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skies457
V2EX  ›   WATCH

2020 年了,国行 Apple Watch 的 ECG 功能还有可能解锁吗

  •  1
     
  •   skies457 · 2020-01-08 22:43:27 +08:00 · 21327 次点击
    这是一个创建于 741 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    88 条回复    2020-12-15 13:44:58 +08:00
    blufaux
        1
    blufaux  
       2020-01-08 22:49:25 +08:00 via iPhone
    解锁了也没卵用
    murmur
        2
    murmur  
       2020-01-08 23:01:56 +08:00   ❤️ 2
    一个玩具功能你们那么纠结干嘛,首先国内能快速做到心脏问题检测,其次你测出来的东西没有医院敢相信,再者你测出问题来医院正规检查没测出来,那你不是更纠结??
    Lasagna
        3
    Lasagna  
       2020-01-09 00:13:27 +08:00   ❤️ 10
    @murmur 没有医院敢相信你可以自己注意到然后去查。医院检查没测出来那就证明身体没问题。我也同意是玩具功能,但是玩也是价值之一,能有当然好。有点同理心不好吗
    Lasagna
        4
    Lasagna  
       2020-01-09 00:15:04 +08:00   ❤️ 1
    这种一直也没有消息一般没戏。不如选择港行解君愁,还有 FaceTime 可用
    agagega
        5
    agagega  
       2020-01-09 00:44:07 +08:00
    就是要搞你,有啥办法。国内其他带这个功能的产品都上市了。
    去日本的时候日本区也没有,难受。
    notparzival
        6
    notparzival  
       2020-01-09 04:11:22 +08:00 via iPhone
    澳版到现在都还没休息呢...
    MrCurly
        7
    MrCurly  
       2020-01-09 04:26:17 +08:00 via iPhone
    @murmur 没病什么设备都是玩具,房颤还是比较可怕的,如果刚好有房颤,买了能够早期发现的话,这东西还是物有所值的
    whwq2012
        8
    whwq2012  
       2020-01-09 07:57:49 +08:00 via Android   ❤️ 2
    @blufaux
    @murmur 何不食肉糜?首先一个功能有肯定是比没有好,因为花了一样甚至更贵的钱却还只是阉割版。其次对于有相关病症的人多个保险总比没有好,不知道您们两位是不是没有挂急诊等一个小时的经历,等待的时候紧张和烦闷懂吗?有办法先自查,然后再慢慢排队不好吗?

    亚洲地区貌似也只有香港和新加坡开通了吧,谁是发达地区一目了然。。。
    murmur
        9
    murmur  
       2020-01-09 08:10:04 +08:00
    @whwq2012 我还真不紧张呢,上次心脏不舒服直接跟医生说,直接就提升级别插队检查,而且你什么时候会用 ECG 功能,苹果的 ECG 是要搭手指不是淘宝卖的 24 小时心电图机,感觉不舒服去医院不是更好么,反正你用不用苹果表最后都得去医院检查治疗
    murmur
        10
    murmur  
       2020-01-09 08:12:59 +08:00
    @whwq2012 顺便告诉你,床边心电图是护士就可以做的,这东西快的很,你去直接说心脏不舒服,测完血压脉搏第一件事就是做床边心电图,然后机器会给你初步诊断,如果没问题你再慢慢排队等医生开其他检查,如果有问题你已经躺床上了
    byuan04
        11
    byuan04  
       2020-01-09 10:07:14 +08:00   ❤️ 1
    @murmur 随时可以自测 ECG 和去医院找医生护士给你测 ECG 体验有本质性区别吧
    murmur
        12
    murmur  
       2020-01-09 10:08:18 +08:00
    @byuan04 现在是国家认为你这个不符合医疗器械标准啊,而且你什么时候测 ECG,或者我反过来问你,如果你心脏不舒服,苹果表说你没问题,你就不去医院了么
    murmur
        13
    murmur  
       2020-01-09 10:09:35 +08:00
    @byuan04 当然,护士给你测的是 12 导联的心电图,能诊断出很多问题,而且后续还有抽血(心肌酶这些)甚至心脏彩超的检查
    mikeven
        14
    mikeven  
       2020-01-09 10:16:08 +08:00 via iPhone
    @murmur 我觉得苹果 ecg 的作用是,当你觉不出来不舒服,ecg 报警,也去医院看看。你可能觉得没什么用,但是我觉得这个给老人相当合适,而且可以远程监控
    murmur
        15
    murmur  
       2020-01-09 10:18:25 +08:00
    @mikeven 淘宝上有国家批号的心电图机,蓝牙的,贴胸的,搭手指的,带血氧监护的,什么都有,还有提供 API 可以二次开发的
    murmur
        16
    murmur  
       2020-01-09 10:19:21 +08:00
    @mikeven 再次强调,苹果的心电图是要主动搭手指,不是贴胸的 24 小时动态心电图,你都不觉得不舒服为啥会没事测心电图玩
    bubuyu
        17
    bubuyu  
       2020-01-09 10:21:50 +08:00   ❤️ 1
    不光没 ECG,还没有 HRV...感觉后者对日常更重要。
    BigDogWang
        18
    BigDogWang  
       2020-01-09 10:53:32 +08:00   ❤️ 2
    楼上一个钢精啊
    byuan04
        19
    byuan04  
       2020-01-09 11:11:36 +08:00   ❤️ 1
    @murmur 极度怀疑你是做医疗器械的。。。被苹果抢了饭碗不爽了。。。

