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nananqujava
V2EX  ›  职场话题

事情终于发生在我身上了, 这种情况我可以申请 N+1 吗

  •  
  •   nananqujava · 2019-07-04 11:43:18 +08:00 · 14906 次点击
    这是一个创建于 404 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    来公司一年多了,找我谈话. 1.说我贡献度不够(但加班很多,贡献度来说我肯定是对得起这份工资) 2.钉钉考勤多次虚拟打卡, 多次考勤作假. 综上所述要求我离职, 就是劝退.

    我可以申请 N+1 吗?

    虽然来公司一年多了, 但今年上半年,部门从原来公司独立出来成立了新公司, 合同是 3 月新签的.

    我可以申请 N+1 吗?

    第 1 条附言  ·  2019-07-04 13:08:35 +08:00
    不用再批判我了, 虚拟打卡是我的错, 为了不迟到扣钱, 一码归一码, 但公司随意加班, 甚至有几次通宵加班, 说的放假也没放, 说调休也没有, 各种承诺的福利很多也没兑现, 而且公司没交公积金, 社保也是最低的, 换个公司也好
    第 2 条附言  ·  2019-07-05 11:23:40 +08:00
    看了各式各样的评论, 感触很深, 大概这就是要恰饭吧, 另外那个人身攻击确实看懂啊, 最多就是说话酸了点
    170 条回复    2019-07-08 14:17:58 +08:00
    1  2  
    ironMan1995
        101
    ironMan1995   2019-07-05 09:35:41 +08:00 via Android   ❤️ 5
    这都算人生攻击?我佛了
    snoy
        102
    snoy   2019-07-05 09:38:25 +08:00   ❤️ 2
    一个愿打,一个愿挨,为什么第一天加班没有调休不立即辞职???
    tuomasi
        103
    tuomasi   2019-07-05 09:42:10 +08:00 via Android   ❤️ 1
    这种事情还是记在心里比较好 等哪天绝望了 从心底捡起来 反正人这一辈子总要做件大事
    GANLE
        104
    GANLE   2019-07-05 09:55:19 +08:00 via iPhone   ❤️ 7
    老板在装逼一群员工挨个护 然后还来个人身攻击已处理? 大概这就是恰饭吧
    NerverLibis
        105
    NerverLibis   2019-07-05 09:57:15 +08:00 via iPhone
    迟到就按时打卡呗 为什么要搞诈骗…被开除正常 认了吧
    guchengyehai1
        106
    guchengyehai1   2019-07-05 09:58:42 +08:00 via Android
    这个和某度的加班打车报销一样吧,秋后算账
    DAMNYOU
        107
    DAMNYOU   2019-07-05 10:04:51 +08:00
    @hafuhafu 听着感觉像是逼人名下有 70 亿美金市值的公司。。

