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Mac 为什么不配置触摸屏呢?是单纯的不想还是工艺上存在困难?

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  •   kimkim88 · 78 天前 · 5878 次点击
    这是一个创建于 78 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    乔布斯说触摸屏技术不适用于垂直屏幕,手臂长时间悬空会带来疲劳感,不符合人体工程学原理。但是同样是不符合人体工学,为什么还是有不少笔记本配置了触摸屏呢? touch-bar 的加入是不是表示苹果未来会有所改变,还是说只是想把触控板和键盘的交互使用做到极致?

    71 回复  |  直到 2019-09-04 15:22:01 +08:00
        1
    Awes0me   78 天前
    苹果目前不想做翻转, 就这么简单, 那天要是出了就是想做了
        2
    sarices   78 天前
    声控才是未来,都有 Siri 了,是不是表示苹果未来会有所改变,参考 TNT
        3
    VictorFrank1   78 天前
    你说的笔记本与平板二合一吧,屏幕小还可以把键盘拔下来玩,如果这样的话还要再做两套软件适配,mbp 定位是生产力,不是那些花里胡哨的
        4
    x86   78 天前   ♥ 4
    19 年了还乔布斯呢...
        5
    murmur   78 天前
    windows 的触摸屏其实用途也不大 因为鼠标键盘方便也便宜 这东西拿来玩 jubeat 模拟器倒是不错
        6
    fbb707   78 天前   ♥ 1
    可预见的短期内是不会有触摸屏的,要不 ipad pro 怎么办
        7
    SuperMild   78 天前 via iPhone   ♥ 3
    真不如搞好 ipad pro,触摸的交互要专门优化的,与传统软件混在一起会显得很混乱。
        8
    IsaacYoung   78 天前
    不想满屏幕指纹
        9
    vinew   78 天前 via iPhone
    那么问题来了,有人在你新买的 macbook 屏幕上指指点点会不会很烦?
        10
    wiiwaker   78 天前
    是不是上触摸屏可以解决屏幕涂层掉落的问题?
        11
    queuey   78 天前
    苏菲也没见真有几个人点来点去,还不是外接键盘
        12
    newtype0092   78 天前
    你可以找台 windows,把鼠标光标设置成跟桌面图标一样大感受一下。
        13
    xjbeta   78 天前
    @sarices 我记得苹果有个声控的宣传片 只是是做给残障人士用的...
        14
    Captainmiao   78 天前
    Mac 配了触摸屏,ipad 咋办?
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    binaryify   78 天前
    触摸的话交互和 UI 都得大改
        16
    KevZhi   78 天前 via iPhone
    如果不为触摸屏幕交互优化,现有的 macOS 无法使用。
    然而已经有了触屏专用的 iPad 和 iPadOS,为什么还要在 macOS 上下功夫呢?
    然而 Mac 最主要的生产力用途:剪片子、做音乐、写代码,这些都是需要强大性能,带风扇的 CPU,以及鼠标键盘才能达到最高效率。便携式的 iPad、平板形态、触摸屏与其完全矛盾。
    这注定了两个产品无法替代,Mac 也根本没必要支持触屏。

    有 Windows 二合一本的人,请问触摸屏的使用频率又如何呢?抱着一块背面都是按钮的一公斤重的“平板”戳来戳去,不累吗?
        17
    kooze   78 天前   ♥ 1
    作为生产工具,鼠标触摸板都不想用,巴不得全部键盘操作,别说触摸屏了。
        18
    chouchen   78 天前   ♥ 1
    你可以先找个触屏笔记本体验一下,能高频率使用,算你牛。
    Surface 屏幕上的指纹你会纠结死。
    这东西都是想着很好,买回来鸡肋功能。
        19
    vincel   78 天前   ♥ 1
    彩电为什么不配触屏呢,同理
        20
    Yvette   78 天前 via iPhone
    我手头这台 2-in-1 触屏 XPS,从来没用正儿八经过触摸屏
        21
    Sharuru   78 天前
    Surface 用户,比起触摸笔还使用的多一些,触摸屏主要在展示资料(比如大段文字,百科网页等)时,方便他人滑动查看,还有自己像换换心情的时候才会用到。
        22
    xgfan   78 天前   ♥ 1
    你用触摸屏干嘛?
    上网?玩消消乐? iPad 岂不是更合适。
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    zhuangku556   78 天前
    配了触摸屏怎么卖 iPad ?很简单