    我花钱买个玩具求个安心不行么?我没事就去医院做 12 导联的心电图,我闲的慌么?
    wclebb
        20
    wclebb  
       2020-01-09 11:26:41 +08:00
    这硬件是集成到 Apple Watch 上,不用也是浪费。
    是玩具也好,不是也罢。

    真有用的时候,这价值真的是无价的,心脏又不是玩具。最近几年猝死还不够多?
    去年 6 月开发者大会,感谢视频 AW 如何挽救自己。

    没用的时候它当然只是玩具;
    但有用的时候,是无价的。
    wclebb
        21
    wclebb  
       2020-01-09 11:58:48 +08:00   ❤️ 3
    @murmur 用楼上说的,何不食肉糜?
    美国心脏协会的主席上台为 Apple Watch 背书,能有多差?

    · Apple Watch 测量的心电图,仅可用于区分上文提到的正常「窦性心律」和异常的「房颤(AFib)」。所谓房颤,常指上文提到的心电图中 P 波段消失,是一种最常见的心律失常,心脏跳动过快且节奏不规则,也是许多其它严重健康问题的先兆。Apple Watch 的心电图不建议用于其它类型的心律失常。
    · 仅作为信息了解用途,不可替代专业的医疗设备和专业医疗人士的诊断。
    · 不适用于 22 岁以下的人群。

    ……但在区分正常心律和房颤这一细分领域,Apple Watch 的表现还算不错。在一项 Apple 和斯坦福大学联合举办的 研究中发现,针对 588 例样本,其中一半人心律正常,一半人有房颤,Apple Watch 可以识别出 98% 有房颤的人,以及 99% 的正常人。

    请注意,它只是“消费级”医疗设备。
    消费级和住院级的医疗设备肯定不同的。
    你现在强行给它解释就像是:
    我们想要 手机 就能完成简单的拍照+摄影
    你非要扯上 8K 超高清电影级摄影机,说什么它功能好,强大,清晰。

    你说,有必要吗?……

    你指望用医疗设备跟消费级比较,我真不知道你明知它是“消费级”,还要强行给它解释无用论的用心何在。
    作为我们消费者而言,我们难道不知道它的功效吗?

    作为用户而言,能简简单单地用 30 秒 就能检查自己的心脏是否正常。
    就那我一百年都不会去医院花一小时两小时就为了,花费医保和自费的钱

    就……为了检查我的心脏有没有问题?
    pb941129
        22
    pb941129  
       2020-01-09 12:29:51 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    我现在还每天用港版手表看心率变异性 HRV 呢…怎么就没用了…
    真的不懂现在的一些国人 自己的权利遭到剥夺了还在解释其中的合理性
    ech0x
        23
    ech0x  
       2020-01-09 12:31:27 +08:00
    其实国行是可以用一些手段解锁的,你可以去搜搜看,我就不贴链接了。
    murmur
        24
    murmur  
       2020-01-09 12:32:39 +08:00   ❤️ 1
    @wclebb 现在是国家认为你这个东西不符合医疗器械标准,或者苹果根本就没申请牌号,而且你 30 秒检查不出什么问题啊,你离心电图测得东西还差得远呢
    合着国家监管什么都是错的,苹果亚克西
    wclebb
        25
    wclebb  
       2020-01-09 12:34:54 +08:00
    @murmur #24 哎,我高兴,我喜欢,我乐意。
    你解释这么多无用论有什么用?

    我有,你没有。笑。
    bellchu
        26
    bellchu  
       2020-01-09 12:38:01 +08:00 via Android
    房颤和室颤的时候你还有心情搭个手指在那儿测 ECG ?

