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E1Z0
V2EX  ›  Android

2020 年了淘宝还在强要电话权限不然就强退

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  •   E1Z0 · 48 天前 via Android · 8380 次点击
    这是一个创建于 48 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    google play 版都这么嚣张
    91 回复  |  直到 2020-01-16 18:26:55 +08:00
    syuraking
        1
    syuraking   48 天前
    表示我的 Google Play 版就没给电话权限 - - 运行正常
    xingyuc
        2
    xingyuc   48 天前
    @syuraking 我的 play 最新版不行的
    tomari
        3
    tomari   48 天前   ❤️ 4
    换 iPhone 解决一切问题
    Buges
        4
    Buges   48 天前 via Android
    已经好多了,现在很多应用不给电话权限也能用了,比如 alipay,而且到了 Q 之后这个权限也读不到 IMEI 了,先用 xprivacy 欺骗凑合下吧。
    aut0man
        5
    aut0man   48 天前   ❤️ 1
    @tomari iphone 也没用啊 人家是明着要的 不是暗戳戳要的,用户必须点同意,不然就退出。这和流氓厂商比更高了一个段位,以前是偷着要。现在是头部厂商告诉你 不给就别用,爱用不用 :P
    tomari
        6
    tomari   48 天前
    @aut0man iPhone 点取消还能继续用啊。。
    qiayue
        7
    qiayue   48 天前
    要电话权限是为了得到你的 IMEI 等设备号,做风控用的
    wvitas
        8
    wvitas   48 天前
    等着工信部收拾他
    TypeError
        9
    TypeError   48 天前 via Android   ❤️ 2
    appops 治一切
    fox0001
        10
    fox0001   48 天前 via Android
    我用国际版
    fox0001
        11
    fox0001   48 天前 via Android
    就是 Lite 版
    uhian
        12
    uhian   48 天前 via iPhone
    @aut0man iOS 可以拒绝,不影响使用。一直想不通在这点上安卓怎么做到这么流氓的……
    fline
        13
    fline   48 天前   ❤️ 3
    怎么地,你还想结束一淘执正?
    datou
        14
    datou   48 天前
    有权限强迫症请换 iPhone
    Illusionary
        15
    Illusionary   48 天前
    2020 年了安卓还在为应用权限烦恼。
    JsonLee
        16
    JsonLee   48 天前 via iPhone
    @wvitas 想多了,点名了那么多,咋不见得点名微信、QQ ?
    toptyloo
        17
    toptyloo   48 天前 via Android
    @JsonLee 建议发言前搜索一下…咋就没点名了
    wwqm2
        18
    wwqm2   48 天前
    @JsonLee 好像上周才点名了 QQ,微信倒是没有
    JsonLee
        19
    JsonLee   48 天前
    @toptyloo 不好意思,QQ 有,微信没有。
    toptyloo
        20
    toptyloo   48 天前 via Android
    @JsonLee 微信也没有不给电话权限就不能用的问题,必须要给的权限还剩一个存储权限
