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fkysly
V2EX  ›  程序员

在这里给一些前端方向的在校同学和初学者一个建议

  •  
  •   fkysly · 2020-06-13 22:25:01 +08:00 · 5382 次点击
    这是一个创建于 712 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    不要过度追求简历的时髦程度,只是用一些前端业界的新技术其实未必有多少“技术含量”。

    你用 React 或者 Vue 加开源组件库写了一个增删改查系统,其实讲白了没啥难度,因为现在技术开箱即用。换句话说,你能写,基本上投简历的都能写。一方面面试官觉得很鸡肋,另一方面无法体现技术实力。

    特别下是校招的同学,体现出来你的未来潜力,好好理解一下潜力这个词,比现在能写一个增删改查系统有用的多。毕竟当你进公司的时候可能你简历的技术栈都淘汰了。

    所以建议大家多夯实基础能力,完成一些有技术实力的项目,不限领域(校招其实不是很在乎你会不会前端)。实现好一个复杂有深度的个人项目比写 10 个长得好看的系统有用。不仅有助于简历体现技术实力,也能让自己深入钻研。

    什么是有技术实力的项目(不限领域),请评论区各位补充吧。

    74 条回复    2020-06-15 10:10:02 +08:00
    murmur
        1
    murmur  
       2020-06-13 22:26:38 +08:00   ❤️ 3
    一个普通的学校实习你想有什么出彩之处,只不过是现在大环境差了,就算应届生也要那种优中选优

    增删改查是没什么难度,但是代表别人写过码了,这比大学打 4 年游戏的就是好一些

    这年头除了 C9 还有一票普通 985 和 211,更有一大票普通选项,应届就要潜力,公司的培训是干嘛吃的??
    EminemW
        2
    EminemW  
       2020-06-13 22:27:20 +08:00   ❤️ 1
    学好操作系统 计算机网络 数据结构 还有一门啥
    brucep
        3
    brucep  
       2020-06-13 22:28:13 +08:00 via Android   ❤️ 3
    1 楼是咋了,我觉得楼主说的挺好的。
    royzxq
        4
    royzxq  
       2020-06-13 22:35:44 +08:00
    #2 计算机组成原理
    murmur
        5
    murmur  
       2020-06-13 22:36:15 +08:00   ❤️ 3
    @brucep 我的意思是楼主把现在环境不好招聘难度升级当成学生理所应当做的事,忽略了很多基础本来差需要指导的同学

    那么其实可以问楼主一下,如果 curd 都看不上,显然模仿什么网易云也看不上,楼主可以说一下,符合应届生技术实力的项目是什么

    清华的雷课堂么
    murmur
        6
    murmur  
       2020-06-13 22:46:17 +08:00   ❤️ 26
    潜力这个东西,不是说说而已,你要给出具体的建议,开源的东西很多,教程也很多,你想写一个 cpu,写一个 react,写一个 fc 模拟器,只要你看着网上的教程做,都可以做出来,别人给你留下了代码和 git 仓库,你学完真的就有意义么?这个就跟 java 先看设计模式后做项目一样,看一点忘一点,一点工程实践都没有,为什么要这样,不这样会怎么样,想不明白记不住最后也是浪费时间。

    楼主说 vue 和 react 是个问题,但是更可怕的背后是,前端甚至业界都陷入瓶颈了,小程序折腾来折腾去折腾出一个反人类的 webview 封装,闲鱼这技术组闲的把 native 换成 react 换成 weex 换成 flutter,这是为了什么,用户体验没有改善,更像是为了保住职位瞎折腾。你可以想想,这几年你用了什么新东西么,大家吹的人工智能还是人工智障,推荐系统还是点一个刷刷一票都是这类东西,你用的淘宝,京东,多少年没改版了,淘宝还在用很早的 kissy 做框架。微博天天吹,年年吹,每次改版都被骂,一到明星出轨就宕机。说这么久的 AR,VR 因为硬件瓶颈迟迟不能落地。

