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V2EX 提问指南
weitch
V2EX  ›  问与答

现在的各种云计算是不是也是在搞蛋壳模式?

  •  
  •   weitch · 56 天前 · 4716 次点击
    这是一个创建于 56 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    缴费
    1 年 8.5 折
    2 年 7 折
    3 年 5 折
    ----------------------------
    当用户以 3 年购买设备后,是一次性交了 3 年的钱。
    于是,云服务商拿着 3 年的钱购买很多设备,再扩充更多的用户,拿更多的钱。

    相比蛋壳,它有更好控制,蛋壳一间房子不能无限打隔断同时住多个人,而一个物理服务器却可以虚拟出很多个云主机。
    49 条回复    2020-11-30 20:03:15 +08:00
    ddefewfewf
        1
    ddefewfewf   56 天前 via iPhone
    超售
    xiangyuecn
        2
    xiangyuecn   56 天前
    放心,买了 n 年的,也许从第二年甚至是半年后就开始吃灰
    azh7138m
        3
    azh7138m   56 天前 via iPhone
    这种用来装点各种报告的低客单价用户数量才这样
    收入大头的企业用户并不是这种收费模式
    eason1874
        4
    eason1874   56 天前   ❤️ 2
    你换个角度想,阿里、腾讯、京东这些互联网企业为了满足流量高峰备的机器总是在平时闲置,现在卖出去了,怎么都不至于亏啊。

    这种东西规模搞起来了,边际成本是很低的。人家是在服务自家产品和大客户的同时,加几个机柜,顺便服务一下中小客户而已。就算一毛钱不赚,能养住人才队伍和把报告做好看,也不亏。
    opengps
        5
    opengps   56 天前 via Android
    云的思路并没有让你去用第三方长期贷款。蛋壳的问题在于用户花了钱,钱没到房东手里,中间商出问题引发的

    用户买多年可以稳定投入硬件,所以更敢投入多让利,同时成本将来几乎一定是下降的,谁都合适
    HongJay
        6
    HongJay   56 天前
    贷款了吗
    opengps
        7
    opengps   56 天前 via Android
    云计算领域,天天有人既不愿意高价买独占机器,又吐槽新用户 1 折买的共享机型超售,这根本不是厂商的问题,而是买家不盈利的问题
    yeqizhang
        8
    yeqizhang   56 天前 via Android   ❤️ 1
    @xiangyuecn 买了十几天后基本吃灰了……就开了个 ftp 用了下
    westoy
        9
    westoy   56 天前
    就算持续首年价格续费, 他们物料成本上也不亏

    而且一冲动买的, 大部分都是拿来吃灰的, 长期来看也就占了点不值钱的内存和存储空间
    cccp2020
        10
    cccp2020   56 天前
    肯定不会,只不过拉新成本由原来的 投放广告,转换给直接让利用户
    GetMoney
        11
    GetMoney   55 天前   ❤️ 5
    你要记住 现在的 1 核 1G 价格是现在的价格,第三年的时候 1 核 1G 的价格本身就要降价的,说的明白点,同配置的服务器本身就在快速贬值。但是你租的房子可不会贬值。
    whileFalse
        12
    whileFalse   55 天前
    @opengps 阿里腾讯只有共享型才超售吗?你别告诉我你把非裸金属都叫共享型。
    fatigue
        13
    fatigue   55 天前   ❤️ 1
    健身房经济学
    imn1
        14
    imn1   55 天前
    其实大部分商家都是类似模式的,最明显是地产,例如参考今年恒大地产的新闻
    区别是资金链的风险控制能力,你以为银行是拿行长的腰包去贷款给别人的么¿ 不也是拿储户的💰么¿

    不用太多想别人怎么样,适当考虑一下质量口碑好了,信息不对称,很多都是爆雷才知道不靠谱
    更重要考虑一下自己的消费能力可以承受的消费模式,如果心理承受能力只有 100 元的话,100*1 就比 85*3 适合

    拿楼主的例子,如果只能承受原价 50%的损失,就逐年全额,就是半年后浪费或爆雷可以接受
    如果能承受原价全额损失,那意味着原价购买第二天爆雷也能接受,或者五折三年在第二年浪费或爆雷也能接受
    PS: 浪费也包括质量未达到预期在内,如果买回来第二天就发现质量不行要废弃,三年五折意味着 150%原价的损失

