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V2EX  ›  Apple

英伟达收购 ARM,水果傻了吧

  •  1
     
  •   codeplay · 2020-09-14 12:16:05 +08:00 via iPhone · 12715 次点击
    这是一个创建于 654 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    去 x86,搞 ARM,现在 ARM 被英伟达收购了,自己又和老黄撕破脸了,库克内心一万匹羊驼跑过……
    83 条回复    2020-09-16 13:50:45 +08:00
    destinism
        1
    destinism  
       2020-09-14 12:29:04 +08:00
    首先,苹果尝试过买 ARM,但是被 ARM 拒绝了,其次,英伟达这次交易还没得到中国等几个国家的批准,能不能成还不好说.就算最终收购成功,ARM 也是保持中立.
    hjc4869
        2
    hjc4869  
       2020-09-14 12:31:13 +08:00
    干脆搞个 Apple ISA
    codeplay
        3
    codeplay  
    OP
       2020-09-14 12:31:13 +08:00 via iPhone
    @destinism 如果要中国批准,我感觉够呛啊,现在这么个卡着,ARM 完全变成美国的了,估计卡的更狠
    vislins
        4
    vislins  
       2020-09-14 12:41:51 +08:00 via iPhone
    @destinism 为什么要中国批准?
    shm7
        5
    shm7  
       2020-09-14 12:42:35 +08:00
    老黄是真牛逼,有和各个大客户搞僵的能力。
    agagega
        6
    agagega  
       2020-09-14 12:42:58 +08:00
    @vislins 在中国有业务就需要中国商务部批准。欧盟也是一个道理。
    sbboy
        7
    sbboy  
       2020-09-14 12:44:54 +08:00   ❤️ 1
    @codeplay 中国不批准,那就是 ARM 甚至 NVIDIA 不能进入中国市场,那不就是美国最想看到的么。
    gouflv
        8
    gouflv  
       2020-09-14 12:45:05 +08:00 via iPhone
    标题:苹果 CEO 再次犯傻,吃瓜群众都沸腾了
    liprais
        9
    liprais  
       2020-09-14 12:45:19 +08:00 via iPhone   ❤️ 5
    做生意还有撕破脸的,小学生啊?
    xucheng
        10
    xucheng  
       2020-09-14 12:48:35 +08:00   ❤️ 7
    苹果作为 ARM 创始成员之一,拥有 ARM 永久授权。而且苹果的芯片是完全自研的。所以这对苹果没有任何影响。这主要影响的是其他从 ARM 购买授权和芯片设计的公司。
    ericwood067
        11
    ericwood067  
       2020-09-14 12:59:45 +08:00   ❤️ 5
    @codeplay 如果其他国家都批准了,中国估计会批准的。如果其他国家都批了,中国不批准他们还合并了。就真的下不来台了,如果我们能离得开 arm 芯片还好,问题是我们真的离不开。
    过去欧美国家及企业为了闷头赚这十几亿人质的钱还给点面子,但现在情况有点变了。具体可参考前不久的微软新闻以及前几天访欧的胜利成果。
    EIJAM
        12
    EIJAM  
       2020-09-14 13:01:59 +08:00 via iPhone
    @agagega arm 中国为了“爱国”都和 arm 总部闹翻了,如果这个事解决不好,arm 在中国相当于没有业务。
    CRight
        13
    CRight  
       2020-09-14 13:13:55 +08:00   ❤️ 1
    @ericwood067 恩智浦不就没批吗,不存在下不来台这种事。arm 公司业务和 arm 芯片也是两回事。
    nuevepicos
        14
    nuevepicos  
       2020-09-14 13:26:29 +08:00
    @CRight 之前高通合并博通也没批
    beimenjun
        15
    beimenjun  
       2020-09-14 13:38:04 +08:00
    Apple 有啥傻的……
    icyalala
        16
    icyalala  
       2020-09-14 13:43:41 +08:00
    苹果和老黄还远没到撕破脸的程度,苹果和高通那才是撕破脸呢,最后不还是和解了。。