    业界潜力都快到头了,怎么可能奢求一个应届生表现出超越工程实践的潜力,当然有那种人中豪杰,不过别人也不需要招聘吧,直接就有人给他 special package
    dragonszy
        7
    dragonszy  
       2020-06-13 22:52:40 +08:00
    同意楼主观点,运用框架就能做的东西写在简历里没有亮点。

    不过我认为深入写增删改查是有必要的,每增强一点通用性和用户体验都比较要求技术。
    例如根据 schema 自动生成操作 UI,支持 REST/GraphQL 等不同接口,支持海量数据,写 TDEngine 等类 SQL 的 driver,支持实时 /推送数据,权限颗粒度。这里面可做的东西非常多,并且其实大部分企业都会用到。
    像 Headless CMS,如 Strapi,ForestAdmin 等简单的说也是增删改查系统,但是也融资了几百万美金。
    即使写了个很好看的 Admin UI 组件库,如果风格很好的话,也能直接到 Themeforest 上卖。

    我倒觉得现在比较可怕的趋势是一上来就写 Hadoop,Spark,ML,DL,但是却不懂基本的 Web 前端后端。
    fkysly
        8
    fkysly  
    OP
       2020-06-13 22:55:38 +08:00
    @murmur 你的想法太偏激了,我没有那个意思,你自己延伸太多。
    Elissa
        9
    Elissa  
       2020-06-13 22:56:50 +08:00
    感觉在校实习前端方向能写常见的业务确实可以了,如果真能出自己的新东西直接去正式应聘(社招 /校招),再或者就是做科研。楼主所谓的复杂有深度的项目可不仅仅在前端方向,底层操作系统、数据结构、网络。这些都深入钻研楼主认为初学者和在校的能做出来的吗,要考虑客观规律,不能盲目跟风
    murmur
        10
    murmur  
       2020-06-13 22:58:28 +08:00   ❤️ 4
    不是对楼主硬刚啊,借着这个机会多写两句

    v 站很多人可能是高级互联网公司呆久了,忽视了人和人之间的差别

    来一个求改简历的,就啪啪按照 bat 要求一顿说,没看别人专科学校几个字

    我相信有那种深藏不漏的高人在普通学校里,但是高考本身就是实力的表现,高考这关都没闯过,你说你有什么高人之处我是很难相信,你看最强大脑的参赛选手,清北一大票,这不是没有道理。

    业界环境不好,人也心浮气躁,以前我们参加华为编程比赛,题很水,人工灵活阅卷,只要拿奖就可以进终面,没几年华为也改成 OJ 了,现在也越来越难,以后怕不是人人都得先刷他几百题才敢面试。

    本来我想说何必在 IT 一棵树上吊死,但是这个实体经济水平,我说这话也是欠打,所以我现在实在不知道说什么。
    fkysly
        11
    fkysly  
    OP
       2020-06-13 22:59:13 +08:00
    @Elissa 你对技术深度的理解有问题。技术深度不等于产品商业化。比如写一个简单的数据库 Demo 可以自己玩,都算技术深度。
    Elissa
        12
    Elissa  
       2020-06-13 23:02:05 +08:00
    @murmur 确实,感觉总有一种“何不食肉糜”的感觉,除了部分拔尖的高校,还有大量普通的、甚至计算机专业比较差的学校,拿大厂的标准去要求总感觉太过于死板
    fkysly
        13
    fkysly  
    OP
       2020-06-13 23:02:48 +08:00
    @murmur 你太小看别人了。专科学校的牛逼的也很多,你希望照顾啥都不会就找工作的同学,也是你的自由。但是还有很多期望实力变强,并且找到理想工作的同学。
    fkysly
        14
    fkysly  
    OP
       2020-06-13 23:04:12 +08:00
    @Elissa 这又不是面试规则,也不是招聘要求,这是一个学习建议。你自己跑偏了。
    Elissa
        15
    Elissa  
       2020-06-13 23:06:20 +08:00
    @fkysly 可能是楼主没有表述清楚,在校学生自己写一个数据库 Demo 没啥问题,但是会不会用到其它的框架或工具?究竟要独立完成多少才算有深度?那么这个数据库 Demo 提供的接口在前端展示出来还是增删改查
    oovveeaarr
        16
    oovveeaarr  
       2020-06-13 23:09:54 +08:00   ❤️ 3
    可能 LZ 这种想法是为什么大家都在说“内卷”吧~
    我们只需要优秀的人,但是不负责培训优秀的人,定期还会向社会输出 35 岁优秀的人(?)
    fkysly
        17
    fkysly  
    OP
       2020-06-13 23:11:04 +08:00
    @Elissa 最好是能写多少写多少,最好是啥框架都能不要用。在这个过程中学习到的数据库底层知识,实现碰到的坑,漂亮的代码亮点,都是自己的技术资本。给数据库做页面不是必须的,这又不是去秀自己做的产品,更应该注重这个学习和钻研的过程。
    fkysly
        18
    fkysly  
    OP
       2020-06-13 23:14:38 +08:00
    @oovveeaarr 这个跟内卷没关系,不要乱套概念。公司没有培训你的义务。更何况找工作本身就是应该有一定知识水平,任何岗位都如此。让自己更优秀跟内卷半毛钱关系都没有,内卷的更多的是奋斗逼。
    oovveeaarr
        19
    oovveeaarr  
       2020-06-13 23:25:58 +08:00   ❤️ 1
    @fkysly #18 您这偷换概念的水平不太高哦。