    房产和室颤之前心率会有明显变化,脉搏也会变得异常。

    当然室颤开始的时候你如果不在医院的话也就基本上可以打电话给老婆过来给你收尸了。

    带一个连续监控的心率手环或手表,比如 fitbit 之类,心率连续监控,比 Apple 这种不连续十分钟测一次的可靠多了。一旦发现心率异于常态,比平时慢或者快,就直接打车去医院。

    亲身经历,心脏手术后现在一切 OK。感谢 fitbit。
    bellchu
        27
    bellchu  
       2020-01-09 12:45:23 +08:00 via Android
    paloalto
        28
    paloalto  
       2020-01-09 12:51:11 +08:00
    @bellchu #18 请问你用的是哪款?我是预激综合征,现在戴的是 apple watch,想再买个连续监控心率的。
    paloalto
        29
    paloalto  
       2020-01-09 12:56:08 +08:00
    @bellchu #18 还有,我之前戴过医院那个 24 小时监控的设备,是挺专业的,但不方便了。

    bellchu
        30
    bellchu  
       2020-01-09 13:07:39 +08:00 via Android   ❤️ 1
    @paloalto fitbit 全系列 sensor 都一样,看你自己喜欢什么款式,我刚买了个 fitbit charge3 更新了一下. 左手 fitbit 右手 apple watch. 买了个华为 gt2 还没送到, 用来替换 Apple watch. 24 小时的 Holter 是诊断用的不是平时戴的😂
    paloalto
        31
    paloalto  
       2020-01-09 13:09:02 +08:00
    @bellchu #22 多谢,我去看下 fitbit charge3。我就是那天诊断时戴了一天。
    skies457
        32
    skies457  
    OP
       2020-01-09 13:22:41 +08:00
    @ech0x #23 求指路,搜到的教程都要求 watch 要在已经开通 ECG 的国家购买.....
    Lasagna
        33
    Lasagna  
       2020-01-09 14:16:36 +08:00
    @skies457 甭找了,不存在的,去香港买最方便
    ymloop
        34
    ymloop  
       2020-01-09 14:37:26 +08:00 via iPhone
    @agagega 因为 ECG 本质就是属于医疗器械,需要通过日本的精密医疗器械认可(虽然一直因为电波法和傻逼厚劳省驳回问题一直没过)