    退一步说,苹果只是用了 ARM ISA,微架构都是自己搞的。何况软硬件都在自己控制下,LLVM 也在自己这边,换套 ISA 又不是不可以。
    leisummer
        17
    leisummer  
       2020-09-14 13:46:04 +08:00
    放心,我们祖国商务部不会同意该收购案
    mrbeannnnn
        18
    mrbeannnnn  
       2020-09-14 13:49:52 +08:00
    @destinism ARM 还保持中立,中立只是盈利的手段,如果不中立能赚更多的钱,分分钟搞特供版,别人说啥是啥,咋怎么天真呢?
    OneMan
        19
    OneMan  
       2020-09-14 13:50:41 +08:00   ❤️ 1
    你连你领导天天获得哪些信息都不知道,他在想什么都不知道。
    就别操心库克的事情了。
    whileFalse
        20
    whileFalse  
       2020-09-14 13:51:04 +08:00
    @ericwood067 #11 什么新闻什么成果?
    Cavolo
        21
    Cavolo  
       2020-09-14 13:54:07 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    @mrbeannnnn 自己去查查 arm 的历史及它初创期与苹果的关系
    Cavolo
        22
    Cavolo  
       2020-09-14 13:59:48 +08:00 via iPhone
    话说 Apple 跟老黄有啥过节,别傻乎乎的以为 Mac 不用 N 卡就是两家闹翻了
    destinism
        23
    destinism  
       2020-09-14 14:12:30 +08:00   ❤️ 1
    @mrbeannnnn 不是很懂你用一个大家都知道的事实在喷什么
    emeab
        24
    emeab  
       2020-09-14 14:15:02 +08:00
    买家展开收购的唯一理由是消灭竞争对手. 然后过了 3 年自己把 Geomerics 收购了
    emeab
        25
    emeab  
       2020-09-14 14:15:41 +08:00
    对一个商业公司要求中立是很不理智的行为
    fxxkgw
        26
    fxxkgw  
       2020-09-14 14:15:53 +08:00
    感觉中国商务部反垄断不会批准的 而且不批准也有先例了 高通和博通当时收购就没批。。
    luhe
        27
    luhe  
       2020-09-14 14:20:15 +08:00
    @Cavolo 好像是很久之前用 N 卡,出了很多质量问题
    ethanSong
        28
    ethanSong  
       2020-09-14 14:24:11 +08:00
    @vislins 大型企业特别是跨国公司貌似被收购之类的,必须得得到该公司几个大的市场的国家的批准,不然会涉及到垄断之类的问题,如果某国不同意就被收购了,那么该公司在该国的市场貌似就必须退出去还是什么的,之前看到的,具体记不清了。
    codeplay
        29
    codeplay  
    OP
       2020-09-14 14:25:19 +08:00 via iPhone
    @luhe 最近是 MBP 的 N 卡的显卡门,往早了,当年老乔发布 PowerMacG4 Cube 机的时候,老黄大嘴给透了,老乔也是很火大
    otakustay
        30
    otakustay  
       2020-09-14 14:51:55 +08:00   ❤️ 2
    现在的苹果整个 ARM 都消失了也能继续玩芯片,手机和 pad 上照样领先业界一两年,PC 上照样能出,ARM 的微架构对苹果根本没用
    然后苹果是封装生态,自己的芯片只给自己用,也不用考虑别人来用的兼容性,根本不需要一个开放标准
    那 ARM 去了哪死了还是没死对苹果又有多少牵制力
    VeryZero
        31
    VeryZero  
       2020-09-14 14:53:31 +08:00
    乔布斯骂 Adobe 骂成那样了,现在不照样好好的。

    做生意又不是小孩过家家
    chmlai
        32
    chmlai  
       2020-09-14 16:03:20 +08:00
    Apple 要买 ARM 必遭反垄断
    shutongxinq
        33
    shutongxinq  
       2020-09-14 16:10:16 +08:00
    Apple 买 ARM 的指令集授权,只是因为它之前的 cpu 都是 arm 指令集的。实际上如果它不考虑和之前产品的兼容性,它随时可以搞个自己的 isa