    如果 3 年五折质量和 1 年原价相同的话,我是愿意尝试的,如果质量也是五折,那就 pass 了
    msg7086
        15
    msg7086   55 天前
    你可以原价买啊,又不是逼你一定要买三年。
    因为贪便宜所以预付的不是你自己决定的事情么。
    opengps
        16
    opengps   55 天前
    @whileFalse 云的出发点是虚拟机的软件定义管理,云厂商的裸金属也是在实现软件化管理,来达到云的软件定义目的。虚拟机是有企业级实例的,当前所在 CPU 内存资源已经独享。 如果你要让我来给你全面解释超售概念的话,恕我还没那个实力
    YaakovZiv
        17
    YaakovZiv   55 天前   ❤️ 1
    你说的是公有云,看你描述,让人以为私有云出什么新的诈骗套路了。
    - 公有云是否拿用户的钱扩充设备,未必,要看行业主流业务需求,并不存在出个新的 CPU 就给你全换新,也不存在硬盘出个速度更快的就给你换更好的磁盘,不存在的。
    - 是否会不断扩充用户。不会的,只会盯着部分重点客户进行消费关怀,其他的都是陪跑,因为客户的业务不盈利,公有云的服务商也会考虑是否会劝退你,让你自己慢慢玩自己的去。毕竟客户的业务都没有盈利,以后也不会成为公有云的消费主体,更不会有钱建设自己的私有云。除了献爱心的,基本不会有公有云厂商会脑子发热去上头了执着的服务那些业务都不盈利的客户。
    - 超售是存在的,只是不同价格的云主机,超售程度不同而已。一分钱一分货,这个没啥可纠结,多花钱未必就是值的,但是少花钱,肯定不会给你质量好的。
    - 你以为你的云主机是跑在物理机,未必,有些二道贩子,可能在云主机上给你开多个虚拟机,然后倒手卖你用。
    weitch
        18
    weitch   55 天前
    @xiangyuecn #2 的确很多会吃灰,相当于租了房子不去住,云服务商又可以把资源拿去卖给其他人。
    @azh7138m #3 再怎么付也不可能是月付吧,而且我估计很多大企业或 ZF 单位使用云计算,都是用贷款上的,未来肯定会被这些搞云计算高成本给拖垮的,这真是个隐藏得很深很深的坑。

    @opengps #5
    @HongJay #6
    小企业或者个体可能没用贷款,但是他们提供了资金供服务商扩充设备,而大企业或者 ZF 单位是贷款或者以合同方式签订的,最后这些会成为很高的成本拖垮这些企业,参考熊猫 TV 和腾讯云。

    我并不是说这些云服务商本身会出问题,也相信它们会越做越大,但是他们这种运行方式,排挤掉其它竞争对手,抬升了整个社会运作成本。大企业使用它们的云服务导致成本过高,最后就是倒闭,而 ZF 单位的成本过高,最后就通过其它方式转嫁给普通大众。
    opengps
        19
    opengps   55 天前   ❤️ 1
    @weitch 大客户用云,更多是为了分工。我前东家刚开始为了追求性能和成本,用了物理机房,一年连 2 个 9 都达不到,每次出一小时问题,都要少赚十几万,对比下这里,可靠性就很重要。宁肯多花 1 万服务器,也不能少赚 10 万利润,这是企业角度的选择。用物理机虽然可能少花钱,但是同时也少赚了太多钱。

    真正的大客户,企业用户,服务器主要支出是按量付费的。大型架构使用的是弹性自动伸缩,负载大了自动增加服务器数量,参考微博当时明星喜讯的“已经增加了 1000 台服务器”动作。

    服务器你是不是闲着,根本不是厂商关心的,我当年参与阿里云 t5 机器首发测评时候,官方工作人员聊过“想把机房的 cpu 利用率从 10 提高到 50”。但是目前目前 3 年多了大家也都看到了结果,很多人不认可 t 系列机器。也就是说,其实 t 系列算是名副其实的低价超售产品。