    @bellchu 心率异常和房颤不是一个东西,房颤同样可能在正常的心率下出现明显的不规则波动或者出现过低的心率失常,这种情况下就算是 24 小时运作的普通光电 /血氧检测手表也是检测不到的
    bellchu
        35
    bellchu  
       2020-01-09 14:49:02 +08:00 via Android
    @ymloop 心“律”失常,房颤时怎么可能心率正常.....100 以上的窦性心率叫正常吗?通常的房颤心肌颤动都要两百三百以上,怎么会有过低的心率....这种情况用手搭一下脉搏就知道有没有问题了还需要 24 小时监控?
    cigarzh
        36
    cigarzh  
       2020-01-09 14:58:23 +08:00   ❤️ 1
    体温计测量体温就是一个玩具功能你们家里都备着干嘛,首先国内能快速做到感冒发烧检测,其次你测出来的东西没有医院敢相信,再者你测出问题来医院正规检查没测出来,那你不是更纠结??
    ymloop
        37
    ymloop  
       2020-01-09 15:02:12 +08:00 via iPhone
    @bellchu 建议重新读一下回复,你我的说法是不冲突的,而且像窦缓 /停或者阵发型房颤的话是会存在问题难以被检测到的问题,况且有些情况下人已经意识到问题了再去量脉搏很可能就晚了,我只是指出依赖像传统光学传感器并不可靠,不可误导他人
    lucifer9
        38
    lucifer9  
       2020-01-09 15:02:25 +08:00   ❤️ 1
    这个跟自己在家测血糖差不多道理吧
    指尖血测试的这种谁都知道不是很准确
    只看单次记录的话,有时候甚至连定性的高,低都不保证准
    但是有几个人每天戴个胰岛泵或者每天去医院抽血的
    so898
        39
    so898  
       2020-01-09 15:19:08 +08:00
    我觉得这个功能不开启是苹果的问题,核心在于苹果一定要把这个数据作为可信的医疗数据,而不是像其他集成了 ECG 功能的手腕设备知识把 ECG 功能当做一个用户功能,并不提供医疗数据这个层级的保障
    苹果一天不和卫生委之类的部门谈妥,这个功能一天不会上线,花钱买的硬件一天用不上
    bellchu
        40
    bellchu  
       2020-01-09 15:22:42 +08:00 via Android
    @ymloop 我不正是说的不可靠吗?我说 ECG 没用,你为什么会觉得我说要依赖这些技术?是我中文退步了吗?
    murmur
        41
    murmur  
       2020-01-09 15:41:03 +08:00
    @cigarzh 你可以买到医院用的体温计或者血压计,这些是经过认证,准的,很便宜,最多是操作姿势不对,而且你说的很对,医学上就没有感冒这个定义,一般说的叫上呼吸道感染,如果你高烧不退,直接发热门诊走起,当然血常规这些是跑不掉的
    @lucifer9 静脉血跟末梢血的数值有误差,但是再一定范围内可以矫正的,血糖仪解决的问题是,你知道有糖尿病了,需要评估药效或者吃的多不多,而不是正常人检测有没有糖尿病的问题,就算有血糖仪,定期去医院复查、调整治疗方案也是必不可少的
    ymloop
        42
    ymloop  
       2020-01-09 15:54:11 +08:00 via iPhone
    @bellchu 那我先推荐你详细了解一下 Apple Watch 上搭载的心率传感器技术再说吧,我个人感觉你可能不仅中文不好戾气也挺重
    bellchu
        43
    bellchu  
       2020-01-09 16:01:07 +08:00 via Android
    @ymloop 可能真的中文不好吧,但怎么就冒犯到你了?心平气和回个帖,咋就戾气重了😂
    murmur
        44
    murmur  
       2020-01-09 16:03:59 +08:00
    我总结一下我的观点,有想刚的继续来刚
    1、在小病和快速诊断上,我国的医疗制度就是比外国有优势,现在广州社区门诊 40 岁以上就诊都必看心电图,这个虽然是大城市才有,但是以后随着医疗改革相信也会完善到其他地方
    2、就算苹果 ECG 通过审核也是玩具,在你没有任何医疗知识的情况下,如果不舒服及时就医检查才是最佳做法,尤其是心脏这种需要很多数据在一起才能得出结果的东西,苹果这次的东西方向就错了,心电图机是非常成熟的产品,无创伤、检查快、费用低,值得吹么
    3、有些东西你是可以买到跟医院一样的产品,而且有预防和诊断价值,有些你买了不会用,有些是做治疗辅助参考的,刚才有些人问体温计,这个一直有争论提问是腋下、额头(红外线)、耳温哪个更准,实际上这些都是参考,医生的诊断肯定不会只以一个数据做参考,而且成年人有没有体温计真的只是个参考,除非是大家谁都不想遇到的、无症状的恶性高热,否则摸一下脑门,该不该去医院自己心里没数么
    4、既然是在中国上市的产品,就要遵循中国的标准,我最看不起的就是动不动中国 xxxx,淘宝上那么多便携心电图机,为啥苹果就不按照标准来呢
    lucifer9
        45
    lucifer9  
       2020-01-09 16:18:29 +08:00
    @murmur #41 我想你理解错了。我说的是血糖仪本身的误差。这个你看下说明书很容易了解。另外苹果表没宣传自己可以确诊心脏病啊。我想对于知道自己心脏有毛病的人,戴个表随时关注一下当前状况,哪怕不是特别准确,也不是什么有害处的行为吧?起码这个检测比血糖仪准啊。你试过同一个血糖仪连续两次测量一次 6 一次 8 的吗?按照国家标准这个结果是在允许的误差范围内的。
    hahajing2019
        46
    hahajing2019  
       2020-01-09 19:45:03 +08:00
    @murmur 只有你在刚,apple watch 上的 ecg 也只是一个参考,可以提醒一下去医院详细检查,没让你当真。我觉得苹果这个功能做的没错;不管心电图机再廉价再成熟,能做到方便随身吗? 这有点像手机上摄像功能,专业摄像当然有专业摄像设备,但是专业设备能像手机上摄像功能一样,每个人随时使用吗?
    murmur
        47
    murmur  
       2020-01-09 20:28:25 +08:00
    @hahajing2019 你好,能的,有便携的 24 小时心电图机,2 个探头那种
    hahajing2019
        48
    hahajing2019  
       2020-01-09 20:33:14 +08:00
    @murmur 我错了,我不该回复,再见
    ech0x
        49
    ech0x  
       2020-01-09 22:06:36 +08:00 via iPhone
    ech0x
        50
    ech0x  
       2020-01-09 22:09:56 +08:00 via iPhone
    @ech0x 哦,这个也是需要非国行的。
    Lasagna
        51
    Lasagna  
       2020-01-10 01:20:23 +08:00
    @hahajing2019 甭理他
    wyfyw
        52
    wyfyw  
       2020-01-10 01:27:52 +08:00
    https://www.apple.com/lae/watchos/feature-availability/#branded-ecg

    日本、台湾、韩国,东亚的都没有,除了香港。
    Lasagna
        53
    Lasagna  
       2020-01-10 01:32:20 +08:00
    @murmur 刚啊。意淫什么,谁说天朝不好了?苹果也从来没在中国宣传过 ECG,也没保证过在中国出。我国有标准,美国公司不支持,怎么了?

