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shm7
V2EX  ›  投资

A 股分红是不是圈套

  •  
  •   shm7 · 55 天前 · 3864 次点击
    这是一个创建于 55 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    分红,听起来是能白拿钱,好像很不错。但是我最近经历过一次平安的分红,感觉就像是一个圈套。

    1. 现金分红

    现金分红,再把分红金额提取出来后,交易所要做“除息”。举例子来说,股价 100 元,今天分红日分红 5 元;分红除息后,股价变成 95 元,你获得现金 5 元*股票数。注意这个现金分红是要交税的,持有期不长的话税还不少。所以分红除息过后,大概率是要资金缩水的。

    那么为什么要分红呢?

    可能原因是 分红后,股票价格变低。对于不懂这些花里胡哨的新韭菜而言,发现股票比之前看过的低了很多,就会买入。好像还有个美名叫“填权”

    2. 送股

    送股票,比如 100 元美股,每 100 股送 25 股。送股前,100 股 x 100 元 /股 ;送股后,125 股 * 80 元 /股。这样实际资金还是没变(我没细查要不要交税)。也是等填权。

    我得出结论:如果没有新韭菜,不懂这套东西,分红就完全是占着名头无实际效用。各位老司机看看我理解的对不对?

    我还发现:美股分红是不搞除息这套把戏的 ;)

    第 1 条附言  ·  54 天前
    20200520: 今日我的 idea 总结
    ( 1 )我觉得分红游戏是这么玩的:健康公司的分红本身对公司盈利能力影响很小,但是分红后股价降低,对未持股的韭菜、鸡狗表现为公司市盈率、市净率变低。股票市场足够活跃的话,就会填权。然后一直这样玩下去。
    ( 2 )大股东、大额长期持有者 靠吃股息满足日常生活,一般不买卖,第( 1 )条对他们有利。
    ( 3 )对于资金量不够大的长期持有者,吃股息这个游戏参与了,但是收益很小,主要还是靠股价上涨收益。分红实际意义不大。
    ( 4 )选择靠短时间(短于 1 年)的股价上涨来获得收益的人,分红没有益处,反而收了重税,致使资金缩水。
    ( 5 )争论什么 “短(于 1 年)期操作就是投机,长期就是投资”,我不参与这种脑回路的游戏,也与讨论主旨无关。
    我讲完了,谁赞成,谁反对!
    第 2 条附言  ·  54 天前
    20200521 凌晨再更“分红游戏”
    ( 1 )你持有股票很久:派息的把你的股票市值换成现金发给你,没收税。静态的,总体资金没赚没亏。
    ( 2 )你持有股票不够久:派息的把你的股票市值换成现金发给你,在你卖出的时候收税。静态的,总体资金亏了。

    附录:股息红利如何扣税?
    1 )分红派息的时候,不扣税;
    2 )等卖出该只股票时,会根据股票持有时间按照政策扣除(都是券商代扣)
    A 1 个月以内(含 1 个月)的,补交红利的 20% 税款,券商会在卖出股票当日清算时直接扣收;
    B 卖出股票时,持有时间在 1 个月至 1 年间(含 1 年)的,补交红利的 10% 税款,券商直接扣;
    C 持有时间 1 年以上的免税
    55 条回复    2020-05-22 17:56:35 +08:00
    subpo
        1
    subpo   55 天前
    全世界分红都要除息
    subpo
        2
    subpo   55 天前   ❤️ 2
    1. 全世界分红都要除息
    2. 美股港股分红不但要除息,还要交税,中国目前分红(基本上)不用交税
    3. 填权不是美名,是非常合乎逻辑的。给你举个例子,现在某银行股市盈率是 5,今年赚了钱,70%的钱拿来分红了,分红导致股价下跌,市盈率跌到 4.2 了,对市场来说这个市盈率跌了,那么很快就有人会买入,把市盈率补充到 5 这个合理估值
    shm7
        3
    shm7   55 天前 via iPhone
    @subpo soga 那看起来分红没啥用啊
    R18
        4
    R18   55 天前
    你说的这个分红就叫派息,当然是要除息的了。不然分的钱从哪里来的,凭空变出来的?
    shm7
        5
    shm7   55 天前
    @subpo 市盈率是股价 /盈利,市盈率降低是因为盈利上去了,而不是因为分红吧?
    whusnoopy
        6
    whusnoopy   55 天前
    @shm7 怎么没用了,如果我是老板,我占大头或占可观的比例,然后我的股票都是被锁定不能买卖的,我每年就靠分红来过日子啊
    shm7
        7
    shm7   55 天前
    @R18 是的。但是的确没在保持股票价值外额外分钱,感觉意义不大。
    shm7
        8
    shm7   55 天前
    @whusnoopy 分红比起股价一般都很低,说实话,如果只是为了吃股息,那还不如放到一些保本的理财产品里面呢。
    shm7
        9
    shm7   55 天前
    @subpo 我查了下现在中国股息税细节