    真正悲剧的是我们的芯片企业,进一步卡脖子。也可能是机会,大家一起走 risc-v
    lmmortal
        34
    lmmortal  
       2020-09-14 16:23:59 +08:00 via Android
    @whileFalse 胜利成果就是 法国表示和捷克站在一起哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
    IGJacklove
        35
    IGJacklove  
       2020-09-14 16:26:17 +08:00 via Android
    @CRight 他的意思是对方不要中国市场了,不管你批不批。。。
    mikeven
        36
    mikeven  
       2020-09-14 16:28:11 +08:00
    苹果是最不慌的好吧,Apple 只使用 arm 的指令集,不使用 cortex 架构,cpu 和 gpu 都是自研架构;但是高通,海思这些直接用 a76,a77 图纸做 cpu 的才比较慌,有可能授权涨价,比如 Mali 的 gpu 停止研发,捆绑授权,使用更加昂贵的 nvidia gpu 也是有可能的。

    目前老黄肯定还是维持 arm 授权正常运作

    就算真的老黄禁止了所有的 arm 授权,苹果也是最不慌的,因为苹果 a 芯片只运行自家 App Store 的程序,生态完全闭环,大不了自己改改再做个指令集自成一派就好
    CRight
        37
    CRight  
       2020-09-14 16:30:07 +08:00 via Android
    @IGJacklove arm 不要,英伟达也不要了吗
    SKN133
        38
    SKN133  
       2020-09-14 16:35:46 +08:00
    Tim Cook 直呼内行
    Apple 拥有永久授权 而且很久之前芯片就是全自研配合全封闭生态 根本不关心 ARM 下一代指令集更新了啥
    criag
        39
    criag  
       2020-09-14 16:55:31 +08:00
    不过,英伟达表示,ARM 将继续以开放授权的模式运营。英伟达 CEO 黄仁勋表示,公司没有计划做任何会导致苹果这样客户离开的决定。
    tomari
        40
    tomari  
       2020-09-14 16:59:32 +08:00
    有营销号内味儿了
    Aspector
        41
    Aspector  
       2020-09-14 17:07:38 +08:00
    @otakustay 我在想软银是不是早就跟苹果通过气了,今年整个 WWDC 下来就没提 ARM 这个词
    Chry3anthemum
        42
    Chry3anthemum  
       2020-09-14 17:09:11 +08:00   ❤️ 1
    @mikeven #36 原文:“苹果是最不慌的好吧,Apple 只使用 arm 的指令集,不使用 cortex 架构,cpu 和 gpu 都是自研架构;但是高通,海思这些直接用 a76,a77 图纸做 cpu 的才比较慌,有可能授权涨价,比如 Mali 的 gpu 停止研发,捆绑授权,使用更加昂贵的 nvidia gpu 也是有可能的。目前老黄肯定还是维持 arm 授权正常运作就算真的老黄禁止了所有的 arm 授权,苹果也是最不慌的,因为苹果 a 芯片只运行自家 App Store 的程序,生态完全闭环,大不了自己改改再做个指令集自成一派就好”
    ======
    回复:第一次听说做芯片还有图纸的,能大概说说么?
    back0893
        43
    back0893  
       2020-09-14 17:30:56 +08:00
    老黄啥时候出 cpu
    jfdnet
        44
    jfdnet  
       2020-09-14 17:35:40 +08:00
    @sbboy 中国不批准 收购完不成
    holulu
        45
    holulu  
       2020-09-14 17:43:19 +08:00
    苹果从来没说过要转向 ARM 吧,所有官方文案都写 Apple Silicon,贴主是有什么误会吗?
    Leonard
        46
    Leonard  
       2020-09-14 17:51:25 +08:00
    @holulu Apple Silicon 这个说法非常讲究
    honjow
        47
    honjow  
       2020-09-14 17:58:39 +08:00 via iPhone
    @holulu 哈哈,看来 apple 早就知道了
    incesa
        48
    incesa  
       2020-09-14 18:39:12 +08:00
    建议先了解下高通&恩智浦收购事件,还有苹果和 ARM 的关系再来发这种搞笑的帖子吧
    herobrine
        49
    herobrine  
       2020-09-14 18:39:27 +08:00 via Android
    1
    js9527
        50
    js9527  
       2020-09-14 19:16:40 +08:00 via iPhone
    @incesa 看了高通案例,大意是高通在天朝收入太大舍不得放弃!但 arm 和英伟达,放弃天朝市场就可以绕过天朝!看问题看本质
    js9527
        51
    js9527  
       2020-09-14 19:19:32 +08:00 via iPhone
    看了楼主言论,说明天朝市场经济任重道远!
    incesa
        52
    incesa  
       2020-09-14 19:22:08 +08:00
    @js9527 nvdia 的市场 50%在大陆,而且有 amd 这个竞争对手,所以这次收购无论我们同意与否,最起码是有牌可打的。
    namelosw
        53
    namelosw  
       2020-09-14 20:22:05 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    有没有过节我不知道...