    一个手表上心电图功能,我实在想不到什么恶,什么不好。退一万步说,这东西增加了医疗卫生的曝光度,没准提醒了没买表的某人去检测一下,也是积极的事。便携医疗设备再完善,我个普通人也永远不会想买,而手表过了各种机构认证,白送一个功能,到底怎么招了你了?
    wyfyw
        54
    wyfyw  
       2020-01-10 01:41:17 +08:00
    @Lasagna #50 还是 可能 可以做恶的。

    日剧,非自然死亡,里面有一集,除了手表,耳朵上也挂一个电极,然后被操纵,致人死亡。当然只是电视剧演绎。

    最大的善处是在那种半夜胸痛,去医院排队急诊,等四五个小时无人问津的地方吧;手表可能早一点发现。不是学医的,只是个人一点揣测。
    RHxW
        55
    RHxW  
       2020-01-10 08:28:54 +08:00   ❤️ 5
    你们这些人啊,拿衣服,那个是专业的,你们拿什么跟他玩?
    - iphone 摄像头还行哈
    - 和单反比差远了
    - iwatch 的 ecg 锁了哈
    - 谁需要 ecg 啊,老子去医院都“提升级别插队检查”,平时身上挂个心电图机,ecg 算个屁!你们懂锤子
    Otaku200
        56
    Otaku200  
       2020-01-10 08:40:44 +08:00
    没有那也没办法的
    agagega
        57
    agagega  
       2020-01-10 08:44:17 +08:00 via iPhone
    这层楼的朋友们 V 站上的少?不认识专业果黑了😂
    ftu
        58
    ftu  
       2020-01-10 08:56:01 +08:00
    @hahajing2019 别被他说的随身的 24 小时心电图吓到,正常人测 24 小时心电图也不会给你天天测下去,而且佩戴一个大机器在身上,而且还要预约才能做到,简单的说就是没有 AW 那么随时随地性
    ftu
        59
    ftu  
       2020-01-10 08:58:48 +08:00
    @bellchu 35# “房颤时怎么可能心率正常?”

    当然可能啊,很多人一辈子都是房颤呢,心室率你觉得会 200 次呢?
    murmur
        60
    murmur  
       2020-01-10 09:08:28 +08:00
    @ftu 24 小时心电图机淘宝有卖,1000 块钱,电极小的是可以直接粘身上的,你可以选不是 12 导联的款式
    这个东西太专业,买的人很少,解读也很麻烦,不过当然肯定比苹果表专业
    以国内的医疗情况,不适随诊才是最好的处理方式
    你跟医生说我哪里不舒服医生可以给你开诊断,你跟医生说我一切都好但是苹果表说我有病医生估计给你转精神科
    ichanne
        61
    ichanne  
       2020-01-10 09:17:11 +08:00
    港版的买来了就能用吗?
    wclebb
        62
    wclebb  
       2020-01-10 09:42:26 +08:00   ❤️ 4
    @murmur #44 你真的不懂装懂,我也不懂,但看你不懂装懂我都忍不住想继续杠到底。

    AW ECG 始终只是“消费级”设备;
    你从淘宝买的十二导联本质上讲也是一样,也是消费级设备,只是区别在于可检查多少。
    你就算从淘宝买来检测给医生说,医生也要让其重新检查吧?谁知道你做的是不是规范还是你做错了呢。

    “你跟医生说我一切都好但是苹果表说我有病医生估计给你转精神科”——你这句话你真的扯到无敌。
    你为了杠到底不惜为了你自己看起来赢,什么都杠。

    “医生我这 AW Apple 苹果 说我心跳貌似有点问题,但我感觉良好。”
    医生立马给检查心房的,你是不是为了看你赢,杠到底?
    许多猝死之前本来表现正常的……你是不是为了你自己赢,杠到底?

    ——————————————

    AW 提供的 ECG 只是作为参考,你是不是看不懂这段话?
    就像我说手机拍照够用了,你非要扯 8K 专业级摄影机几万。你是不是看不懂这句话?