    股息红利如何扣税?
    1 )分红派息的时候,不扣税;
    2 )等卖出该只股票时,会根据股票持有时间按照政策扣除(都是券商代扣)
    A 1 个月以内(含 1 个月)的,补交红利的 20% 税款,券商会在卖出股票当日清算时直接扣收;
    B 卖出股票时,持有时间在 1 个月至 1 年间(含 1 年)的,补交红利的 10% 税款,券商直接扣;
    C 持有时间 1 年以上的免税 更多情景
    kop1989
        10
    kop1989   55 天前
    因为因为通过证交所你买到的股票,市盈率都相当高了。(相比其他获取股份的渠道)
    自然分红和你成本相比就不值得一提。
    所以股市的唯一生财方法就是炒股。也就是股票传销。
    imzhazha
        11
    imzhazha   55 天前 via Android
    你把自己当成公司股东,而不是投机者再想想吧
    imn1
        12
    imn1   55 天前
    肯定要除息,不然 100 元股价,分红 5 元,分红后股价仍是 100 元的话,那总资产就从 100 变成 105,那 5 块是凭空产生?

    填权其实是好现象,某个角度,这这意味着市场认为新股价的市值合理(那些违规是另话,这里只说正规情况)
    例如上例除权除息后股价 95 元(连同分红合计市值 100 元),之后股价上涨(填权)到 100,那就是说市场认可市值为 105 元是合理的

    @subpo
    中国也要缴税,20%,而且不论你分多少都要缴,例如上例你持有 5 股,共分红 25 元,实际到帐只有 20 元
    shm7
        13
    shm7   55 天前
    @imn1 嗯嗯。除息是一种证券体制,没啥对不对的。我也理解这个。

    股息税一个 20%感觉蛮高的。
    resist
        14
    resist   55 天前
    分红必跌
    ifxo
        15
    ifxo   55 天前
    肯定是啊,不然大家都吃利息算了,还炒啥股
    shm7
        16
    shm7   55 天前
    @kop1989 我也觉得只有炒股才是大路。除了确定性填权,分红对资金较少的个人而言确用处不大。那些大股东,拿的股价低,坐着等股价上涨,还能拿分红的确不一样。
    shm7
        17
    shm7   55 天前
    我看银行股贴吧天天有人喊分红,难道都是大股东么?哈哈
    shm7
        18
    shm7   55 天前
    @kop1989 我突然想到,可不可以理解成,市净率的下降。分红如果只是把现金分走一点,公司资产没有动的话,股价下降。那是不是意味着更低的价格买入资产。所以好股票的话,很容易“填权”,就是股票涨幅很快把发股息那一点涨回去了。
    imn1
        19
    imn1   55 天前   ❤️ 1
    这贴子的“分红”概念有点笼统了,实际上要分为股票和现金两大类,股票还有“送”和“认购”,获赠当然不用掏钱,但认购是要掏钱的(一般比现价低),如果不愿掏钱行权认购理论上是“亏”了——因为股价除权后降低,但手上持有数量不变,就是“持有市值”减少了

    派股这种一般不会直接收税,操作困难,多是股票卖出时才执行,但现金的就直接收取(操作可行)