    您可以只要“优秀的人”,但是您不能让所有的人,都变为“优秀的人”哦。

    您的论点是通过所谓的,通过您叙述的“方法”,提高您所说的“技术含量”,从而从一众人之中“脱颖而出”,这就是“内卷”哦

    建议通过搜索引擎搜索“内卷”获取更多资讯~

    至于您说的“培训”这个词,当然这个词也可以换成“挖掘”。

    如果真的到了绝大部分公司连新人都不想培训,只想招聘“熟工”直接无缝接轨业务,那么作为“劳动者”的我们,境地就会更加不好了吧~
    wang247
        20
    wang247  
       2020-06-13 23:31:54 +08:00   ❤️ 4
    @fkysly 《中华人民共和国劳动法》明确规定,“用人企业有培训员工的义务”
    oovveeaarr
        21
    oovveeaarr  
       2020-06-13 23:40:48 +08:00
    PS:如果招聘时,招聘方对求职者的要求,真的已经到了“对未来职业发展的规划”都有要求,而不是仅限于“符合本职位的要求”,那么进一步把求职者当做商品,对求职者的“三观”作出进一步要求,也不足为奇了吧。

    PSS:保持学习本身没有问题,是对自己有益处的。但是如果招聘者以此作为筹码,对“求职者”进行要价这种行为是一种不好的预警了。
    gouflv
        22
    gouflv  
       2020-06-13 23:59:06 +08:00 via iPhone
    谁说增删改查没有技术深度
    Cielsky
        23
    Cielsky  
       2020-06-14 00:00:37 +08:00 via Android
    @brucep 1 楼也没说错什么,都内卷成什么样子了。
    公司也有培训的义务,想着招个应届生过来就要干活,那也不太现实。
    fkysly
        24
    fkysly  
    OP
       2020-06-14 00:08:59 +08:00
    @oovveeaarr 懒得跟你说了。你辩论赢了你开心就好,我又不是为了招聘而来的,你怼我的意义在哪,证明你说的对?
    fkysly
        25
    fkysly  
    OP
       2020-06-14 00:10:43 +08:00   ❤️ 1
    @wang247 法律还规定你 8 小时呢,要不哥们咱就别找工作了。
    fkysly
        26
    fkysly  
    OP
       2020-06-14 00:12:44 +08:00
    最后一次回复,今天算是开了眼,见识到如此多的杠精。
    oovveeaarr
        27
    oovveeaarr  
       2020-06-14 00:18:10 +08:00   ❤️ 2
    @fkysly #24