    LancerComet
        21
    LancerComet   48 天前
    App Ops 关掉权限就可以了
    然后你会发现那些不给权限不让用的程序全部完美运行
    daxia
        22
    daxia   48 天前
    iPhone 上的电话权限是指什么?通讯录吗?
    vipcc
        23
    vipcc   48 天前 via Android
    2 部手机的必要性
    bclerdx
        24
    bclerdx   48 天前 via Android
    @qiayue 哪方面的风控呢?
    Xianmua
        25
    Xianmua   48 天前   ❤️ 9
    明着要用户同意协议才能使用,和背地里偷偷摸摸获取隐私的都是流氓。前者国产之流,后者 facebook 之流,这方面国外应用都这样,就更不用说国产应用了,吃相只会更难看。对付流氓之类就要用流氓手段,讲道理或者反馈都是没什么用的,要么用软件 k 掉,要么换 ios,有一个更强势的审核约束着开发者。
    另外也别说什么风控,按这个逻辑要求获取什么信息都可以归因为风控。又当流氓又要脸,怎么就这么能呢?
    大数据时代每个人都是数据集里的数据,即便不上网也逃不过被’统计‘的命运。
    E1Z0
        26
    E1Z0   48 天前 via Android
    @fline 天猫不给还可以用,先把淘宝卸了以观后效
    lc7029
        27
    lc7029   48 天前
    我记的某个魔改版本能设置让应用获取到假的数据
    remon
        28
    remon   48 天前 via Android
    @toptyloo 哪个版本可以不给电话权限?
    SuAlien
        29
    SuAlien   48 天前
    我也遇到过,淘宝太恶心了。一个购物软件读我联系人信息,不给还不让用
    ruandao
        30
    ruandao   48 天前   ❤️ 1
    因为 iOS 上,你强要权限,App 就不让你上架
    安卓上,你不给权限,就不让你使用
    toptyloo
        31
    toptyloo   48 天前
    @remon #28 我测试了,play 版微信是可以的,淘宝不行,但是我是 Android Q 给电话权限也拿不到 IMEI
    remon
        32
    remon   48 天前 via Android
    @toptyloo 最新版改了吗,我一直是 play 版,不过这次新版还更新,系统禁掉电话权限是不让用的
    cskeleton
        33
    cskeleton   48 天前
    @uhian #12 因为 iOS 通常只能通过 App Store 来安装,然后 App Store 是强势的审核约束的。第三方软件质量的差距主要在这个原因上,这和技术的关系并不大。
    shijingshijing
        34
    shijingshijing   48 天前   ❤️ 1
    @qiayue 你可拉倒吧,还风控用的。我就问以前没有手机淘宝只有网页版那就不做风控了?摆明了疯狂搜集用户隐私的借口而已。
    uhian
        35
    uhian   48 天前
    @cskeleton lz 不是说了 Google play 版么?我说的“安卓”指的是 Google,抱歉,可能让你理解错了。
    不过我个人觉得有一定可能还是技术层面的原因,不是开发层面的技术,是 app 审核方面的技术,导致 Google 对这方面的审核无法像 Apple 那样精确,瞎猜的🐶。
    WordTian
        36
    WordTian   48 天前 via Android   ❤️ 1
    APP 专项治理工作组近期已经开始折腾强制收集 imei 的事了,估计明年各大厂商上半年就会有比较明显的改善了,等着吧。
    但是说实话,这种也就是让各大厂商多费点手脚,哪家的风控也不是只按 imei 号识别用户的
    pcbl
        37
    pcbl   48 天前 via Android