    另外,在公司角度,当然股东取股票比取现金要好,因为不用支出现金,可支配资金不变的,具体还是要看经营策略

    很多个人投资者是依靠分红的,投入一大笔钱,长期持有股票,就等定期分红,就像发工资,当然这种比喻有点不恰当
    最近香港汇丰公告不派息,就有人哭诉了,大意是养老生活来源出现问题,好多这样的长者投资人的,不要以为个个买股票的人都是拿闲钱去买的,海外不少人是把派息作为收入的一部分来计算的
    imn1
        20
    imn1   55 天前
    @shm7 #18
    公司资产肯定变的,你说“没有动”不符合会计原则
    你这里说的“公司资产”应该指的是公司的经营实力,市场用语是“估值”,原文“公司资产没有动的话”应写成“公司估值变化不大”,或者“预估值”
    shm7
        21
    shm7   55 天前
    @imn1 我是想作为不靠吃股息过日子,分红对于我这种主要看股票涨幅的韭菜,有啥用处。

    我最开始感觉如果大家不上当去填权的话,分红没啥用。不过也有大佬讲市盈率(还有市净率)的下降,可能真的会引来不少人去买,如果是好股票的话。
    kop1989
        22
    kop1989   55 天前
    @shm7 如果限定条件的话,是。但是对于现实情况来讲,帮助不大。
    我个人的大概理解是:股市的走势是 n 个维度上对于股价影响的合力。
    这也是炒股这个行为之所以存在的原因。
    因为有 n 个维度都会影响股价的波动,所以使得股价变幻莫测。才有“炒作”或者“赌博”的空间。(简单的例子比如政策、热点、消息、经营状况、持有者的心态、“庄家”的目的等等都会影响股价,甚至是炒股技术在操作者中的占比,也会反过来影响股价)。
    所以类似于“因为 xx 所以涨 /跌的”的句式,我个人认为都是伪命题。因为在炒作这个前提下,绝大多数因果已经被信息噪声掩盖掉了。散户看股票,无异于管中窥豹。
    demos
        23
    demos   55 天前 via Android   ❤️ 1
    要不要分红得从公司经营的角度看,要是公司能用这些钱转到更多的钱,例如用来扩大规模,那肯定是不分红的好。要是公司发展用不到这笔钱,那当然是分红好,分给股东股东还能用做它用,不然躺在账上只会贬值。

    所以你会发现互联网公司几乎从不分红,因为互联网一直做大规模,在发展,企业能用这些钱赚到更多得钱,例如腾讯。

    又如你上面说的银行,银行本来就是高杠杆企业,他的生意模式是靠钱生钱,靠利息差来赚钱,他钱越多赚得就越多,所以银行的分红很少。

    再如格力,之前年年高分红,因为它钱多,专注做空调,不用这些钱也足够发展,然后最近两年开始不分红了,因为格力开始多元化扩张,做小家电,做智能装备,做芯片,做医疗。

    对于那些不扩张,还不进行分红的公司请远离,因为公司宁愿让钱躺在账上贬值也不分给股东,要么管理层人品坏,要么做的假账,公司根本没有钱。

    ps:买股票不是为了赚企业成长的钱,而是为了互掏腰包这种零和游戏的可以忽略我上面说的。
    imn1
        24
    imn1   55 天前   ❤️ 1
    @shm7 #21
    上面说的都是“理论”、“理想状态”
    国内的现实是,靠股息生活会饿死的,基本是靠买卖,实际上 A 股市场上也是有这个“共识”,所以很多股票持续不分红也没太大影响
    如果只是买卖获利,那就要多关心公告,有些股票是发公告当天就引起震动,还没到派息日,当然也有例外,反正要自己留意避坑
    Kelan
        25
    Kelan   55 天前   ❤️ 1
    中国有涨跌停制度所以必须精确定出一个"前收盘价"所以才要交易所帮你算除权。