    其实现在 iPad Pro 和 MacBook Air 就已经是竞争状态了。
        24
    demen   78 天前
    说起来好像 switch 的触屏都用的很少
        25
    otakustay   78 天前
    这不 sidecar 到 ipad 上就有触控了,多完美
        26
    20015jjw   78 天前
    并不 ergo
        27
    Raymon111111   78 天前
    没啥用啊
        28
    dxgfalcongbit   78 天前 via Android
    同事那个 P1 同时有触摸屏,指点杆和触摸板…
        29
    weixiangzhe   78 天前 via iPhone
    手头一台 xps 带触控的 发现买来两年就没用过,前端时间就在 bios 里禁用它了
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    mooczz   78 天前 via iPhone
    我求他别做
        31
    Osk   78 天前   ♥ 10
    作为一个多年 Windows 平板用户来说下:

    满屏幕指纹: 不存在这个问题, 好一点的平板会有疏油层, 我自己买的膜也是有疏油层的, 指纹问题真的不存在.
    屏幕存在的问题: 反光, 特别是 surface 的屏幕结构很迷, 好像是全贴合的, 但是有一层传感器层, 这一层反光相当严重, 起码和我其它平板对比, surface go 的反光是最夸张的. 如果用磨砂膜的话可能就没有疏油层了, 而且磨损笔头 + 不清晰.


    硬件问题其实不大, 软件问题才是大头, 来看看 Windows 针对这方面做的一些用户能感知到的努力, 因为 Windows 阵营的猪队友 OEM 太多, 导致周围很多朋友还停留在 Windows 7 时代的观念.


    - 几乎全程都有可用的虚拟键盘, 做得好的设备能基本不要键盘使用, 需要效率输入的地方需要键盘, 毕竟触摸输入不可能快起来(Office 有语音输入, Windows 10 现在也支持语音输入哦, 按钮好像在虚拟键盘上):

    UEFI BIOS 下有 BIOS 提供的虚拟键盘, 用于在 BIOS 阶段中操作, 可以不需要键盘, 虽比较难用, 但我很喜欢这个细节, 毕竟你不可能在 BIOS 中发帖当键盘侠啊.
    Windows PE/Windows RE 中有触摸支持和虚拟键盘.
    Windows 只要不是全屏应用都可以使用虚拟键盘, 随时可以调起来. 甚至可以通过 surface pen 调起来.
    另外: 支持 CS 的 Windows 设备可以按 Power + 音量+/- 实现类似于 Ctrl + Alt +Del 的操作和截图.


    - 平板一般支持 CS (连接待机), 按下电源键立即进入睡眠, 唤醒也是相当快, UWP App 可以实现在随眠状态下播放音乐, 收发数据等操作.
    此处点名那些猪队友 OEM, 平板上配传统待机, 真的坑爹, 不小心按了电源键至少会被打断 10 秒, 而 CS 的设备能几乎秒进秒退睡眠状态.


    - 针对应用程序优化的问题就很复杂了. 做的最好的是 Office 全家桶, 手指 /鼠标 /stylus 同样的操作会有不一样的结果, 比如手指点击展开 Ribbon , 菜单间距会拉大, 图标变大方便点击. 鼠标 /stylus 点击则会显示更紧凑的菜单, 减少移动鼠标的距离? 其它软件就各有千秋了, 但这不是 Windows 的问题了吧.

    为了方便没适配的应用程序, Windows 10 有虚拟触控板, 应急用用还不错. 另外, stylus 可以在很大程度上作为鼠标的补充, 所以 surface 一直在强调 surface pen, 可能不仅仅是因为 OneNote 的原因, 没有 stylus, Windows 10 的体验确实会差一大截, 特别是如果用户比较依赖那些没适配触控的界面时.


    - 说下 stylus, stylus 能替代 80%以上的使用鼠标的场景, 剩下的 20% 中有一大部分是因为没有中键点击操作. 另外 surface pen 的蓝牙功能也很不错, 尾部的按键能映射三个动作, 比如我自己映射的: 单击启动截图工具, 双击 OneNote, 长按 调用一个自己写的 jio 本, 挺 Hi 的.