    遥想我当年毕业就进阿里,是不是可以吹千亿美金市值的公司 哈哈哈
    BestMe
        108
    BestMe   2019-07-05 10:12:16 +08:00
    @Livid 我也好奇那个所谓“人身攻击”最后怎么处理了
    dongcxcx
        109
    dongcxcx   2019-07-05 10:15:54 +08:00
    虚拟打卡你理亏。对你不利
    v2student
        110
    v2student   2019-07-05 10:34:23 +08:00   ❤️ 5
    @BestMe +1,我也想知道,他也没说什么脏话之类的
    RcatToper
        111
    RcatToper   2019-07-05 10:45:18 +08:00   ❤️ 3
    @Livid 这也叫“人身攻击” ,那“信口开河”算不算呢?那一位大佬可以科普一下“人身攻击”这一词呢?
    cenxun
        112
    cenxun   2019-07-05 11:11:11 +08:00   ❤️ 1
    @RcatToper 大概是恰饭吧
    ahaxzh
        113
    ahaxzh   2019-07-05 11:22:11 +08:00
    @passerbytiny 可能出现了网络异常抖动
    pkookp8
        114
    pkookp8   2019-07-05 11:23:52 +08:00 via Android   ❤️ 1
    v2 重新定义了人身攻击?
    slgz
        115
    slgz   2019-07-05 11:48:04 +08:00
    @zhibin #35 我想说现在绝大部分公司, 社保都是最低的吧
    slgz
        116
    slgz   2019-07-05 11:52:59 +08:00
    @Livid 想知道哪里算得上人身攻击了 , 还有是咋处理了
    wildcat007
        117
    wildcat007   2019-07-05 11:54:12 +08:00
    我感觉楼上的都对我进行了人身攻击···怎么办?不敢艾特···
    wildcat007
        118
    wildcat007   2019-07-05 11:54:43 +08:00
    某创始人真厉害~
    JmmBite
        119
    JmmBite   2019-07-05 12:01:12 +08:00
    6 字真言:要么 R,要么 G。
    Livid
        120
    Livid   V2EX Moderator   2019-07-05 12:12:59 +08:00 via iPhone   ❤️ 2
    如果本来在讨论一个具体的技术细节问题,最后却变成你这个人怎么样你这个公司怎么样,这个就是人身攻击。
    csys
        121
    csys   2019-07-05 12:23:22 +08:00 via Android
    @carrieflint 你就是传说中的程管?
    carrieflint
        122
    carrieflint   2019-07-05 12:26:52 +08:00   ❤️ 2
    抱歉因为这个贴给 @Livid 带来了困扰,回复某些人的评论,「信口开河」不是我说的,是对方说我的,我也没有「真厉害」,我只是个 v2 社区的参与者。我经常回复一些人事、税务等相关的问题,只是因为我熟悉这一块领域,希望在我的知识储备范围内给予一些需要帮助的人建议。我以为 v2 是一个可以理性讨论问题的平台,现在看来,也是我错了。以后除了公司相关的贴子外,不会再参与其他话题的讨论了。非常抱歉。
    csys
        123
    csys   2019-07-05 12:37:13 +08:00 via Android   ❤️ 2
    @carrieflint 希望可以分享你管程序员的经验
    这些🐵太放肆了拎不清自己什么成分,是得多管管
    对吧史蒂芬
    root8080
        124
    root8080   2019-07-05 13:49:05 +08:00
    有些人就是在谈论别的 会上升到你这个人 就是人身攻击啊 现在上升到公司 就不算了? 所以说作为领导就是原罪 厉害厉害 真的开眼界
    shench
        125
    shench   2019-07-05 13:50:35 +08:00
    @carrieflint 你公司算是出名了,这比在 V2 上投广告效果好的多了~
    tabris17
        126
    tabris17   2019-07-05 13:55:16 +08:00
    @RcatToper 这里本来就不是讲道理的地方嘛
    wangchonglie
        127
    wangchonglie   2019-07-05 14:01:07 +08:00
    哈哈哈, 人生攻击~
    123s
        128
    123s   2019-07-05 14:12:16 +08:00
    小破站果然厉害
    123s
        129
    123s   2019-07-05 14:14:17 +08:00
    第一他没有说粗口,顶多就是说话有点狂妄。2 个人吵架,结果其中一个人 at 了管理,管理马上就处理了另一个。实在高!!
    RcatToper
        130
    RcatToper   2019-07-05 14:21:37 +08:00
    @tabris17 细想一下,其实也算得上人身攻击了,"xxx 法盲,xxx 信口开河,xxx 公司怎么样" 之类偏激的话,让人听了很不爽,很容易把话题带偏,导致开怼,应该及时制止这样的事情发现。现在好像已经把话题带偏了,还是回到贴主的话题上吧!不谈论人身攻击了。抱歉了,各位。
    Livid
        131
    Livid   V2EX Moderator   2019-07-05 14:34:17 +08:00
    @carrieflint 不是什么困扰。

    无论是在网上,还是现实世界里,只要说出去的话或者传递的信号,就不受自己的控制,而存在被别人误解的可能。

    因为担心被误解,于是有些时候,我们就变得谨言慎行。但是仔细想想,谨言慎行其实并不能解决被误解的问题,反而可能因为样本量变小而使得误解产生的几率更高。

    而另外一种做法,是用更多的沟通,更多的信息量,去冲淡被误解的可能性。

    而且,只要一直在说的话和传递的信号是有意义的,肯定会可以被正确的人看见的。
    baiyi
        132
    baiyi   2019-07-05 14:51:14 +08:00   ❤️ 1
    我认为 @testeststs 的话存在人身攻击,不是只有脏话才算是人身攻击

    在讨论过程中,没有针对对方的论据,而是针对 @carrieflint 的身份地位作为驳斥对方的理据,标准的人身攻击,更何况还带有“法盲”,“是何居心”,“我还以为是什么了不起的公司呢”,“就你这家公司,请我去我怕是眼都不瞧上一眼” 等略带侮辱性的字眼。