    云从来不是什么底层硬件创新,而是个非常出色的资源调配管理上的创新
    对比下传统 IDC,云的单机性能其实远远落后。但是云的软件定义使得扩容负载量简化到最低只需要配合下弹性伸缩规则。因为能方便扩容缩容,所以很多大型站点才从物理机构迁移到云架构。包括那些不能放在公网的特殊业务,也在自家机房搞了虚拟化或者私有云。
    redtea
        20
    redtea   55 天前
    印象笔记最近搞的 N 年续费,要是有人续费了这么多年,过几年,他们资金链断裂跑路,这些客户能要求印象笔记所在的机房 /云计算平台继续运行下去吗直到使用期限结束?这是不是和蛋壳、房东、租客的现状很像?
    weitch
        21
    weitch   55 天前
    @opengps #19
    企业处于增长期时,人们害怕错过时机,大量使用云服务商提供的便利,而当增长停滞时才发现,所有服务已经被绑定了,导致迁移或续费成本变得无比巨大。当前表面上看是提高了效率,但其实是把风险延迟推后了。

    云服务器在某些方面是提高了资源的利用率,但并不意味着它们就降低了成本,通过交付的时间差排挤掉中小竞争对手,最终云服务商的资源利用率是上去了,但企业的成本却没有下降。

    越是观察身边的很多商业模式都发现类似的手法,总是透支未来来提供当前便利或者短期内降低成本来麻痹用户,转嫁或延迟风险,让人们看不到之后带来的危害。
    opengps
        22
    opengps   55 天前
    @weitch 上云容易下云难,难在云相关的中间件配套上。但是并不难在服务器环境。云架构下业务可增加到上千台服务器,也可以把服务器减少到 1 台。
    相反,你看下自建机房的投入: https://www.opengps.cn/Blog/View.aspx?id=827
    企业真的到了业务不行要下降的程度,那么即使下云也并不一定能省多少钱,反而更会选择按量付费这种后付费的方式。你说的风险延后,那是使用长期限预付费的一种结果,不是按量后付费的结果。

    商业案例中,问题的核心很多是资金流问题。
    云并没有约束用户怎么流动资金,而且提供了零活多样的选择
    weitch
        23
    weitch   55 天前
    @opengps #22
    一个项目原本需要 100 台服务器,通过自己优化后现在只需要使用 50 台了,这个叫提高资源利用率。
    而一个项目本来只需要 100 台服务器,现在上云了,需要 200 台,服务商优化利用率后,给你 100 台的成本,厂商宣称上云后,他们提高了资源利用率,降低了 50%的成本。
    opengps
        24
    opengps   55 天前
    @weitch 你要这么算的话,多出来你的工时费也是成本。用不用云跟你是否投入工时没有直接关系。
    freecloud
        25
    freecloud   55 天前
    /t/729386 腾讯云 2020 年双 11 活动,续费 2 折起。3 年 5 折,有点贵。
    stabc
        26
    stabc   55 天前
    不是一类。
    服务器哪怕 2 折,他们也有得赚,不存在风险。
    而蛋壳,也不存在风险,因为几乎 100%暴雷,从一开始就是奔着破产跑路去的。
    murmur
        27
    murmur   55 天前
    一个是超售,一个是绑架,只要你上云的业务到了一定规模,就算你没有优惠,你也不敢轻易迁移

    硬件很便宜,各种服务费才是天价,安全防御的东西你买俩试试,一次 ddos 的钱够你买多少主机了
    akira
        28
    akira   55 天前
    举个栗子,三年前的手机,现在半价卖,你买么
    huadi
        29
    huadi   55 天前
    大哥,你没被凯文老师推销过美发卡吗?
    opengps
        30
    opengps   55 天前
    @huadi 不应该是 tony 老师吗?
    weitch
        31
    weitch   55 天前
    @akira #28
    不会买三年前的手机,但是三年前买的服务器,今天还是得按原价续费啊。
    nuk
        32
    nuk   55 天前
    要是蛋壳可以像云计算把租户到处随便塞估计也不会倒了。。
    laminux29
        33
    laminux29   55 天前   ❤️ 1
    到目前为止没人说到本质。