    我只想问妈蛋 MacOS 能不能加个 RTX3080 驱动...
    AlexaZhou
        54
    AlexaZhou  
       2020-09-14 21:10:23 +08:00
    @mikeven 这个事情对苹果影响一样很大,如果 arm 其他用户被玩死了,生态圈没有了,没有人在上面开发改进,苹果也玩不下去的,arm 生态圈不是一个公司就能撑起来的。

    要知道苹果最早用 PPC 的,因为没有开放的生态圈,性能逐渐就落后了,前车之鉴在那里。
    NilChan
        55
    NilChan  
       2020-09-14 22:05:29 +08:00 via Android   ❤️ 2
    @destinism 反了吧,不是是软银找苹果,苹果不买吗?
    lavenderkissyou
        56
    lavenderkissyou  
       2020-09-14 22:52:13 +08:00
    做嵌入式 arm 的,不知道这是好事还是坏事啊,
    LZRng
        57
    LZRng  
       2020-09-14 22:57:24 +08:00 via iPhone
    最慌的还是英特尔吧,你 a 、n CPU 显卡业务都有了,我的显卡该怎么办
    WesleyNZ
        58
    WesleyNZ  
       2020-09-14 23:06:07 +08:00 via iPhone
    苹果收购了会被垄断调查的
    theolin
        59
    theolin  
       2020-09-15 00:40:39 +08:00
    @AlexaZhou 苹果的 Apple Silicon 明显是自成一体的,根本不依赖任何 arm 生态圈的内容啊。你想为 Apple 开发应用,那直接买 Apple 设备就好了。PPC 的问题在于 IBM 在 PPC 上的收入根本不足以支撑它在这方面继续投入。但是苹果显然没有这个问题。一年两亿台的手机销量还有几千万的 iPad 和 Mac 销量足以支撑苹果在 Apple Silicon 方面持续投入了。
    ys0290
        60
    ys0290  
       2020-09-15 01:13:00 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    @Chry3anthemum 以前大概二三十年前做芯片真的是图纸,现在不过把纸计算机化了,再升华一下,代码也算图纸
    sherwin008
        61
    sherwin008  
       2020-09-15 09:15:26 +08:00
    不懂就问,苹果的 ARM 和 ARM 公司是两码事吧?
    las917vki
        62
    las917vki  
       2020-09-15 09:25:00 +08:00
    估计中国会一直拖一直拖,拖个几年看下外部情况,如果外部情况乐观老黄又给出很有诱惑力的条件,也许真的会放行。
    如果外部情况不行,那就直接否掉,可以参见恩智浦。
    但是目前这个情况来看,老黄想中国马上给他放行是几乎不可能。
    freenull
        63
    freenull  
       2020-09-15 09:32:09 +08:00
    看了这么多评论,怎么感觉楼主傻了吧
    Caan07
        64
    Caan07  
       2020-09-15 09:34:59 +08:00
    @whileFalse #20 那个层主可能说的是王毅到欧洲点火威胁欧盟的成员国的事情,这个事情,一般人做不来做不出,的确算是王毅的胜利成果。
    dayFvckingByte
        65
    dayFvckingByte  
       2020-09-15 09:57:58 +08:00   ❤️ 2
    @Caan07 这个应该说是全中国的胜利成果,从我们用 911 威胁人家不要重蹈覆辙的时候就已经对自己有一个清晰的定位了。
    xjtlujoe
        66
    xjtlujoe  
       2020-09-15 10:39:16 +08:00
    arm is the future
    cumshot
        67
    cumshot  
       2020-09-15 10:53:40 +08:00
    昨天不知道上面谈没谈,中欧肯定会交换意见
    destinism
        68
    destinism  
       2020-09-15 11:07:30 +08:00
    @NilChan 那是 ARM 被软银收购以前的事了
    huangtaiji
        69
    huangtaiji  
       2020-09-15 11:17:01 +08:00
    苹果有永久授权 搞 it 的这点知识都没有么 在这秀智商?
    zizaiv2
        70
    zizaiv2  
       2020-09-15 11:35:27 +08:00   ❤️ 1
    @Chry3anthemum 之前看到过,具体在哪里忘记了, a76 a77 好像是 ARM 出的推荐架构和推荐图纸。
    arm 本身有一大堆指令集,指令集的使用方面,有推荐架构,和推荐使用方案。 a76 a77 就是做这个用的,理解成使用说明和即可。
    zizaiv2
        71
    zizaiv2  
       2020-09-15 11:38:15 +08:00   ❤️ 1
    海思 之类的 就是在 a76 a77 基础上根据自身业务需要,和自己优化思路改造来的。
    之前海思第一轮被禁,海思还专门发了通告,说买了 a76 的永久授权, (是否包含 a77 我不确定)。 不影响海思在禁令后继续使用 a76 架构。