    扯了这么多, 扯远了, 至于 Apple 暂时不做的原因我猜是不划算:
    如上所说, 系统做适配工作量其实挺大的.
    另外, 第三方 App 不做优化肯定会被喷.
    做好了, 又要和 iPad 竞争, 尴尬... MS 则没有这个忧虑, 毕竟 One Windows(此处给 Windows Phone 点香).


    另外, 当年逛 Windows 平板贴吧时, 有网友的一句话说得很对: 没搞清楚自己对于 Windows 平板用途的定位, 买回来八成会失望, 会感觉被坑.

    就我自己而言, 目前 Windows 的触摸支持做得挺好的, 娱乐时, 我基本不要键盘使用, 扯来丢一边, 需要做一些要效率的操作时, 键盘吸回去, 同时触屏这时还是有用得上的. 另外, 就算工作时, 触屏用来向别人展示 /写写画画也是相当方便的.
        32
    dioxide   78 天前
    你说的触控这种需求、场景, 在 apple 眼里应该做成 ipad pro 的样子, 另外就是用笔比用手能干的多.
        33
    kimkim88   78 天前
    @dioxide @zhuangku556 @KevZhi
    确实确实,不同的场景需求不同,Apple 的产品真的是把用户需求划分得清清楚楚(*/ω\*)
        34
    Awes0me   78 天前
    @Osk 电脑上的疏油层, 能比手机上的好吗? 手机上还不也都是指纹
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    Osk   78 天前
    @Awes0me 我觉得不比手机差
        36
    HolmLoh   78 天前
    故意的,苹果就是为了把市场细分,但是操作系统是有做触控这一块的,根据一些刷过黑苹果的人讲,XPS15 触控屏版本用黑苹果,那个触控屏是有效的
        37
    Awes0me   78 天前
    @Osk 那既然这样, 手机屏幕上都是指纹, 电脑屏幕上肯定也都是指纹啊, 指纹问题不可能不存在
        38
    chouchen   78 天前
    @Awes0me 别听他误导,指纹屏幕根本不是小成本就能解决的,目前还没有能做到有良好的疏油层,而清晰度又高的高清屏技术。他自己都说了他是靠买膜来解决指纹的,贴膜还真浪费了 MAC 的屏幕素质。
        39
    Osk   78 天前
    @Awes0me 问题是我真没被指纹问题困扰, 反而手机疏油层掉了容易粘指纹.
        40
    v2dszm   78 天前   ♥ 1
    我的 surface pro 4 买回来几年了,触屏的使用时间加起来都不够一个月,作为一个平板太重了,而且我打字的时间长,触屏键盘打字太难受了。
        41
    missqso   78 天前
    软件的传统。专业桌面软件,哪个是面向触摸屏开发的。

    目前的情况,应该是现有的软件逻辑,决定了硬件的逻辑。厂商就算想创新,也只有 touch bar 式的小小改变,然后软件商小小配合。

    如果是不需要专业软件的用户,其实已经在用触屏电脑了,比如 iPad 那些,过去他们在台式机上看电视剧,现在在 iPad 上看。
        42
    chiu   78 天前
    目前用的 Dell 笔记本,配备触摸屏,但日常工作使用中发现很少使用触摸屏
        43
    haozxuan001   78 天前
    我觉得可能是怕烫手吧~
        44
    Imr   78 天前 via iPhone
    用过触屏本子 xps15 就知道,触屏用得到的地方太少,而且额外增加的重量耗电代价很高
        45
    xis   78 天前 via iPhone   ♥ 1
    用个 surface 吗?桌面系统的触摸交互简直用屎来形容。

    apple 不给 mbp 配置触摸屏做法现在绝对支持。期待上 oled 120hz 的屏幕
        46
    beijiaoff   77 天前
    就是不想。所以才推出 touchbar 的。
    你说的没错,windows 本带触摸的的确违背人体工学。除非它有平板模式
        47
    qfdk   77 天前 via iPhone
    单纯的贵, 现在的 MacBook 都贵的没边儿了了……
        48
    NickyPP   77 天前
    直接笔记本加触摸屏没什么使用率可言。分体式设计的话,有 ipad pro 在,何须再重新设计 macbook ?
        49
    jedicxl   77 天前
    楼主是我所见过的唯一一个明确表示喜欢被别人戳自己屏幕的人
        50
    merpyzf   77 天前 via iPhone
    可能是因为屏幕涂层脱落的技术难题还没有解决吧……
        51
    1648820920   77 天前
    以前电脑支持触碰,除了切水果想不到其他使用触屏的地方
        52
    agdhole   77 天前
    触屏玩黄油加成 999%
        53
    cskeleton   77 天前
    Surface Pro 用户表示当年买它只是看中了手写笔,毕竟 iPad Pencil 出来得晚了点。。。。除了能在 onenote 里面涂涂画画以外,Windows 的触屏体验真的是不行。而且可以想像,macOS 也是不行的,除非系统交互魔改。

