对职场和学校中“奋斗逼”的区别对待。

[wellwell]

我一直很困惑为什么人们对职场和学校中的超时学习 /工作有区别对待。

我高中读的国际部，但是我是上过普通的初中的。我当时在尖子班，天天 6 点起床，夜自修到 8 点，除了读书写作业就是睡觉，周末还要上补习班。最后考进一所不错的重点高中，据我去那所高中的同学说，那所高中一般是 6 点起床，学到 10 点，很累，不能带手机。

以上的现象，大家好像不会去批判，甚至会去浪漫化。”为自己奋斗“，”为了自己的将来”，但是他们的将来不也就是 996 吗？

高考体制的佼佼者们，最后进了 985，985 的佼佼者们最后进了 BAT 去 996，或者去读也非常辛苦的 Phd 。但是他们的 996，却被大家狂喷。

以上是一个即将去 996 的应届生的困惑。到底是人们会自动浪漫化曾经的生活，还是 996 就是更累呢？

[235777178]

你的努力，是为了让你的生活过的更好。
这个是根本的目的。
想清楚你做事的目的是啥，再来看你的过程，有些人会后悔，有些人就不后悔。

996 只是你为了让自己过的更好的过程之一，如果有其他的可选，996 也不是必须的。

[lights]

学习奋斗是真的为了自己
职场奋斗都是给老板挣钱

[wellwell]

@lights 就，学习奋斗也不是给老板挣钱吗？能成为老板的 985 毕业生也不多吧。

[andylsr]

996 的问题在于多吃多占，挤压别人的生存空间，上学的时候不涉及资源分配，你愿意学到几点都不会对别人产生影响，上班以后就不同的，对于没有精力，能力，甚至条件，持续加班的人而言，奋斗逼等同于断送别人的职业生涯，你可能会说那大家一起奋斗不就行了，但你总有老的一天，总有被后来者淘汰的一天

[heiheihei496]

老师不贪你的钱,你还年轻身体还能承受,996 学习没有问题.
老板贪图你的剩余价值,你人老病多,996 受不了

[wellwell]

@andylsr emm，并不觉得学校里没有资源分配。我初中的时候有一次月考没考到前 50，怕得不行，担心进不了好的班级。

[Whsiqi]

有一个误会:在学校我也是骂那一群鼓吹 5117 的，只是没有公开骂,没人对抗权威。另外身体是真的扛不住

[missdeer]

也不是啊，我记得我上高中的时候有些人对那些努力却考试成绩不咋样的同学也是鄙视的

[andylsr]

@wellwell 好班差班并不是生存资源，不对你活着构成威胁

[sagaxu]

985 就业去的最多的根本不是什么 BAT，而是体制内，最常见的是高校研究所和垄断央企，985 的佼佼者去 BAT，也不是 996 苦逼职位，大都是应届四五十万起还不怎么加班的。

职场 996 的人，要么是收入很高，要么是水平太差不得不靠 996 弥补。如果你不 996，你不值这个价，道理就这么简单。如果大家真的在意 996，那些门槛不太高的 965 的公司应该很抢手，招人应该很容易才对，可事实并非如此。

[vh2h]

我很难站在道德上指责个人。
作为想挣钱，想升职，出人头地的人来说，996 可能不是最好的方法但的确是可能的方法。且 996 作为员工个人来说并不违法。像高考过独木桥一样，利用个人年富力强等各项优势尽快抢夺资源是个人的选择，虽然损伤了别人的利益会受到别人的指责，虽然存在边际成本效应。钱学森团队也 996，其他国家会骂不公平竞争吗？别人骂就骂去吧

[C603H6r18Q1mSP9N]

如果你认为你现在的生活已经瞒住了就没必要了，比如 N 代这批人
但你还想体验更富有的生活，你总要努力吧，学习确实是一个还不错的方向

[wellwell]

@sagaxu 我主要是想讨论程序员的。我感觉你说的蛮有可能，其实大家也没那么在意 996，只是 v 站上讨论的比较多吧。

[nevin47]

过去有段时间我特别喜欢在 V 站讨论这个话题

后来我发现这个问题是无解的，两方人几乎就是意识形态的差异，很难互相理解和融合

对 LZ 来说，我觉得作为即将踏出学校，进入社会的新鲜血液，保持初心，胸怀理想，做自己认为正确的事情就足够了。

[love]