    只要手机号不要通讯记录的话还是无所谓的
    toptyloo
        38
    toptyloo   48 天前 via Android
    @remon 我微信是 12 月 11 日更新的 7.0.9 版
    miona
        39
    miona   48 天前 via Android
    只有微信和 QQ 还强要电话权限吧
    honeycomb
        40
    honeycomb   48 天前 via Android
    @LancerComet 美团除外,它是一个异常的流氓
    Cyron
        41
    Cyron   48 天前 via iPhone
    @tomari #6 在哪点取消?我怎么没见过
    mogging
        42
    mogging   47 天前
    买了 appops 不知道实际欺骗效果如何
    xuanbg
        43
    xuanbg   47 天前
    iPhone 用户表示没有这个毛病,如果情况属实,可工信部或公安部举报一波违规采集用户隐私信息。采集用户隐私信息这个事最近抓得可严了。
    ts8zs
        44
    ts8zs   47 天前
    统统扔进模拟器
    freeair
        45
    freeair   47 天前
    阿里做出这样的事情,很正常吧。现在很少用淘宝了!
    robin001
        46
    robin001   47 天前 via iPhone
    现在很少用淘宝了,小物件直接 pdd 买了^_^
    Takuron
        47
    Takuron   47 天前
    1.play 版淘宝解君愁
    2.AppOps 了解一下,可以“伪”授予权限,实际得到的为空值。
    supertan
        48
    supertan   47 天前 via iPhone
    imei 还真就是给风控的,设备频繁登陆,同一设备登陆多个账号,或客户行为异常,用来直接封设备的
    Stain5
        49
    Stain5   47 天前
    @supertan #48 风控又不是只有一个因素的,IMEI 这么明显的标示,那些搞黑产的绝对不会漏改的。
    imn1
        50
    imn1   47 天前
    @Stain5 #49
    你的思路不对啊
    既然你知道“风控又不是只有一个因素的”,那采集多个因素才对啊,而不是不采集
    假如有三个因素共同构成风控判点(主键),任何其中一个单独并不能成为判点,按你的想法是三个因素都放弃不采集?
    csvw
        51
    csvw   47 天前
    最新版微信也要,不给就退出
    倒是 qq 可以不给了
    Stain5
        52
    Stain5   47 天前
    @imn1 #50 获取电话权限只能采集到一个点,而且还会被用户感知到,如果被拒绝了,就默认给一个相对较高的风险就好了。我也没说不采集其他因素
    bclerdx
        53
    bclerdx   47 天前 via Android
    @csvw 确实啊,需要电话权限。
    gcyrn
        54
    gcyrn   47 天前 via Android
    在想点允许后能不能给空数据,骗过 app,不知道框架可以实现吗
    NeezerGu
        55
    NeezerGu   47 天前
    @Xianmua 如果依旧把 ip11 当做低配版(也就是对标去年 xr),把 11pro 当标准版(也就是去年 xs 和前年的 x)
    几乎从苹果转安卓的,都是为了钱出卖隐私的了……
    imn1
        56
    imn1   47 天前   ❤️ 1
    @Stain5 #52
    技术人员的思路还是其他人有点不同
    一个集合,97%是“安静的”,2%是“躁动的”,1%是“扰动的”
    当我需要这个集合平静稳定时,我需要保证 97%“安静”或更高,只要不降到 96%,就是稳定态,我并不需要赶尽杀绝那 2%和 1%(也做不到)
    我只需一直监测这 97%一直“乖乖的”,并给予一定甜头就可以了,[技术人员较多想到的是针对那 3%]