    站长及时处理,避免话题带偏,其实没有问题,不过处理结果能公布一下就更好了 @Livid
    tabris17
        133
    tabris17   2019-07-05 14:52:57 +08:00
    @RcatToper 这种尺度的话,应该算是“充斥着” V 站了,在于处理或不处理的区别
    jayong
        134
    jayong   2019-07-05 15:55:48 +08:00
    @testeststs 鄙人毕业第一家公司市值 70.01 亿美金 可又不是我的钱.
    bigjack
        135
    bigjack   2019-07-05 17:38:52 +08:00
    建议劳动仲裁,打卡的问题最多扣你一部分赔偿,但是该有的赔偿还是要有的
    txhsj
        136
    txhsj   2019-07-05 17:50:49 +08:00
    板子打歪了,要么都不处理,要么都处理
    eastlhu
        137
    eastlhu   2019-07-05 17:57:19 +08:00
    广义的人身攻击( personal attack; name-calling )指在沟通对话时,攻击、批评对方个人因素相关之断言或质疑;如人格、动机、态度、地位、阶级或处境等。若进一步以此作为论证之基础,而作出与前提不相关的结论,则是诉诸人身的谬误。

    狭义的人身攻击必须具备主体、客体、攻击行为、实质损害发生,这四者缺一不可。如果没有攻击的人对受攻击的人做出攻击行为,这个行为必须有实质损害的发生,无法证明完成此行为并产生实质损害,是无法讨论人身攻击的。狭义的人身攻击经常以谩骂的形式表现。

    哲学家李天命认为,只要没有将品格批判当做驳论的理据,批判他人就没有犯诉诸人身的谬误。否则父母责骂子女,法庭判辞批评罪犯的操行,便全都犯上诉诸人身的谬误了[1]。
    LMkillme
        138
    LMkillme   2019-07-05 17:59:25 +08:00
    @carrieflint 你说的「管程序员」这几个字刺痛了很多玻璃心,没有这 4 个字,估计也没那么多人喷你。
    xiangwan
        139
    xiangwan   2019-07-06 00:25:57 +08:00
    @LMkillme 不要模糊焦点,大部分网友的质疑 主要是希望论坛的治理透明一点,不要受什么人左右了。
    xiangwan
        140
    xiangwan   2019-07-06 00:41:45 +08:00
    这里不用过多关注 @testeststs 的品格,就只说他这次与 @carrieflint 的争论。

    @testeststs 后面的回复看着是带了情绪的,但是已经到了‘人身攻击’的程度了吗?受到的惩罚是什么?所受的惩罚是对应的吗?

    这个站是站长个人的,但是也是大家的,希望论坛的治理可以透明一些
    nutlin
        141
    nutlin   2019-07-06 03:23:48 +08:00 via iPhone
    @xiangwan 对于是不是人身攻击这一点,看 137 楼饮用的对人身攻击的定义:如果不在就事论事,而是把话题引向对方,开始“对人不对事”的评论,并以此作为论据继续讨论。 @testeststs 上来先评论提意见的人“信口开河”,并接下来进一步说另一位是“法盲”,对事不对人的做法应该是用证据讨论两人对劳动法的不同观点,对人不对事的做法是开始把话题引向对方以及对方的身份(“你这 xxxx,你们公司 xxxx ”)。

    虽然楼歪的很厉害了,但我还是想说,人身攻击是一种常见的逻辑谬误,网上很多的喷子钢筋也经常在讨论中诉诸人身,给人造成不适。杜绝人身攻击的第一步是正确识别人身攻击,希望以后网络上能多些积极的讨论而非各种逻辑谬误。
    nutlin
        142
    nutlin   2019-07-06 03:24:48 +08:00 via iPhone
    @xiangwan 对于是不是人身攻击这一点,看 137 楼饮用的对人身攻击的定义:如果不在就事论事,而是把话题引向对方,开始“对人不对事”的评论,并以此作为论据继续讨论。 @testeststs 上来先评论提意见的人“信口开河”,并接下来进一步说另一位是“法盲”,对事不对人的做法应该是用证据讨论两人对劳动法的不同观点,对人不对事的做法是开始把话题引向对方以及对方的身份(“你这 xxxx,你们公司 xxxx ”)。