    当然 ,后来要求从芯片制造层面禁止,,那就是后来的事情了。。
    neoblackcap
        72
    neoblackcap  
       2020-09-15 12:13:16 +08:00   ❤️ 1
    @Chry3anthemum 不是图纸,他不了解嘛,是 IP 。CPU 里面很多模块的,华为高通都会跟 arm 买现成的 IP,也就是硬核,回来之后自己改周边电路,同时整合其他模块。
    苹果是不用这些的,只是用了 arm isa 。其实它的 arm isa 我觉得都会跟 arm v8 有差异。
    SynMax
        73
    SynMax  
       2020-09-15 12:17:52 +08:00   ❤️ 1
    每天逛 V 站最大的乐趣就是看×子
    wowodavid
        74
    wowodavid  
       2020-09-15 13:15:11 +08:00 via iPhone
    @sbboy 人家是不卖给生产商,又不是不卖给终端客户,你东西都不卖终端用户,美国制造制造出来干嘛?喂鱼?
    makeitall
        75
    makeitall  
       2020-09-15 13:45:51 +08:00
    用脚指头想也知道根本无法收购成功
    sgissb1
        76
    sgissb1  
       2020-09-15 13:56:48 +08:00
    为什么是在担心苹果呢?都是懂王国的企业。为何不想想如何 intel 收购成功了,中国还能用懂王国的技术么?
    HannibaI
        77
    HannibaI  
       2020-09-15 15:47:46 +08:00
    没批准吧
    wanguorui123
        78
    wanguorui123  
       2020-09-15 18:19:18 +08:00 via iPhone
    苹果只是用了 ARM 的永久性指令集授权,CPU 是自己自主设计的。

    其他厂家拿的 ARM 公司设计的公版 CPU 自己小改款或者魔改,那才有影响。

    最该担心的是英伟达的 GPU 会不会绑定销售。
    marcong95
        79
    marcong95  
       2020-09-15 19:17:31 +08:00
    @sbboy #7 不批准,但是 NV 强行收购的话,罚的是 NV,也没多少人买老黄版的卡,实际上影响甚微
    f2ck
        80
    f2ck  
       2020-09-15 19:25:32 +08:00 via iPhone
    APU 不是苹果自主设计的么?收不收狗有什么关系?
    iasuna
        81
    iasuna  
       2020-09-15 21:21:52 +08:00
    @ericwood067
    不批准肯定不会合并的。。。
    好几百亿的生意 不可能像你说的跟赌气一样。。。 股东也不干啊
    acainiao
        82
    acainiao  
       2020-09-16 01:53:51 +08:00 via iPhone
    @destinism 中立不了,arm 如果是美国公司能卡死国内很多企业
    destinism
        83
    destinism  
       2020-09-16 13:50:45 +08:00
    @acainiao 就算不是美国企业一样卡死啊,早就停止向华为授权了
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