    美股确实没有公布除权价,但是真的拆股或者高额分红,自然的交易出来价格也会下降的。

    lz 多动脑子想想吧。
    chjtwo
        26
    chjtwo   55 天前
    分红不除息只会让股票更加不稳定。如果某只股票明天要分红,如果不出息,那么大家都会今天来买股票,明天拿了分红卖出。对公司的长期持有股东不是好事。分红是企业实实在在拿出了钱,而股价只是大家对企业的估值,好的股票肯定会填权填回来的
    shm7
        27
    shm7   55 天前
    @Kelan 嗯嗯。除息,可能在不同地方做了,但总归要做。
    shm7
        28
    shm7   55 天前
    @demos 企业成长 终究也是有买有卖,终究也是零和或者准零和把。
    whusnoopy
        29
    whusnoopy   55 天前
    @shm7 分红比起股价一般都很低。这个放在主贴里你限制的「 A 股市场」,是没错的

    但是除息扣税等不仅仅是针对 A 股,对所有股份制公司都是一样的,好多小股份公司真的就是在吃分红,比如我跟朋友俩人合伙开个小公司,就是靠公司盈利派发分红,而不是做一年把公司卖掉来赚钱
    hinot
        30
    hinot   55 天前
    A 股分红是不是圈套? A 股就是个圈套~!
    nodin
        31
    nodin   55 天前 via Android   ❤️ 1
    不管分不分红,你的持股数是固定的,公司效益好,盈利了,股价上涨,通过派息把股价降下来,把现金分给投资者。第二年,公司效益好,盈利了,股价又上涨了,又可以派息分红把股价降下来。第三年……
    说分红是圈套的,那是因为你们做的不是投资,而是投机,投资靠分红享受企业红利获利,投机靠股票价差获利。
    mangochow
        32
    mangochow   55 天前
    其实这个不难理解,只要明白股票的本质就可以:股票是股份公司所有权的凭证

    1 、为什么分红要除权
    分红后每张股票代表的所有权的价值降低了(现金分红就是公司账上钱少了公司价值降低了,送股就是每张股票代表的所有权比例降低了),所以股价当然要除权。(到底是交易所负责除权,还是市场决定分红第二天的交易价,本质是一样的,股价按比例降低)