    虽然楼歪的很厉害了,但我还是想说,人身攻击是一种常见的逻辑谬误,网上很多的钢筋也经常在讨论中诉诸人身,给人造成不适。杜绝人身攻击的第一步是正确识别人身攻击,希望以后网络上能多些积极的讨论而非各种逻辑谬误。
    nutlin
        143
    nutlin   2019-07-06 03:25:45 +08:00 via iPhone
    @xiangwan 对于是不是人身攻击这一点,看 137 楼引用的对人身攻击的定义:如果不在就事论事,而是把话题引向对方,开始“对人不对事”的评论,并以此作为论据继续讨论。 @testeststs 上来先评论提意见的人“信口开河”,并接下来进一步说另一位是“法盲”,对事不对人的做法应该是用证据讨论两人对法律的不同理解,对人不对事的做法是开始把话题引向对方以及对方的身份(“你这 xxxx,你们公司 xxxx ”)。

    虽然楼歪的很厉害了,但我还是想说,人身攻击是一种常见的逻辑谬误,网上很多的钢筋也经常在讨论中诉诸人身,给人造成不适。杜绝人身攻击的第一步是正确识别人身攻击,希望以后网络上能多些积极的讨论而非各种逻辑谬误。
    nutlin
        144
    nutlin   2019-07-06 03:26:30 +08:00 via iPhone
    @xiangwan 对于是不是人身攻击这一点,看 137 楼引用的对人身攻击的定义:如果不在就事论事,而是把话题引向对方,开始“对人不对事”的评论,并以此作为论据继续讨论。 @testeststs 上来先评论提意见的人“信口开河”,并接下来进一步说另一位是“法盲”,对事不对人的做法应该是用证据讨论两人对法律的不同理解,对人不对事的做法是开始把话题引向对方以及对方的身份(“你这 xxxx,你们公司 xxxx ”)。

    虽然楼歪的很厉害了,但我还是想说,人身攻击是一种常见的逻辑谬误,网上很多的钢筋也经常在讨论中诉诸人身,给人造成不适。杜绝人身攻击的第一步是正确识别人身攻击,希望以后 v2 上能多些积极的讨论而非各种逻辑谬误。
    nutlin
        145
    nutlin   2019-07-06 03:29:35 +08:00 via iPhone
    啊... 很抱歉居然回复了这么多遍,我用的是某客户端,每次都提示没有发布成功,我还以为是涉及到了某些敏感词,不过现在看来是客户端的 bug......
    fgwww
        146
    fgwww   2019-07-06 07:23:39 +08:00 via iPad
    obey or die 😏
    YourLord
        147
    YourLord   2019-07-06 08:00:41 +08:00 via iPhone
    @carrieflint 脸好痛。帮你揉揉~
    jandou
        148
    jandou   2019-07-06 08:18:31 +08:00
    1、说我贡献度不够 (需要给出证据,一般公司给不出证据,可忽略这一条)

    2、钉钉考勤多次虚拟打卡(如果公司有证据,你自己早点走吧,N+1 别想了~)
    jandou
        149
    jandou   2019-07-06 08:31:56 +08:00
    引用 56 楼:

    我还以为是什么了不起的公司呢,顺手查了下,
    就你这家公司,请我去我怕是眼都不瞧上一眼


    以上语气口吻算不上人身攻击,但的确很不友好了。

    但是这位攻击者在 49 楼的回复,确实是 90%的人都不关注的。


    忠告:劳动法建议多看看 多研究研究,真的不要只会指责,以及在有生之年类似事情发生在自己身上时,选择放弃法律赋予我们的权利!
    exonuclease
        150
    exonuclease   2019-07-06 09:19:06 +08:00 via iPhone
    @hantsy 就中国这一堆 996 的公司放国外早被告破产了
    xiangwan
        151
    xiangwan   2019-07-06 09:22:45 +08:00
    @nutlin 你为什么只引用广义定义,不谈下狭义的定义。

    6、德克萨斯神枪手
    在大量的数据 /证据中小心的挑选出对自己的观点有利的证据,而不使用那些对自己不利的数据 /证据。
    你先开了一枪,然后在子弹击中的地方画上靶心,搞得自己真是个神枪手一样。你先决定了自己的立场,然后才开始找证据,并且你只找对自己有利的,而对于那些对自己不利的就选择性忽略。
    比如说:老刘想要证明 XX 饮料是健康的。他发现这种饮料在五个国家中是最畅销的,这五个国家中有三个都在“全世界最健康的十个国家”中榜上有名。老刘由此得出结论,这种饮料是健康的。

    作者:AlbertXXX
    链接: https://www.jianshu.com/p/d01feee371ea
    来源:简书
    简书著作权归作者所有,任何形式的转载都请联系作者获得授权并注明出处。
    xiangwan
        152
    xiangwan   2019-07-06 09:27:51 +08:00
    @jandou 这里就是矛盾所在

    在 v2 谁来决定有没有攻击行为,以及应该受到什么惩罚?