    为了提醒大家小心那些不通过提升薪资待遇吸引“人才”,而是通过鼓励大家“竞争”来筛选“优秀的人”的公司~

    您不要对号入座哦
    Pyrex23
        28
    Pyrex23  
       2020-06-14 00:19:10 +08:00 via iPhone
    那么什么是有技术实力的项目呢?楼下有人补充吗
    maplerecall
        29
    maplerecall  
       2020-06-14 00:25:24 +08:00
    @oovveeaarr LZ 提的建议我觉得没问题,这的确有助于找到更好的工作,也有助于更好的完成工作,提高效率和增加解决问题的能力,怎么就成为内卷了?这又不是作弊,用正当的方式提升能力让自己“脱颖而出”,而且标题都写了是“建议”,没说所有人都要这样做,不想上进不指望进大公司的人当然可以不听这个建议,但去反对这个建议就有点奇怪了。

    做个类比,有人建议大家多健身来提高个人魅力,好的健康与身材比说大家都会说的情话更有用,结果有人跳出来反对说你们这些靠健身“脱颖而出”的人越来越多导致社会择偶标准越来越高,“内卷”了,我们这些不健身的都难找对象了……这不是很奇怪么?
    darksword21
        30
    darksword21  
       2020-06-14 00:39:51 +08:00
    那么什么是有技术实力的项目呢?楼下有人补充吗
    brucep
        31
    brucep  
       2020-06-14 00:42:46 +08:00
    楼上好多人都是给立个稻草人再攻击,有意思吗?
    在加入讨论之前至少先明白别人在说什么吧。
    catch
        32
    catch  
       2020-06-14 00:43:26 +08:00 via iPhone
    别逗我了,你能凭空想出新东西么? 你所谓的技术含量不合适学了自己练出来的,谁看了学不会?
    alalida
        33
    alalida  
       2020-06-14 01:28:25 +08:00 via Android
    那么什么是有技术实力的项目呢?楼主先开个头吧。
    Mirana
        34
    Mirana  
       2020-06-14 01:34:36 +08:00
    我刚毕业的时候连 crud 可能都不太会写,相比一些刚毕业就有顶会论文,各种实习经历,大赛获奖的极少数人,其实大部分学生大学四年还是打 dota 度过的。。有个 crud 的项目至少比啥都没有强啊
    lithbitren
        35
    lithbitren  
       2020-06-14 02:31:17 +08:00
    能写 crud 和基本权限管理就很不错了,最近审了某省大学生计算机大赛项目,非算法类几十个项目,nginx-vue-elementui-springboot-mysql 新时代前后端分离入门标配,一开始看到觉得嗤之以鼻,结果几十个项目下来反倒是这种套了框架的那三五个项目完成度最高,审美在线,做前台门户也相对好看,次好的是用 layui 的,其他一堆 jsp 和不知道哪里复制来的无 ui 的.net没有说.net 不好的意思)。还有些明显是从老的商业项目里扒出来的,业务功能过于齐全,不是 it 咨询的专业人士都不太可能梳理的出来,但技术栈一看就不是这十年内做的。

    不过,参加竞赛的都算是好学生了,现实就是连套框架的 crud 都不会,那基本啥都不会了,架构上以学生的水平太难有创新,面试官还不满足,就刷算法题吧,这个目前还是好使的。
    yukiloh
        36
    yukiloh  
       2020-06-14 02:43:16 +08:00   ❤️ 1
    很多求职 /简历的帖子都能看到一楼只要是学历不好看的就会吐槽(说的重点就是苛责)
    借一句孙天皇的话,要恰饭的嘛,生都生出来,毕都毕业了,总不见得大家喝乙二醇解决内卷问题
    当然我也不支持楼主的想法,我要是知道怎么牛逼也就不会纠结为什么不牛逼了
    实力这种东西就是相对性的,现在高中生的知识可以吊打牛顿时期的科学家
    oovveeaarr
        37
    oovveeaarr  
       2020-06-14 02:44:46 +08:00   ❤️ 5
    @maplerecall #29 重点不在“通过学习提升自己”,而是在于对于一个职位对求职者提出不匹配的要求。