    所以,并不是测到某个不安分的因素就杀掉,而是给检测到安分的甜头,不安分的不给甜头,把他们引导回 97%内

    APP 退出不是封杀,至少账号没被封,只是不给甜头的引导手段,让这些人变回“乖乖的”
    如果持续或多个因素“不乖”,那才使用激进手段

    如果一个长期并唯一的 IMEI,就算是伪造的又何妨,只要是唯一就行,那这个用户就在 97%内
    那些拒绝不给、变化频率异常高的,在 97%外
    那些和多个 97%交叉重复的,才是风险所在

    最好的对抗手段,应该是每个 APP 各给一个固定的 IMEI (或其他隐私),让他们之间不能 join 起来
    如果觉得持续拒绝或者投诉可以改变这个现状的话,也可以这样做,改革和进步确实需要这样的人,但很少
    yylzcom
        57
    yylzcom   47 天前 via Android
    @gcyrn appops

    楼主好像我用 appops 可以不给,建议了解一下
    snw
        58
    snw   47 天前
    @toptyloo
    同样版本的 Google Play 7.0.9 版微.信,我的就是必须给电话权限,不给不让用。
    E1Z0
        59
    E1Z0   47 天前 via Android   ❤️ 1
    听起来,普遍共识就是现在安卓生态这么多年了,比起苹果来说就是没法保护自己隐私,即使有一定的折腾能力的人
    Stain5
        60
    Stain5   47 天前
    @imn1 #56 这样的判定单纯靠 设备信息是做不到的,设备信息最多起一个辅助参考的作用。再说了 IOS 端占比的 15%不仅 IMEI 得不到,其他用来可参考的数据只会比 android 端更少,这说明风控系统已经支持在更少的参数下 仍然能稳定运作的能力,Android 端获取电话权限是 80%+的滥权行为
    Tumblr
        61
    Tumblr   47 天前
    @aut0man #5 建议还是先考证再结论。
    Tumblr
        62
    Tumblr   47 天前
    @Tumblr #59 补图:
    zongren
        63
    zongren   47 天前
    谷歌不是要出假的权限了吗
    toptyloo
        64
    toptyloo   47 天前 via Android
    @E1Z0 有折腾能力可以直接 appops 之类的工具,都不用 root。说实话,安卓上的国产毒瘤在 iOS 上也是毒瘤,不单单是权限的问题。
    imn1
        65
    imn1   47 天前
    @Stain5 #60
    结论是对的,android 上拒绝就退出,确实是滥权
    但数据不对吧,虽然我没 iOS 设备也不懂开发,但只是那些拒绝的才不能获取吧?还有同意给权的

    另外,你是否对多因素分析有点误解?
    多因素分析并非只有 —— 每个因素给个权重因子,然后加起来,这种只是一维的分析(分析方法中比较简单的一种)
    就算雷达图那种(说是多维),也不算复杂的分析方法,只是看起来直观容易理解而已
    IMEI 在风控多因素分析,并非固定权重的,(我不懂安全系统,但只是从多因素分析考虑),而是在算法中的动态变量

    “更少的参数”这个不一定,我挺想了解一下在苹果 APP Stroe 上架的应用,当用户下载安装时,app store 会给开发者什么信息反馈(不懂就问)。android 因为可以多渠道安装,所以某些信息反而不容易从安装渠道获得
    如果我做风控的话,至少我认为 iOS 的用户比起 android 用户风险更低,很少黑产拿一堆 iOS 来搞的吧?极大可能都在“乖乖的”范围内,IMEI 的动态因子就没 android 那么重要了
    toptyloo
        66
    toptyloo   47 天前 via Android
    @snw 那就不清楚了,反正我是安卓 10,哪怕给了它也拿不到我的 IMEI
    herexf
        67
    herexf   47 天前
    其实我觉得安卓最应该开放权限管理给用户的是粘贴板,
    看起来没啥,其实重要的信息都在里面,比一个电话号码更致命
    E1Z0
        68
    E1Z0   47 天前 via Android
    @toptyloo appops 是开源的么?要么 root 要么给 adb 感觉也不稳啊。
    azh7138m
        69
    azh7138m   47 天前 via Android
    @shijingshijing
    还真是风控,我用 AppOps,手机淘宝无法领取任何优惠券,一直提示系统繁忙
    网页端领券就是正常
    toptyloo
        70
    toptyloo   47 天前 via Android
    @E1Z0 我用的 appops 不是开源的,有一个开源的同类产品 appopsx,实际上这只是个前端,不嫌麻烦的话自己 adb 调整也可以。
    Annoke
        71
    Annoke   47 天前 via Android
    奇怪了,你不升 10 干嘛? 10 都是虚拟 mac 和虚拟 imei
    NorthDog
        72
    NorthDog   47 天前
    @herexf appops 可以控制某个应用是否有权限读取剪贴板、指纹、传感器等信息
    Stain5
        73
    Stain5   47 天前
    @imn1 #65 你说的多因素分析归结下来也只是比较复杂的互相关联的权重因子算法罢了最终系统所得出的不也是个二元结果 PASS or Not.
    既然你不是搞这个的,那就不应该和我从技术层面上去辩证分析。比如你是阿里股东 你能从这种滥权行为上获利,那样的话 不管你用什么理由来说 我都会觉得你是合理的 可以理解的。而不是像现在脑臀分离
    Stain5
        74
    Stain5   47 天前
    @imn1 #65 为阿里的 吃相 / 风控 🧹
    imn1
        75
    imn1   47 天前
    @Stain5 #73
    议事论事,不要来人身攻击
    #74 说洗地就更不知道从哪里来的,我一句都没提过阿里或哪家
    看过我以前发帖(能记得的话)就知道我一直用网银,手机上一个电商 APP 都没,是淘宝和京东至今没有上传身份证的用户