    · Apple Watch 测量的心电图,仅可用于区分上文提到的正常「窦性心律」和异常的「房颤(AFib)」。所谓房颤,常指上文提到的心电图中 P 波段消失,是一种最常见的心律失常,心脏跳动过快且节奏不规则,也是许多其它严重健康问题的先兆。Apple Watch 的心电图不建议用于其它类型的心律失常。
    · 仅作为信息了解用途,不可替代专业的医疗设备和专业医疗人士的诊断。
    · 不适用于 22 岁以下的人群。

    “仅作为信息了解用途,不可替代专业的医疗设备和专业医疗人士的诊断。”
    看不懂?

    我只花 两千块就能入手 ECG 功能的 手表,还是随时戴。随时监测。
    你花一千块就吃灰了,还是天天贴这贴那。

    哪个更好?

    真有问题,也会去医院检查,真有了,也会专门买 1000 块你说的那个。
    wclebb
        63
    wclebb  
       2020-01-10 09:44:17 +08:00
    @murmur #60 “医生我在家里测过体温,40 度,但我感觉良好”,是不是要转去精神病科???
    你这句话你真的,扯。

    真正的医生都是让重新量体温,用传统还是电子都会用的。
    wclebb
        64
    wclebb  
       2020-01-10 09:46:23 +08:00
    @ichanne #61 想要 ECG 得去香港,不管是站在口岸边还是你用什么手段。是要在香港的区域内激活,就能用。
    murmur
        65
    murmur  
       2020-01-10 09:53:36 +08:00
    @wclebb aw 的问题是你不知道什么时候检查,而且要求静息、手表干净、手腕干燥,心率不能处于 100-120 之间(这个是苹果表官网说明,可能导致 inconclusive result ),所以问题的关键还是,你应该什么时候测?多久测一次?测多少次出问题你才会就医?无症状下频繁使用苹果表测量会不会带来心理压力?这跟测心率不一样,很多人测心率是为了运动,但是无论你心率怎样,只要坚持运动肯定会有效果,所以大家对心率的要求很低,就算 aw 能测出卫生纸的心率也就是一笑而过。
    这么看来,苹果的表限制还不少,所以 98%的准确率是怎么得出来的还有待商榷。
    这不少杠,也不是刚到底,如果你想的话我们愿意交流,只要好好说话
    交流的底气在哪里?吹的再好没用,市场在那,便携式心电图机那么多,技术也很成熟,国产手表没有拿来做卖点,淘宝上的心电图机销量几乎也跟没有一样,所以这个东西真的是 feature 还是噱头?
    TomasKozey
        66
    TomasKozey  
       2020-01-10 10:22:25 +08:00   ❤️ 1
    请认准专业果黑 murmur,哈哈哈
    byuan04
        67
    byuan04  
       2020-01-10 10:37:16 +08:00
    @wclebb 开通地区版本的 watch,可以修改 iPhone 备份参数,可以激活 ECG,不用真出国
    warn1ng
        68
    warn1ng  
       2020-01-10 10:46:26 +08:00
    应该没机会了,而已没有之前 3 代 esim 卡不能开给退款的豪气。
    ihuzhou
        69
    ihuzhou  
       2020-01-10 11:04:18 +08:00
    作为一个同样有国行 watch 的用户真的是 xxxxx 了,我就想知道这 ECG 还有没有可能在国内用。听楼上一直杠,这个功能就是废的,噱头....
    xxxxzr
        70
    xxxxzr  
       2020-01-10 11:26:53 +08:00
    直接把 murmur b 了就完事了,这个人心理有点问题,没必要和他争
    TomasKozey
        71
    TomasKozey  
       2020-01-10 11:32:58 +08:00
    @warn1ng #49 那会儿苹果在中国宣传了 esim 的功能却一直跳票,所以退款。这次在中国压根没提 ECG
    nuomi196500
        72
    nuomi196500  
       2020-01-10 11:35:42 +08:00
    @whwq2012 感觉现在 V2EX 越来越像网易新闻和今日头条,杠精和喷子越来越多了,建议你忽略那些人吧,不需要跟他们讲道理,讲道理他们还是会找各种角度杠
    zackzeng
        73
    zackzeng  
       2020-01-10 11:44:08 +08:00
    楼主问的 "有没有"可能解锁
    为啥撕来撕去?撕到哪里去了
    bellchu
        74
    bellchu  
       2020-01-10 12:17:52 +08:00
    @ftu 非要把极端情况说成很多人的情况,这是为什么?我不明白。 在房颤发作的大多数情况下,你是不需要借助任何工具和通过任何方式就能感觉出来心脏异样的。没错,借助工具能帮助你发现不明显的轻微症状,然而 AW 的 ECG 在这方面并不准确,我被误报过房颤,也去病友社区沟通过,我的误报并不是唯一案例。看到 notification 后就很急躁的去隔壁心脏科医院等了 12 小时做检测,除了因为等的时间太久劳累造成心率加速之外并无异样,Holter 挂了一天,可就连一个早搏都没发现。 至于有没有 AW 的 ECG 没有检测到的案例,那我就真不知道了。