@andylsr 别人多吃多占怎么影响到你了？

[wingzhingling]

区别是学生没有话语权，当然程序员也没多少。

[litmxs]

学校其实也差不多的，有些地方拼命补课渴望翻身，倒逼一些不补课的学校也只能补课，然后就形成了所有人一起 5 11 7 的局面。

[chenliangngng]

楼主对奋斗逼的定义有误解。

学生时代，靠勤奋和努力考上好大学的，用心学习的，我们不叫他们奋斗逼，而是叫学霸。奋斗逼指的是那些用着糟糕的学习方式，却不愿意多动脑筋，靠长时间学习在老师面前刷存在感，让老师让其他学生也效仿的那群人。

工作中，为了事业和团队，主动揽事和解决问题，我们不叫他们奋斗逼，而是叫大佬。奋斗逼指的是做事没结果效率低下，明明在团队中可有可无，却因为长时间加班和卖忠诚让领导和老板赞赏，并要求其他团队成员效仿的那群人

[Counter]

又来了。。。
0 超时学习和超时工作当然不同
1 你认为 996 违法你可以去起诉
2 不想 996 你可以选择 955，965，何苦呢

[pod]

和成功学差不多，只有小部分人跳出循环了。
但是群体可以通过社会压力逼迫资本暂时做出选择，也就是如果成功了可以暂时脱离 996，如果供需关系是供出大于需求还是会继续循环。

[pod]

不过学校当奋斗逼可以决定你以后在哪里做什么，当或者不当奋斗逼

[charlie21]

拉倒吧

燕雀安知鸿鹄之志

[1998qiu]

@heiheihei496 老师不贪你的钱，但也会贪你的价值

[charlie21]

你怎么区别对待你自己？你无法区别对待你自己，别人也无法区别对待别人自己。

你不应该要求别人区别对待 xxxx

你应该创造一些低端岗位，极低端岗位，给他们去做。完事了。拿钞票堵住他们的嘴

你嫌低端，你不赚，有人赚得欢。当然他们的嘴是堵不上的，但若你信了就是你自己的问题了

[michaelye1988]

@chenliangngng 你这个回复才是标准答案，看了上面大部分的回复都没有搞清楚什么是“奋斗逼”。

[vocaloidchina]

学校读书确实是为了让自己考上好大学= =
不过说句题外话，在高层领导眼里，你也是韭菜。为了使自己的学校名气更好，招收更加优质的学生，恰一些钱或者让自己升官。要不真以为学校会制定那么多规矩逼迫你读书？当然，不否认有学校领导和老师真心想要你好。不过至少我的高中就是这样的。（相信衡水那些魔法高中也是一样的道理吧）
所以没必要感谢学校，但那些学生时代对你好的老师，我觉得还是要好好感谢下的。

[AslanFong]

里面有点逻辑不通呀，高考佼佼者怎么就最后去 996 了呢。个人感觉这个比例不大，他们会选择去更轻松的公司，或者去更顶尖的大学，再去更轻松的岗位。
而且真正的佼佼者，他们的学生时代也不全是学习，怎么会选择 996 这样的生活方式呢。

[uucloud]

如果说学习的知识可以等效转化为社会价值，然后社会价值可以转化为个人幸福，这时候在学校奋斗学习的所有人的社会价值都在增加，是一个储备的过程，互相之间没有直接影响，可能有人学的好学的快，社会价值比别人增加的更快，但是不会影响其他人自身的积累。

职场是把社会价值换成个人幸福的场所，假如公司的收益恒定，可以支付的薪水恒定，那这其实是一个囚徒困境，当有人愿意付出 200%的社会价值换取 100%的回报时，其他所有人储备的社会价值就贬值了一倍，本来能换取的个人幸福也就少了一半。 不知道我理解的对不对

[sevenzhou1218]

人啊，都以自我为中心，别人都是傻逼。你自己混日子，别人努力在你们眼中就是奋斗逼。燕雀安知鸿鹄之志？

[starqoq]