    我没做风控,但“小数据分析”做了 20+年了
    开始人身攻击就说不下去了,话题结束
    Stain5
        76
    Stain5   47 天前 via Android
    @imn1 我这个人呢,说话比较直白,而且呢我不觉得臀脑分离是人身攻击乃至侮辱他人的词汇。
    咱们都不是搞风控的,在技术层面上也没有多少的话语权。
    我的一名消费者,我的期望就是单纯的遏制毒瘤。而我觉得你的话 是想把我往技术层面上引,给我一种暗示淘宝的行为是合理的,获取 IMEI 是风控所必需的感觉。
    如果你觉得我的话冒犯了你,你可以当作这是我给你道歉。
    weikai
        77
    weikai   47 天前 via Android
    @toptyloo 刚测试最新 play 版本微信,拒绝电话权限后提示没电话权限然后就强退
    Biggoldfish
        78
    Biggoldfish   47 天前 via Android
    @weikai
    我这边 Android 10,最新 play 版微信( 7.0.9 ),拒绝 Phone 权限后可以正常使用
    wangxiaoaer
        79
    wangxiaoaer   47 天前 via Android
    对于支付类软件而言,又想保护隐私又想安全,的确两难。

    后来想明白了,姓名 身份证都给了支付宝,还矫情个什么劲?
    IGJacklove
        80
    IGJacklove   47 天前
    作为一个 app 开发这里稍微解释一下,大部分的 app 要你的电话权限都是为了要 imei 码,这个码是为了公司打广告的时候统计用的,而且这个权限一般都是可以拒绝的,Android10 要了这个权限也没什么用。
    2220209876
        81
    2220209876   47 天前
    @azh7138m 你用了 xposed 或者 magisk ?
    azh7138m
        82
    azh7138m   47 天前
    @2220209876 Magisk 和 EdXposed 都有
    也可能是我拒绝淘宝读应用列表了,确实领不了优惠券
    AoTmmy
        83
    AoTmmy   47 天前 via Android
    有个网课软件 知到 ios 上不给权限直接不给运行,辣鸡的一匹,这种情况 ios 也没用
    wanwaneryide
        84
    wanwaneryide   46 天前
    @qiayue 电话权限和设备信息权限不是两回事么?
    WanzizZ
        85
    WanzizZ   46 天前
    微信官网下载的安装包,版本:7.0.10 ,如果登录的时候,不给存储权限或者获取手机信息权限,微信会一直弹权限申请,每点一次登录弹一次,并不会强制退出。
    Zeham
        86
    Zeham   46 天前
    APP 专项治理小组可以举报
    Dex7er
        87
    Dex7er   46 天前
    ios 连云服务器都被一锅端了,搞得好像你们还有隐私似的。。。
    aut0man
        88
    aut0man   46 天前
    @Tumblr 首先,说结论:我是真的遇到点否就强退。但是我也没继续深究,刚刚按图索骥去设置了取消了,然后登陆发现还是可以登陆,顺便把常用的程序都点开设置了一遍,这个还是学习到了。受教。
    gcyrn
        89
    gcyrn   45 天前 via Android
    @yylzcom appops 在我手机上,一直没用过,请问怎么操作?之前搜索 app 然后拒绝权限吗?
    yylzcom
        90
    yylzcom   45 天前 via Android
    @gcyrn 是的,在 appops 里拒绝权限就可以,然后系统自带的权限框里点允许,这样流氓 app 就可以运行,但是实际拿不到那些数据了

    可以用模板,app 安装后自动拒绝某些特定权限,我目前是禁止读取通讯录,读取手机状态和身份信息,拨打电话,读取编写短信,读取账号信息,录音,读取修改剪切板
    hahaandyou001
        91
    hahaandyou001   43 天前 via Android
    这就是我买多一部 iPhone 备胎机的原因
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