    您这个类比之所以成立是建立在“供需不平衡”的基础之上,而且是严重不平衡。

    由于“重男轻女”导致的择偶困难,本质上也是“内卷”,所以您提供的例子恰好说明了问题本身。


    我在之前的回复就说了,保持学习本身没有问题,自己的优秀也没有问题。

    但当一个岗位的要求,远远超过其本身的职责时,这就非常值得令人深思了。

    具体而言,对于应届生,LZ 的建议是“完成一些有技术实力的项目”,并且条件是不使用 vue 等框架,以及不是 CURD 为主的项目(见后回复)

    站在自身角度是没有问题的,但当企业对于一个应届生就有这样的要求,可是其入职后的岗位职责是“打杂”,甚至连 CURD 都不是,仅仅是做一些重复枯燥的事情。这件事本身难道就不奇怪了吗?

    优秀是个人的事情,没有人会指责一个人想要变优秀。但是当“优秀的人”要去竞争与自己能力不相符的职位的时候,这就变成了问题。

    解决生产力的矛盾从来都是“把蛋糕做大”,让更多人受益,而不是加剧内部竞争。
    seki
        38
    seki  
       2020-06-14 02:55:57 +08:00
    这里面持反对意见的估计都接触过面试造火箭,工作螺丝钉的情况。本来就要刷算法了,现在还要准备技术实力。而这个技术实力却又虚无缥缈。

    比如所谓的实现一个数据库,从我个人角度看,如果我钻研了很久如何实现一个数据库,也没有弄过很多前端的东西,为什么我会去选择应聘前端?如果我一直做前端的工作,在三五年内就算做到了全栈,我也不一定需要理解数据库的具体实现。除了数据库,我们还有分布式系统,微服务,虚拟化……一堆主题,谁能规划到以后

    当然有这些经历都是加分项,或者可能作为面试官没有办法从前端项目当中评估出应聘者的水平,但是招聘前端我觉得还是给专注前端的同学多一点机会。
    nianyu
        39
    nianyu  
       2020-06-14 07:05:16 +08:00   ❤️ 1
    @murmur 没错,很多人把编译原理 操作系统 实现框架当做高级知识。其实写个玩具级的网上教程一抓一大把。看着别人思路重新写一遍有什么意义。很多人把这玩意当成面试吹水的谈资了。
    我加过几个群经常有所谓的人生导师教人 嘿呀你们看过 DIFF 算法的实现吗 VDOM 的原理吗? 模板引擎的渲染机制吗?
    这些可要会啊,这才是前端的进阶啊 这才是高级知识啊。
    murmur
        40
    murmur  
       2020-06-14 08:05:07 +08:00
    @yukiloh 这不是苛责,是社会的残酷,很多公司本科是硬要求,达不到本科入职都不能,就跟四六级一样,可能没什么用,但是应聘的太多了,不妨就找到个方式快速刷掉一批人
    ltoddy
        41
    ltoddy  
       2020-06-14 09:42:55 +08:00
    @murmur 我很赞同你。
    fkysly
        42
    fkysly  
    OP
       2020-06-14 09:52:14 +08:00 via iPhone
    @oovveeaarr 那你告诉我,企业对应届生的要求应该是什么样的
    miniwade514
        43
    miniwade514  
       2020-06-14 10:11:22 +08:00 via iPhone
    @brucep #31 真的……楼主在给学生提建议,站在学生找工作的角度,他的建议确实是积极的有帮助的。楼上的忍不住开始讨论大环境,跟这个帖子不在一个纬度上啊……
    Hanggi
        44
    Hanggi  
       2020-06-14 10:21:17 +08:00   ❤️ 1
    不知道我理解的对不对,感觉楼主有点看不起增删查改呢?