学生时代学生努力学习是为了“争夺有限的教育资源”，教育资源的总和并不会因为所有人的总体努力程度而变化，而只是改变了分布。

工作的时候劳动者努力工作是为了“获得工资收入”。当劳动者提高工时，使得劳动力市场上的劳动供给提高了，从而降低了劳动者的议价能力，企业的总工资支出反而降低了。

[ruandao]

主要是挤占了那些有娃的生存空间
如果没有 996 的人的话，那么那些有娃的人的选择空间更大一些
但是有 996 的存在的话，那些有娃的人的选择就少了
资本是逐利的，当 996 的公司能够获得更大的回报的话，那么不是 996 的公司也就少了些

想要奋斗，可以自己下班后学习，然后承担更大的职责，而不是拿业余时间来加班

[Z1076]

我是奋斗逼.

我有明确的计划. todo list 的任务计划已经排到一年后.

时间很紧, 根本不够用. 如果身体能顶得住真想每天爆肝 20 小时. 日常 997.

只是一个普通的底层开发. 工资低. 单身.

也完全不担心谁来挤占我的时间以及生存空间.

也完全不 care 谁谁说自己是奋斗逼, 连累他们跟着加班受累之类. 看到这种想法说法甚至有点想笑.

完成目标的满足感, 什么奋斗逼, 资本家走狗那类说词看着都是对自己最好的夸奖.

[Juszoe]

学习奋斗是为了提升自己的价值，让老板多付钱
“奋斗逼”是堆叠时间，让老板多付钱
这是质和量的区别

[20015jjw]

谁告诉你前者不喷的
我的初中高中就是全市最松但是成绩最好的
我们就贼喜欢喷隔壁天天军事化管理

[zado]

@chenliangngng 那这就是老师或者老板的错。当然，老师或者老板也可能是心知肚明，物尽其用吧。感叹：如果可以不奋斗，为什么要奋斗。如果可以奋斗，为什么不奋斗。

[jellybool]

@20015jjw 全市最松，成绩最好主要原因可能是 你们学校生源最好

[20015jjw]

@jellybool regardless 还是喷他们啊

[46Gnj0E0OBmad377]

等你上了一两个月班就明白了

[mingl0280]

学习是提升自我的过程，老师又不靠你的产出挣钱。上班可不是，上班是给你老板创造价值而已。

[Anhedonia]

学校中当然也有奋斗逼

比如衡水那种

我得说，如今的很多高中，他有样学样都学不明白人家衡水为什么牛逼。是因为他们跑操和喊口号么？放他妈狗屁，那是人家本来老师好。老师好，答疑好，在这个基础上你再整那鸡巴没用的。那有的学校老师就几把一堆傻逼，然后底子没学到，学出来一堆狗屁的形式。在这个层次上，衡水给市场带去的不是关乎于学习上面的竞争，是狗屁上面的竞争。

[decken]

竞争是大自然的普遍规律

[musi]

狂喷 996 大多是钱没到位，学校里的 996 的确是有知识上的长进，但职场上的 996 没有工资上的长进肯定要被喷啊

[Seddas]

高考考得好，自己上好大学；工作 996，老板有钱包二奶。能一样吗

[sxlzll]

作为一个打工仔，收入到一定程度了就别指望什么“不加班”、“到点我就要下班享受生活了”、”周末天大的事也别来找我”。
作为个人，一个团队盲目演加班是非常没必要的，必须离开这种团队；
作为同事，一个没有上进心和做事欲望的人，我也不会招的。

[paoqi2048]

奋斗逼加剧内卷程度

[exploreexe]

大兄弟，我觉的你没搞懂奋斗的意义。
1.在学校好好学习是为了学知识，是为了自己，注意是为了自己，能掌握一门技能，能在社会上立足，混口饭吃
2.996 是为了企业创造价值，但国内免费加班是常态，所以很多人才反感 996，以为这本质上是在剥削。
3.谁告诉你毕业了出来就要 996 的？你能力强去个外企，就不会 996，你有能力的时候是你在选择，不是别人选你。
我觉的你的认知非常有问题。

[biguokang]

在职场上，奋斗逼被骂的不是因为他奋斗，而是因为他傻逼

[Sunkz]

奋斗逼 多见于应届生或者新来的, 等他们熬两年成老油条了, 就明白了.