    朋友,我上下所有的回复都没提到过心室率,始终在说颤动,心率,窦性心率和心律,除了”率“和”律“偶尔因为拼音的关系用串之外,并未提及其他术语。为什么我说"房颤心肌颤动都要两百三百以上",你能理解成房颤心室率两三百以上?事实上房颤心肌颤动最高可以到 600bpm 以上,心室率 200 以上也不是很稀奇的极端情况。

    我只是作为一个心脏出过问题且手术过,和心脏监控产品的实际用户,给上面的那个预激综合征的哥们儿 @paloalto 一点建议。况且大家都不是心电科的专家,我也不知道有什么好争的,为啥都要曲解我的意思,另意解读?上面那位说我戾气的,更是莫名其妙。
    xiaocongcong
        75
    xiaocongcong  
       2020-01-10 13:16:48 +08:00
    见识见识了,标准钢筋,哈哈哈
    ftu
        76
    ftu  
       2020-01-10 14:06:12 +08:00 via iPhone
    @bellchu 你 35 楼说房颤 200、300 次,用手搭一下就能感觉到,这不就是心室率的意思?你心房率能用手摸到??我并没有曲解你的意思,只想告诉你别误导别人,用手搭一下摸不到心房率,即便是 350-600 次房颤 f 波频率也无法摸出心房率
    coobin
        77
    coobin  
       2020-01-10 14:12:37 +08:00
    仔细观摩了一场大战,我用的港版的,用的是修改 iCloud 备份方式变相开通的,闲得没事的时候就按 30s,之前有时候胸口会疼几下,开通后还没遇到,遇到了我就测测看是不是心脏有啥异常。疼就那么一两分钟的事情,去医院检查怕是还没迈出家门症状就没了吧。。。或者找出仪器给自己戴上也怕是来不及
    uness
        78
    uness  
       2020-01-10 14:32:41 +08:00   ❤️ 3
    我是个医生,我说说我对 aw 的 ecg 的看法。
    aw 诊断心率变异性的价值可能大于它诊断房颤的价值,同样,这两个功能在咱这边都是屏蔽掉的。
    对医生来讲,房颤是一种不需要心电图机就可以发现、诊断的疾病,但是对百姓来说完全不是这么回事。
    apple 的初心是好的,但是现在技术的瓶颈就在那里,aw 是一个手表,我们不能去苛求它在医疗上能做多好。但是也不能因为它做得不够好,就去否定 aw 的 ecg 功能存在的价值。它诊断房颤的敏感度和特异度,我相信并不高,但是比普通人的自我感知肯定要强,这就是它存在的价值。网上一堆误报并不能说明它的 ecg 功能不行,作为一种量化心电的检测手段,它肯定是比个人靠感觉的诊断要准确一些的。这是诊断维度的差别。
    国内没有审批通过是因为二类医疗设备的生产厂商要先拿到医疗设备生产牌照,也就是富士康要拿到这个牌照,并不仅仅是审核 aw 这个产品作为医疗设备是否合格。所以在可见的未来,aw 的心电图功能是不太可能开放。
    我认为这和 apple 的宣传政策也有关,apple 希望它往医疗设备方向靠,是因为医疗设备普遍给人稳固可靠的印象,apple 希望和这种印象挂钩来提升品牌形象。尽管我个人来讲,它其实称不上医疗设备(检测心率和房颤并不算复杂),国家不给审批无所谓,只是少了一个有趣的功能而已。但是大众很吃这一套,如果挂上医疗设备的标签,很多人会真的把它当成医疗设备,过于信赖它,这是国家不希望看到的。但是有时候,它这些简单的检测也真的能发现一些问题,帮助一部分人。
    所以我觉得 aw 是一个过渡态的东西,它作为一个手表是无可挑剔的,然后向专业的领域迈进了笨拙的一小步。但是我买它只是为了看时间和通知。
    PS. 至于 fitbit,它可能心率检测做得很好,但是作为手表确实差点事,因为我以前戴 fitbit 在电梯里抬腕看时间老是不亮屏,让我觉得自己反复翻手腕的动作好傻 X。
    PPS. 据我所知,医院的心电图机价格在 5w~30w 不等。
    CastleBUPT
        79
    CastleBUPT  
       2020-01-10 15:47:07 +08:00   ❤️ 1
    早就把那谁 block 掉了,无论什么苹果话题都能见到他来杠,职业沙雕
    daxia
        80
    daxia  
       2020-01-10 20:51:25 +08:00 via iPhone
    如果是港版的,ECG 可用,但是蜂窝功能是不是就用不了了?前几天联通刚支持
    wclebb
        81
    wclebb  
       2020-01-10 21:28:35 +08:00   ❤️ 1
    @daxia #79 AWS4 以上可以。