    2 、现金分红的意义是什么
    分红不会使股东的总资产增加,分红的意义在于:长期稳定现金分红是公司现金流稳定的标志,也说明大股东比较照顾小股东的利益

    当然,这只是一个必要条件,非充分。而且不同行业,同一行业的不同发展阶段,分红策略都不同,不可一概而论

    如果公司管理层觉得公司的收益率比较高,则倾向于不分红;否则会把钱分给股东,让股东自己支配。比如伯克希尔就不分红,因为巴菲特觉得钱放他那收益率比让股东自己支配要高
    janus77
        33
    janus77   55 天前
    愿意吃分红的主要是这类人
    1 大股东,他们手里股票太多不能随意买卖(要公示甚至报批,这会直接引起股价动荡)
    2 长线持有的炒股者,他们主要靠公司稳定的盈利实力来吃分红。你会说我还不如买理财,这只有一部分是对的:首先不是所有公司的分红都低于理财。其次股票本身也会增值。
    3 另外有一些小散喜欢打新的,打新需要你在股市里有一定资产,这时候散户们就会选择比较优质的公司来买入,其一是不会大跌,其二是稳定分红。
    cshijiel
        34
    cshijiel   55 天前
    鸡下蛋,影响鸡的下蛋能力了吗?
    公司分红,影响公司的盈利能力吗?
    shm7
        35
    shm7   54 天前
    @cshijiel 嗯,你说的这些我都考虑到了。不过我说的不是这个问题。
    shm7
        36
    shm7   54 天前
    ( 1 )我觉得分红游戏是这么玩的:健康公司的分红本身对公司盈利能力影响很小,但是分红后股价降低,对未持股的韭菜、鸡狗表现为公司市盈率、市净率变低。股票市场足够活跃的话,就会填权。然后一直这样玩下去。
    ( 2 )大股东、大额长期持有者 靠吃股息满足日常生活,一般不买卖,第( 1 )条对他们有利。
    ( 3 )对于资金量不够大的长期持有者,吃股息这个游戏参与了,但是收益很小,主要还是靠股价上涨收益。分红实际意义不大。
    ( 4 )选择靠短时间(短于 1 年)的股价上涨来获得收益的人,分红没有益处,反而收了重税,致使资金缩水。
    ( 5 )争论什么 “短(于 1 年)期操作就是投机,长期就是投资”,我不参与这种脑回路的游戏,也与讨论主旨无关。
    我讲完了,谁赞成,谁反对!
    shm7
        37
    shm7   54 天前
    @mangochow 我不是要什么解释,这些东西我能搜到。我是说从数学角度考虑下,我究竟是赚钱了,还是没赚。分红策略是看似不同,其实就是那几样。算下来就是靠玩这个游戏才有机会赚,如果没人参与这个填权游戏,那就是不赚或者亏。
    shm7
        38
    shm7   54 天前
    基本可以总结:静态的看,对一般资金较少的韭菜炒股者而言,分红其实没有益处,坏处是还可能收重税。动态的看,对于很牛的公司,填权了就意味着收益;但是这种填权是未来的愿景而已,我没拿沪深 300 的公司分红前后 1 ~ 2 周填权统计过,无法给出好坏。
    cassyfar
        39
    cassyfar   54 天前   ❤️ 1
    美股分红股价也会跌的。另外你已经表明了你挣钱是靠股价上涨而不是分红,那么分红本身就不是考虑买入该股票的原因了。分红对于股价的下跌影响非常小,特别是热门股票,估值普遍偏高,比如微软是 0.51 每股,股价 180 多;苹果是 0.77 每股,股价 300 多。分红高的一般是传统行业巨头,比如石油,但是这种股票一般波动很小啊,你也不会去选择吧。所以还是不用太纠结。
    lvybupt
        40
    lvybupt   54 天前   ❤️ 1
    如果学过财务管理的相关知识,你就会发现能给股东现金分红(派息)的企业基本上都是财务状况良好的良心企业了。

    个别扩张期,盈利不分红的企业还可以理解。业务平稳,有利润不分红的企业,都是大股东坑小股东。

    对于股东个人资产来说,无论何种形式的分红,都不影响总资产。也就是分红前一瞬间你的资产=分红后瞬间资产+派息

    另外,你的税计算实际上是有问题的,因为不管分不分红,企业如果产生了利润,都要交重税(企业所得税)。企业公布年报的时候,即使那天没有分红,也会因为会计账目缴纳所得税体现在股价上。
    就个人而言,不管是派息分红,还是股票交易收益,理论上你都应该申报个人所得税,当然这个是理论上。


    就我个人的观点而言,

    稳定现金分红的企业 == 蓝筹股

    少量现金分红+ 派股 == 企业有扩张计划

    只派股 == 大股东方便收割 9 菜

    不分红 == 企业财务状况有问题 or 大股东拿小股东不当人看。 因为实际现金都在大股东手里,他们以公司的名义买车消费,小股东、散户毛都没有。

    当然如果长时间没利润,就要挂上 st 的字样那就是另外一回事了。

    字有点多,我总结一下,两句话。

    分红不影响你的资产。 分不分红,都要交重税(所得税),这部分钱都是从股东(包括你)的资产里出的。
    lvybupt
        41
    lvybupt   54 天前   ❤️ 1
    比如,

    800 万 买入 股份。 一年后,派息日前一天,你的资产变成了 1000 万,其中企业有应该分给你的红利 100 万。企业锁的水岸 40%算

    不分红,派息日当天开盘前你的资产 实际上不是 1000 万,而是 1000- 100*40% = 960 。 你卖掉的话,是 960 - 800 = 160 万缴纳个人所得税。

    分红,派息 给你的钱,实际上也是 100 - 100* 40 % = 60 万现金。而 股份 变成了 900, 卖掉的话,900 -800 = 100 。
    你应该缴纳的个人所得税的计税额,依然是 100+60= 160 万。