    换做普通笔记本那种姿势去触摸,我觉得只会更难操作。
        54
    cskeleton   77 天前
    @xjbeta #12 VoiceOver,TNT 出来的时候不是还有人翻出来李开复 1992 年在苹果电脑上演示那个语言控制系统么,2333
        55
    onion83   77 天前 via iPad
    最烦别人戳我的屏幕
        56
    xyq038754   77 天前
    13,14 年的时候苹果工程师回应过,说不会做的。
        57
    binux   77 天前
    我就是拿 surface 当 iPad 用
        58
    robot9   77 天前
    没什么用啊
        59
    loading   77 天前 via Android
    本来涂层就脆弱,还能让你一直搓?
        60
    Jiuyu   77 天前 via Android   ♥ 1
    下面很多人反对 lz,其实等苹果真出来了,又都会说:真香。
    现在别家都有了触摸屏,苹果就是怕抢了 iPad 细分市场,故意不作为。而且出来了之后,触屏版肯定巨贵。
        61
    chouchoui   77 天前   ♥ 1
    放心,等 Mac 触屏版出来了上面唧唧歪歪的人屏幕上的指纹都消失了
        62
    Narcissu5   77 天前
    我不觉得指纹是个问题,我几个同事屏幕脏得一 bi,但只要屏幕亮着就没那么明显,何况还隔了那么远。比起指纹 mbp 这个屏幕的反光才真是要命,头上就是灯带,明天都在找合适的角度。比起这个指纹脏一点算什么
        63
    JerryCha   77 天前
    主要还是卖 iPad Pro
    但 MBP 绝对需要一个电磁笔感应层,适配 Apple Pencil。sideCar 不是移动场景下的正解。
        64
    zjddp   77 天前
    生态不允许,从系统到主流应用都要做一套触屏的交互,工程量巨大;
    成本不允许,增加触屏势必要增加上半部厚度,那其他部分就要减少厚度,带来的就是成本增加,终端零售加个 300 刀不过分吧;

    TouchBar 可以看做是 MBP 增加触屏的试水产物,你可以问问你身边买了带 bar 人,使用率有多高?
        65
    jkFive   77 天前
    @weixiangzhe 老哥,XPS 禁用触屏的 bios 选项是哪个? 我一直都是在设备管理器里禁用的。。。
        66
    zzutmebwd   77 天前   ♥ 1
    果粉的逻辑:
    1、苹果有,其他没:跨时代的伟大发明,参考 3Dtouch、刘海屏。
    2、苹果没有,其他有:这功能没有用,比如楼上这些人。
    3、苹果有,其他也有:其他都是抄苹果的,苹果牛逼。
    4、苹果终于有了其他早就有的:真香。
        67
    xomix   77 天前
    @zzutmebwd #66
    4、苹果终于有了其他早就有的:这是苹果设备的创新。(罗语气)
        68
    mogutouer   77 天前
    那所有按钮和点击的地方全都要出规范变大变友好,mac 上 app 那么多不可能全重构,而达不到友好的交互体验,按照苹果的传统就不会上硬件。
        69
    holy_sin   77 天前
    触摸屏会让屏幕变脏,根本原因
        70
    danyi   77 天前
    作为全球第一款 OLED 触摸屏 PC 用户,我说下吧
    买的时候觉得逼格满满,平常键盘快捷键用的多,搭配触摸屏感觉会很方便,解放右手。
    实际买回来。。。屏幕挺好看的,颜色很艳丽,不沾灰尘,。。。然而还是继续用着鼠标。
    只有吃饭时候或者抠脚时候,才会用手点一下屏幕,实际使用率并不高。
        71
    hfl1995   77 天前
    mac os 没有做触屏优化
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