    即使相同功能的代码,可读性、可扩展性、可维护性都是千差万别,涉及到各种设计模式、框架理解、语言理解、需求分析等诸多因素。

    在一个有严格 code review 的公司里,就算你实现了要求的增删查改,也很容易被驳回并要求修改,提高可读性、提高可维护性、充分考虑需求的变化。

    而这些经验,一个应届生是很难有的,但是如果在这种基础上能看到面试者对这些有着一定考虑,那就说明这个人的增删查改比别人的强。
    zhzbql
        45
    zhzbql  
       2020-06-14 10:26:20 +08:00
    技术实力(指更好更快更大规模的 curd )
    ArtIsPatrick
        46
    ArtIsPatrick  
       2020-06-14 10:33:51 +08:00 via iPhone
    你说这又啥用?该不会的还不会
    lqmrt
        47
    lqmrt  
       2020-06-14 10:59:57 +08:00 via iPhone
    其实大学根本就没有对口前端的专业,计科软工基本都是对口后端的,大学牛逼的人选择后端确实比较多,学校的作业项目要求基本都是实现增删改查就够了界面再怎么丑也行(参加大赛的除外)
    JerryCha
        48
    JerryCha  
       2020-06-14 11:08:51 +08:00
    我们软件验证与测试课程实践作业里面 SonarQube 一顿扫 bug 上可维护性上拿 C 等 D 等的组多了去了,还是简单的 neo4j CRUD + topK 算法。
    输入一个 int 数组做快排容易,输入一个 Map<T, Integer>做快排很多人就开始写崩了。
    murmur
        49
    murmur  
       2020-06-14 11:16:26 +08:00
    @miniwade514 大环境很重要,你知道人和人是有不同的,尤其是涉及数学的东西更看天赋
    以前大环境好,什么样的人找什么工作,顶尖人去 BAT,一般的学生去小企业 CURD 也能干得不错
    问题是,一般的学生想提升自己,他的上限在哪里,他适合学计算机么,还是单纯计算机好找工作
    楼主的想法直接把所有人都拔高到 BAT 的等级,这很明显不显示,因为有些人就不适合计算机,他是被迫来学的
    alan0liang
        50
    alan0liang  
       2020-06-14 11:21:45 +08:00 via Android
    @EminemW #2 图形学
    Baymaxyu
        51
    Baymaxyu  
       2020-06-14 12:45:29 +08:00 via iPhone
    我觉得找工作就是为了让养活自己,你想要多好的工资你就要能提高自己的能力(或者跳槽)让公司愿意给你这么多钱。至于有些人说的高级知识,编译器,操作系统,分布式啥的,我个人只是觉得有意思才会去学,学习的过程很开心(我觉得计算机很神奇想多了解一下),至于能不能赚到钱到不是很重要。那么对于那些不喜欢计算机,就不用去学这么多,只要满足工作需求就好(当然想赚更多的钱就再学)。而喜欢计算机的,就算以后不当码农也会去研究这些东西(纯粹就是个爱好,和画画音乐打游戏没啥区别,只是正好能给你一份工作罢了)
    horace1117
        52
    horace1117  
       2020-06-14 12:52:18 +08:00
    最近日子不好过楼主你的说法其实更像是在宣扬内卷
    zifangsky
        53
    zifangsky  
       2020-06-14 13:29:02 +08:00
    今年日子是真不好过啊,各行各业都是
    jsun
        54
    jsun  
       2020-06-14 14:41:47 +08:00
    第一阶段 学习前端 /后段框架,第二阶段 前端渲染 /增删改查,第三阶段才是独立做有技术实力的项目。想在应届生或者 1 年工作经验的人里找 第三阶段的,本身就是凤毛麟角,而且他们很有可能看不中你们的低薪岗位
    maplerecall
        55
    maplerecall  
       2020-06-14 15:15:00 +08:00 via Android
    @oovveeaarr
    一直说了 lz 的态度是建议,而不是倡导或强推,大家都想去好公司,就像大家都想找更好的对象一样,另外我之前全篇都刻意回避了性别字眼,因为这个类比无论对男女都有效,所以并不存在重男轻女的前提,并不能成为您说的内卷的佐证。