    广告主感觉受到一点冒犯,站长就神速的,屁颠屁颠的来把肇事者处理掉

    这个剧情不应该在这里出现
    xiangwan
        153
    xiangwan   2019-07-06 09:28:09 +08:00
    @Livid 152 楼人身攻击你
    exonuclease
        154
    exonuclease   2019-07-06 09:29:46 +08:00 via iPhone
    话说你干嘛要虚拟打卡呢 你就不加班 维持 965 的时间 早睡早起不迟到 公司想开你就要老老实实给 n+1 了
    xiangwan
        155
    xiangwan   2019-07-06 09:33:35 +08:00
    @exonuclease 要是真能别人 996 自己 965 哪还有 996
    exonuclease
        156
    exonuclease   2019-07-06 09:41:51 +08:00 via iPhone
    @xiangwan 我之前在京东的时候就能 呆了一年半 绩效一样拿 1 后来拿了更好的 offer 跑了
    xiangwan
        157
    xiangwan   2019-07-06 09:44:37 +08:00
    @exonuclease 怎么做到的?
    exonuclease
        158
    exonuclease   2019-07-06 09:46:24 +08:00 via iPhone
    @xiangwan 没什么怎么做到的啊 活干得玩好意思早走就行 一年多都没什么事 绩效年终都正常 后来被谈话说加班太少 就跳外企了
    nszm
        159
    nszm   2019-07-06 09:51:47 +08:00
    carrieflint 先说别人搞笑算不算人生攻击?
    xiangwan
        160
    xiangwan   2019-07-06 10:08:22 +08:00
    @exonuclease 最终还是会受到了压力
    NerverLibis
        161
    NerverLibis   2019-07-06 13:47:33 +08:00 via iPhone
    @hafuhafu 毕业考公是不是第一家公司几兆亿英镑
    jandou
        162
    jandou   2019-07-06 20:35:37 +08:00
    @xiangwan #152 你是不想要账号了咩?要是我的站我也会这么随心所欲,就是这么猖狂。
    Hieast
        163
    Hieast   2019-07-06 23:44:31 +08:00
    这个帖子还是能让人学到很多东西的:

    1. 对评价客体变化的感知程度,是沟通能力高低的一个体现。能否区分出人身攻击和就事论事,即评价客体是人还是事,可以作为沟通能力是否合格的参照。

    2. 屁股通常决定脑子,但是如果脑子完全被屁股决定,脑子就只剩下了屁股的高度。

    3. 自省、接受批评的能力是稀缺的,双重标准是常见的。

    4. 无谓的争执大多数情况下用脚投票就好,如果走不到你想去的地方,说明你还不属于那里。
    ryd994
        164
    ryd994   2019-07-07 05:26:53 +08:00 via Android
    @DAMNYOU 那我有话说了
    我不是针对你,我是说在座的的诸位,都是小公司……
    因为我毕业去了微软(逃
    ofblyt
        165
    ofblyt   2019-07-07 14:43:26 +08:00
    重新定义了人身攻击,习惯就好,毕竟要恰饭的,充钱才会变强
    guchengyehai1
        166
    guchengyehai1   2019-07-07 15:40:42 +08:00 via Android
    我们来投个票如何,我将发两条消息,规则是给同意的观点点赞,看看大家的看法
    guchengyehai1
        167
    guchengyehai1   2019-07-07 15:41:08 +08:00 via Android
    感觉 56 楼有人身攻击
    guchengyehai1
        168
    guchengyehai1   2019-07-07 15:41:32 +08:00 via Android
    感觉 56 楼不存在人身攻击
    xiangwan
        169
    xiangwan   2019-07-07 17:09:08 +08:00
    貌似很多人喜欢做一些云雾缭绕的总结,沉浸在睥睨众生的感觉里。别低着头,皇冠会掉,233333

    “爱用用,不用滚” ,“不喜欢,请移民”。写代码的,多看看这些简洁有力的表达,把简单的问题复杂化最简单(低级)

    不要替别人决定某件事有没有意义,没资格。

    @Hieast
    pierswu
        170
    pierswu   2019-07-08 14:17:58 +08:00
    一个帖子,可以看两场热闹
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