需要对别人有用。而“意义感”不是对外的,即使一个人对其他人没有任何用处,他依然可以有很强的“意义感”,就像一棵小草,它不需要为其他的生命而活,一个生命天生就有属于它的“意义感”。

    当一个人“价值感”或者“意义感”充足时,他是不会无聊的。
    pythondean
        86
    pythondean  
       2019-06-07 21:31:08 +08:00
    我已经想好了财务自由后两年要做的事.

    but, 当前财务自由进度 0%.
    yzkos
        87
    yzkos  
       2019-06-07 21:31:11 +08:00
    楼主的经历,让我感觉像是佛家修行,在修行中陷入迷茫期,忽然有一天顿悟了,自己的内心得到了升华,洞察到了修行的门径。像是佛家中的小乘佛法?
    haozes
        88
    haozes  
       2019-06-07 21:39:47 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    @goreliu 意义这个词,我思考寻求的结果是我们生死和草木一样都并无区别,也并无特别的意义,仅仅是一种存在,无所谓意义不意义,思考这个更危险。

    我现在可以直面这个问题,也是经历了很久。

    现在我觉得只有在一种技艺的纯熟状态中,或者运动后的多巴胺会让我产生满足感,一种是思维上一种是肉体。
    SNOOPY963
        89
    SNOOPY963  
       2019-06-07 21:46:13 +08:00
    我说怎么看着有点眼熟……原来一年前讨论过关于人生意义的问题ಥ_ಥ
    heikejia
        90
    heikejia  
       2019-06-07 21:46:59 +08:00 via iPhone
    @goreliu 你真的有千万级别的资产?你的财务自由不会是你一厢情愿的给自己放假,饿不死然后误认为是财务自由?我只是奉劝你脱离社交,早晚抑郁
    kindle958
        91
    kindle958  
       2019-06-07 21:53:46 +08:00
    看到财务自由这 4 个字就进来了,结果我裤子都脱了,你给我说这些???
    sudden
        93
    sudden  
       2019-06-07 21:57:29 +08:00
    这种无聊本质是一种精神力的锻炼不足吧。我想每一个走过应试教育-大学-工作这条路的人,都不会习惯
    imzhazha
        94
    imzhazha  
       2019-06-07 21:59:57 +08:00
    @heikejia #90 财务自由 不等于 钱多。有种财务自由叫真正的财务“自由”,有种钱多叫“暂时”钱多。
    liangzi
        95
    liangzi  
       2019-06-07 22:01:01 +08:00 via Android
    你是幸运的
    遗书对我来说都是多余的 过不下去的时候只要把写好的脚本➕x 权限 下次开机自动格式化。。。然后 rm -rf/
    bbq777aass
        96
    bbq777aass  
       2019-06-07 22:02:20 +08:00 via Android
    财务自由≠精神自由,十二年经历的路过,生命是漫长的成长与锤炼。
    EugeneYWang
        97
    EugeneYWang  
       2019-06-07 22:02:22 +08:00   ❤️ 2
    我认为这个社会的设计目的就是通过忙碌让众生原本无所事事的精力集中在完成某些社会目的上。如果 LZ 有个人目的的话,的确可以利用这段不属于社会的时间做一些事情。大概大哲学家们之所以是哲学家,就在于不只是有空闲的时间,还有自己想思考的事情吧
    heikejia
        98
    heikejia  
       2019-06-07 22:03:32 +08:00 via iPhone
    @imzhazha 没个千万别扯这些,乖乖回去赚钱
    goreliu
        99
    goreliu  
    OP
       2019-06-07 22:04:06 +08:00 via Android
    @imhua #78 每个人眼中的风景不同,别人追逐的可能是他眼中的风景。
    goreliu
        100
    goreliu  
    OP
       2019-06-07 22:05:34 +08:00 via Android
    @pythondean #86 如果真是这样的话,也许那些事情不需要等到财务自由后才能做。
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