    蛋壳的本质是高价收房,垄断市场,最终目的是让你除了蛋壳之外,没得选,这才是本质。达到这个目的后,无论蛋壳怎么玩,你只能接受,不然就没房可租了。

    云计算可不一样,就算你不想用大厂的,你还可以用二线城市的,可以上淘宝买共享的,等等。甚至当你对配置有一定要求,又觉得大厂的中配太贵,你还可以自己用家宽搭建,甚至家宽+云这种混合结构,都行。

    真正拿来跑业务,80 元的入门价,连一台办公电脑满负荷运行一个月的电费都不够。为啥大厂敢卖 80 多一年?因为大厂知道你们九成人买了是拿来吃灰的。
    musi
        34
    musi   55 天前
    这。。。你觉得以阿里的资金流需要机器来搞这种模式?
    xianxiaobo
        35
    xianxiaobo   55 天前
    我觉得任何只要提前交钱的模式都是蛋壳模式,区别只是提前多久交,商家有没有跑路而已。
    tuotu
        36
    tuotu   55 天前
    只是因为服务器毛利高而已,你没发现他们的带宽,不管一次性买几年,都是 85 折。一次性买三年以上,你能老马亏得坐公交车,手动滑稽。
    Achiii
        37
    Achiii   55 天前
    然而还是不同的,蛋壳的资源(不动产)并不是他们自己的。
    samaxu
        38
    samaxu   55 天前
    @musi #34 蚂蚁难道不是这么干的?
    raptor
        39
    raptor   55 天前
    你太高看了云服务商的成本了……
    ymz
        40
    ymz   55 天前
    蛋壳的房子是房东的,云服务的物理机是厂商自己的。
    sujin190
        41
    sujin190   55 天前
    显然不是,云计算这种是属于用户越多边际成本会将超级多的服务,100 人成本 1000,10000 人可能成本只增长到 2000 吧,所以当然是用户越多越好了
    HenryWang0723
        42
    HenryWang0723   55 天前
    我家的乐视电视还在限时会员 3 折...
    zr8657
        43
    zr8657   55 天前
    我感觉他这本身就是暴利,根本用不着玩蛋壳那种模式。前几天用我个人账号看 4 核 16G 内存 500G 硬盘的服务器一年要 1 万多,换成企业号看一年 8000 多,然而物理机整机才六千出头
    kop1989
        44
    kop1989   55 天前   ❤️ 1
    如果 lz 所谓的“蛋壳模式”指的是提前售卖的话,基本上所有的生意都在这么搞。(你看你身边是不是充斥着预售、充值、会员、预订)
    唯一的目的就是为了更快速的回笼资金,同时还能尽早确定未来的市场需求,从而调整企业策略以及提升做账灵活性(权责发生)。

    为什么互联网时代“预售”搞得多?因为互联网产品灵活,有根据市场环境快速调整生产策略的客观条件。

    过去都是工业流水线产品,流水线的生产能力都是固定的,调整一次生产策略要付出极大的额外成本。(这也是为什么传统厂商都喜欢与“渠道”合作,而不自营)
    yanzhiling2001
        45
    yanzhiling2001   55 天前
    还行 高价卖高配,低价卖低配,前期都是便宜抓住开发者,小鸡又没多少成本
    yutou527
        46
    yutou527   54 天前
    健身房 理发店都是这套路,只不过蛋壳是夹在房东和租户中间。
    julyclyde
        47
    julyclyde   54 天前
    @eason1874 大企业高峰期设备其实是个伪命题。平时把空闲设备租出去,难道高峰的时候敢把云计算客户挤出去么?
    eason1874
        48
    eason1874   54 天前
    @julyclyde #47 为什么不敢?挤出去一般用户根本感知不到。超卖是日常。可以说研究怎么无感知超卖是云计算厂商的主要工作之一。

    IT 之家迁移到阿里云之后,发生间接性晚高峰期卡顿,找套路云要说法,就得到过套路云的官方答复,明确说是物理机负荷过大,导致分配给 ECS 的计算资源不够。
    julyclyde
        49
    julyclyde   54 天前
    @eason1874 因为怕客户的峰值业务挤到自己的业务
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