    而当天开盘的波动导致你资产的损失或上涨,本身和分红没有关系。是财务报表影响的。
    lvybupt
        42
    lvybupt   54 天前
    上面的计算和平时直观上的感受是有很强的误差的,也是楼主产生不分红就不缴税的错觉。
    因为企业缴纳的企业所得税 40 万,是从现金里出的,这个与企业经营有关,与二级市场无关。
    而这里计算的并不是在分红的当天实缴,这个是 归属于全体股东的权益,与二级市场有关,与企业经营无关。

    对于市盈率高的股票来说,这点红利和税费根本比不过开盘价的波动。
    lvybupt
        43
    lvybupt   54 天前   ❤️ 1
    sorry 。 大晚上的没有看清楼主的疑问,说了一大堆废话。

    楼主纠结的红利税实际上是“个人所得税”,也是上面我恰好没说的地方。国内的股票交易是免个人所得税的,但是分红免个人所得税需要持股一年。

    实际上是印花税代替了所得税。我个人觉得印花税比所得税实际费率还要高。分红绕过了印花税,所以所得税没有直接免除。
    但是对于长期持股的人来说,印花税本身就很低,分红免税也就可以理解了。

    美股分红也是除息的。美股是没有印花税,虽然交易所不扣所得税,但是是严格征收所得税的。也就是我上面描述的样子。
    germain
        44
    germain   54 天前 via iPhone
    刚分了几十万飘过,感觉挺有用的
    aver4vex
        45
    aver4vex   54 天前 via Android
    分红当然是要除息。既然不想要分红,可以炒科创板。
    aver4vex
        46
    aver4vex   54 天前 via Android
    其实楼主来股市就是为了投机,想一夜暴富。如果抱着这个心态来的话,还是不要来了,风险巨大,年收益率平均下来估计也就 10%
    arthas2234
        47
    arthas2234   54 天前
    我就喜欢买会分红的股票
    shm7
        48
    shm7   54 天前
    @germain
    @aver4vex
    各位长期大户,diors 打扰了。

    我持股不到一年我就是投机,对的没错。长期就是投资,短期就是投机。对的,没错。我 sb 还不行么。
    shm7
        49
    shm7   54 天前
    @aver4vex 我觉得你说的话,本身就是前后矛盾。前面讲“一夜暴富”,后面又讲是“年收益 10%”,前提已经给了是资金不大量的散户,我就不明白少资金*10 哪来的暴富。。。。

    append 里面已经讲了:

    ( 5 )争论什么 “短(于 1 年)期操作就是投机,长期就是投资”,我不参与这种脑回路的游戏,也与讨论主旨无关。
    silaike
        50
    silaike   54 天前 via iPhone   ❤️ 1
    分红其实还可以美化财报提高 roe
    shm7
        51
    shm7   54 天前
    @aver4vex 你以为你长期持有就是投资了,大萧条几十年持股的问问他们。经济周期了解不?你买的看着净利润怎么样市盈率怎么样,懂财报就知道这些随便改的。
    germain
        52
    germain   54 天前 via iPhone
    @shm7 别介,当初我可是低三下四到处借钱加贷款买的,收益率比买房低多了。
    aver4vex
        53
    aver4vex   53 天前
    小兄弟,火气别这么大。长期炒股,收益能跑赢指数就不错了,你自己算算沪深 300 指数收益年化才多少,标普也行。
    aver4vex
        54
    aver4vex   53 天前
    分红的股票,好歹还能真金白银把掏钱出来不是,咱不说财报造不造假哈,即使一家公司账面有再多的钱,他要是不分红,那钱早晚得是大股东的,人家有的是办法利益输送出去。作为小股东一个子儿都捞不到。
    shm7
        55
    shm7   53 天前
    @aver4vex 标普是很厉害的。我算了下,沪深 300 这 5 年,和中行的实际收益差不多,中行分红太厉害了。

    哎 这事情主要还是看填权行不行的通,分红的一般业绩不差,也因为分红,很多大额投资者去买入,所以动态的看,这游戏也可以玩一玩。
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