    @murmur #65 https://www.cnbeta.com/articles/tech/931041.htm
    男子未意识到身体存在严重心脏问题 Apple Watch 发出提醒救下一命

    「国产手表没有拿来做卖点,淘宝上的心电图机销量几乎也跟没有一样,所以这个东西真的是 feature 还是噱头?」
    我看这句话就呵呵哒

    甩一个网址糊你脸上吧。
    https://search.jd.com/search?keyword=ECG&enc=utf-8&qrst=1&rt=1&stop=1&vt=2&wq=ECG&ev=exbrand_小米( MI )%5E&uc=0#J_searchWrap



    下定论之前先刷新下你的知识库吧。

    ——————

    之前 Wi-Fi 蓝牙 GPS 几乎所有国产手机没有,因为没用。只有 诺基亚 索尼才有这些功能,等普及后的今天,所有手机具备了 Wi-Fi 蓝牙。所有(或大部分?)具备无线的设备都具备 2 ~ 5G、Wi-Fi 5/6、蓝牙标准或低功耗。

    暂不具备普及 GPS Wi-Fi 蓝牙 之前,地图都靠三个基站延迟来大概定位,没有 Wi-Fi 的 iPhone 3G,硬靠 3G 来支撑。具备 Wi-Fi 功能手机都叫 WLAN。或 WAPI 协议。

    一个小小的 Apple Watch 带 ECG 能不能媲美比肩 十二 贴的设备,我不知道。
    但我知道它只是小小 Apple watch 带 ECG 会在某一天普及得像 5G、Wi-Fi 6 蓝牙 GPS 等,均带 ECG ;

    现在的你,就像之前贬低所有功能。
    要这么快速度干什么? 4G 够了,5G 你有房子卖吗?
    有 Wi-Fi 6 干什么? Wi-Fi 5 够了,咸鱼走起一个 K3,吃香。
    有 GPS 你用屁用,我有特斯拉自动驾驶,你个屌丝。

    ECG ?呵呵哒,我家里有上万元的 十二贴导联设备,天天贴这爽酸,家里就放吃灰,我有钱我乐意。

    ——————

    现在我,或「我们」跟你说的是:

    无论有没有蓝牙,只要我买了耳机,就有用。
    无论有没有 Wi-Fi,只要任何地方提供 Wi-Fi,就有用。
    无论有没有 GPS,只要我打开地图,从 GPS 卫星定位中获取我所在的地方,就有用。
    ……

    无论 Apple Watch 是否有用,只要我打开 ECG 检测我是否有房颤,若有,就有用。
    别急着说没用,你跟今天出的新闻记者辩吧。
    https://www.cnbeta.com/articles/tech/931041.htm
    男子未意识到身体存在严重心脏问题 Apple Watch 发出提醒救下一命
    njdthjq
        82
    njdthjq  
       2020-03-06 13:19:01 +08:00
    哈哈,已经解锁了
    ccming
        83
    ccming  
       2020-03-26 08:50:04 +08:00 via iPhone
    国行 iOS13.4 正式版 ECG 已解锁🔓
    ccming
        84
    ccming  
       2020-03-26 15:22:04 +08:00 via iPhone
    看到上面的争论,我来补充一下 ECG 的应用场景,希望大家只是玩玩,不要真的用上,官网链接 https://support.apple.com/en-us/HT208955
    简单说就是你发现心脏不舒服可以马上测量记录,拿给医生👨🏻‍⚕️参考,如果没有随时记录,等到了医院,心电图可能又恢复正常了
    You can take an ECG at any time, when you’re feeling symptoms such as a rapid or skipped heartbeat, when you have other general concerns about your heart health, or when you receive an irregular rhythm notification.
    trumanlv
        85
    trumanlv  
       2020-06-20 20:31:19 +08:00 via iPhone
    @ccming 怎么搞?
    ccming
        86
    ccming  
       2020-06-20 21:26:24 +08:00
    @trumanlv 去香港,或者找一个别人的 apple id 登录一下,或者让别人登录一下你的 apple id
    zhangmenren
        87
    zhangmenren  
       2020-12-15 13:32:57 +08:00
    @ccming 登陆美国区 apple id 可行吗
    ccming
        88
    ccming  
       2020-12-15 13:44:58 +08:00 via iPhone
    @zhangmenren 可以
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