    在市场一定的情况下继续做大蛋糕是很难的,但是通过不断优化技术来提升蛋糕口味还是必要的。公司到执行层面也是人,随着整体人员素质的提高,做出更美味,甚至开拓新品种蛋糕这种质变的机会都会增加,这无论对行业还是社会都是有帮助的。所以相比大家都努力提升技术来提升自己,真正更应当反对的是那些毫无进步与积累的低成本重复性投入( 996 、优化大龄)与徒增内耗的恶性竞争(职场 pua,勾心斗角),这些才更多的加重了内卷。
    GaoGeYang
        56
    GaoGeYang  
       2020-06-14 15:51:23 +08:00
    要求不少,建议招聘直接这样要求,校招(工作经验 3 年)
    Eagleyes
        57
    Eagleyes  
       2020-06-14 16:02:12 +08:00
    @murmur #10
    @fkysly #8

    看了二位回答,其实并不太矛盾。

    楼主代表的基本上是那张 985 211 出来的大牛,毕业恨不得就能直入大厂那种,那确实要做点有实力的玩意,普通的“复刻”,前端新技术就是炫技未必多少技术含量。

    1 楼代表的是广大普通在校 jiu 生 cai 。比起那些打了四年游戏的人来说,他们略强一些,起码做了点事情,没有玩过去。但是能力跟 985 211 比还是有差距,这才是广大毕业生的情况,

    因此说哪怕是复刻一遍代码,做做增删改查,那也是比没有强啊,那也是一份经历啊。难道简历上写获得吃鸡冠军 or Steam 游戏多少小时?

    总之还是感谢二位的分享。
    simonv3ex
        58
    simonv3ex  
       2020-06-14 16:12:50 +08:00
    有潜力,有基础能力 ,项目有深度。前面这些词我认为都是模糊词,毕竟每个人的标准都不同啊。结论:LZ 看似给出了解决方案。实际上让读完的人产生了更多的疑问;(真没疑问的怕是自我感觉太良好了)
    joouis
        59
    joouis  
       2020-06-14 16:13:55 +08:00 via Android
    楼主和 @murmur 的观点确实代表两类人群,确实不太矛盾。我自己发内推贴时不会去注明学历要求,就是考虑后者关注的人群。
    其实大家都有认知,学历好肯定优先被青睐。但是对于那些学历一般的同学,我明知他们大概率过不了 HR 那一关,我能做点什么?
    我自己的思考是:一,不拒绝他们,欢迎找我聊,挖掘确实非名校但利用好大学时光的同学;二,对于 @murmur 提到的人群,我至少能给他们简历一点建议,也许对他们面中小公司有帮助。
    道理其实都是这么些道理,大家都成年人都懂。我给自己常讲,少说多做。。。
    wangyzj
        60
    wangyzj  
       2020-06-14 17:10:43 +08:00
    每次看到这种帖子都想说一句
    贵圈真乱
    smallboss8158
        61
    smallboss8158  
       2020-06-14 17:43:33 +08:00
    “应届就要潜力,公司的培训是干嘛吃的??”

    @murmur 你在一楼的回复,给人造成了强烈的不适感。


    公司培训,员工拿钱给公司来支出运营成本吗?
    凭什么一定要公司为员工付出?
    既然读大学都还要交学费给学校,为什么入职公司参加培训和学习不给公司拿钱?

    这社会有毛病吧?
    murmur
        62
    murmur  
       2020-06-14 18:10:13 +08:00
    @smallboss8158 你公司不培训人,是不是可以不实习直接转正啊,那你说国家允许半年实习期是干嘛的
    smallboss8158
        63
    smallboss8158  
       2020-06-14 18:21:38 +08:00 via iPhone
    @murmur 实习期不是用来解决人力方面的技术的。实习是用来加深彼此之间了解的,以判断双方能否契合。

    能力不行的人,实习期内该走就走,留下来也学不到什么。大学那么多的时间没有学好技能,指望着在公司实习期间参加个培训就能学好?
    murmur
        64
    murmur  
       2020-06-14 18:24:42 +08:00
    @smallboss8158 培训包括两部分,磨合是一部分,试错是一部分,(假设)楼主要求应届生表现出自己的潜能,而且按照要求招到一个自己编写数据库的天才。

    现在公司的数据库遇到了瓶颈,现有方案无法解决问题,连 oracle 都搞不定,你敢让这新人去改造现在的数据库么

    理论和工程区别大了,不踩踩坑成不了老油条
    murmur
        65
    murmur  
       2020-06-14 18:46:43 +08:00
    @smallboss8158 我刚才逻辑有点乱,重新梳理下观点:

    1 、很多公司宁可招应届生也不愿意招因为某些原因工作经验只有一年甚至一年不到的往届生,这其中肯定有经济或者政策原因,比如补贴,甚至只是国家要求招多少应届生,这就是利益交换了。

    2 、你提到了大学时间没有学好技能,那你认为大学应该是做通识教育还是技能教育,如果你注重技能,是不是北大青鸟这种写个半年代码的学生更靠谱?

    3 、好的公司培训都不会差,不管时间长短,是小的实践、上课还是直接做项目这个过程少不了,大公司除了名义上的培训外,大量的优秀人才、内部知识库,也是培训的一部分,这些是你在学校或者小公司根本遇不到的,你可能在外面找了半天都不知道的解决办法,在某个公司可以遇到框架开发者本人。

    4 、大学那么多的时间没有学好技能,指望着在公司实习期间参加个培训就能学好?这个问题问得好,我从 2 个方面回答

    ( 1 )半年时间我都卷成你们公司要求的样子,题我刷了,基础知识我背了,前面多少个公司的失败点我都总结成经验,现在我过了一个公司的全部招聘流程,我跟无数面试官斗智斗勇,边学边失败边充实自己,所以你为什么相信“我”半年成长不起来?

    ( 2 )我大学时间认真学了技能,直接达到公司干活的水准,你给我开社招员工的工资么?
    fkysly
        66
    fkysly  
    OP
       2020-06-14 19:17:02 +08:00 via iPhone
    @murmur 好的公司培训不会少,想多了
    murmur
        67
    murmur  
       2020-06-14 19:19:51 +08:00
    @fkysly 那还是内卷说成立啊,只不过卷的越来越厉害了,你认为现在的刷题、简单实践都满足不了应届生的要求了么

    所以现在观点很明确了,你的观点是现在内卷很厉害了,所以要卷的比别人更厉害才能脱颖而出

    我的观点是内卷是环境所迫,不好的现象
    fkysly
        68
    fkysly  
    OP
       2020-06-14 19:21:37 +08:00 via iPhone
    @simonv3ex 我不是老师,不会手把手教学。我只是说两句经验之谈,你要求太高了
    fkysly
        69
    fkysly  
    OP
       2020-06-14 19:25:09 +08:00 via iPhone
    @murmur 很奇怪...我只是给个学习建议,你自己引申到了大环境和内卷。比别人厉害才能脱颖而出,这是个正常现象,苹果电脑好用也是内卷了呗。你们现在动不动搞个新词定义一下,就否定一切了呗
    fkysly
        70
    fkysly  
    OP
       2020-06-14 19:31:11 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    @joouis 我希望给那些还想进步,却被新技术迷昏头的同学一些建议,这个跟学历无关。985 也有玩游戏玩到毕业的,专科也有认真研究技术的。帮忙修饰简历固然是一种方式,但是提升个人水平才是其本质。当然如果明天就投简历,那自然是应该更侧重修饰简历,这并不对立和冲突
    joouis
        71
    joouis  
       2020-06-14 21:53:00 +08:00 via Android
    @fkysly 理解赞同,我也是这么做的。职场有短期和长期目标,可以从修改简历引申出技能提升的建议。我一般说得很委婉,大家都是平等关系,担心成了说教式的言论或不能感同身受的假大空。怎么说都可能被误解,楼主淡定,享受周末最后几个小时~
    947211232
        72
    947211232  
       2020-06-14 22:18:34 +08:00
    多夯实基础能力就是有技术实力,至于项目,只是基础能力的具象化。
    zzzmh
        73
    zzzmh  
       2020-06-15 09:38:26 +08:00
    说的没毛病,但是。。。你为啥要用我老婆当头像(doge)
    dany813
        74
    dany813  
       2020-06-15 10:10:02 +08:00
    @nianyu 术业有专攻,前端进阶要玩的东西太多了,后端的知识,你知道,用过,只是加分项
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