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lzk50136
V2EX  ›  硬件

ARM 崛起会吸引大厂重新做 Windows 平板吗?

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  •   lzk50136 · 355 天前 via Android · 5155 次点击
    这是一个创建于 355 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    走进社会之后,外出携带的设备一直在变化:

    2.5KG 的游戏本→

    1.8kg 轻薄游戏本→

    1.3kg 的轻薄本→

    (现在)700g 的 surface go 2

    最后体验下来,便携和重量才是最重要的,性能反而倒是其次。无奈现在的大厂都不做 8-10 寸平板了,只好买了 go2,平时放假回老家真的很少用得上电脑,一般需要紧急处理的都是线上服务器的问题,xshell 和 winscp 用得最多,最多就是打开 vscode 稍微改一点代码。要是以后有厂商能做到带键盘 500g 以内的 arm 电脑,绝对买买买,8100y 太容易发热了,续航也不怎么样。

    49 条回复    2020-12-22 13:16:26 +08:00
    murmur
        1
    murmur  
       355 天前
    500g 以内不太可能,ipad pro 加键盘都 1kg 了,10 寸平板小的简直是视力杀手,啥都看不着,13 寸做电脑还行
    gzf6
        2
    gzf6  
       355 天前
    云主机和 5G 倒有可能带动低功耗轻薄客户端的开发
    lzk50136
        3
    lzk50136  
    OP
       355 天前
    @murmur ipad pro 能刷 macos 的话其实就是个 macbook air 了,也是个不错的选择。
    lzk50136
        4
    lzk50136  
    OP
       355 天前
    @gzf6 如果有云主机和 5G 的话,其实 ipad 也可以满足要求了,只要一个远程桌面的软件,不过还是有些东西需要在本地跑的,所以还是 win 和 mac 好。
    f6x
        5
    f6x  
       355 天前   ❤️ 1
    都 arm 了, 还吊死温豆思?
    gainsurier
        6
    gainsurier  
       355 天前 via iPhone
    都 arm 了,MacBook 才是最好的 Windows 笔记本
    murmur
        7
    murmur  
       355 天前
    @f6x m1 太贵了,除非你接受 8+256 的学习机版本,学习机版本也卖 7999 啊
    Cavolo
        8
    Cavolo  
       355 天前 via iPhone
    你的这些需求哪样是 m1 MacBook 做不了的
    miniliuke
        9
    miniliuke  
       355 天前
    @f6x 关键 Linux 发行版不争气,Mac 太封闭,Windows 反而成为最好的选择
    lzk50136
        10
    lzk50136  
    OP
       355 天前
    @Cavolo m1 macbook air 1.29kg,想要 1kg 以下的
    lzk50136
        11
    lzk50136  
    OP
       355 天前
    @gainsurier mac 或 win 其实都没所谓,最重要是轻
    mikeven
        12
    mikeven  
       355 天前
    “要是以后有厂商能做到带键盘 500g 以内的 arm 电脑,绝对买买买”

    这个要求苹果也做不到吧。。
    prodcd
        13
    prodcd  
       355 天前
    @gzf6 想想近几年网络带宽的发展,还是改变了很多以前的习惯,比如普通人看电影不再需要下载,只要去各大视频网站即可。如果不是用来存放小姐姐,大多数人 1T 硬盘足矣。加上网盘的出现,大家对硬盘容量的需求并没有提高,甚至会有些降低。
    可想 5G 出现以后,云主机会再次影响到本地设备的配置,到时候 CPU 、内存等都不再重要。云主机有些厂商已经开始尝试,只是价格稍高而已。
    linksNoFound
        14
    linksNoFound  
       355 天前
    @prodcd 5G 时代,打开一个 app 先看 90 秒广告?
    sgissb1
        15
    sgissb1  
       355 天前   ❤️ 1
    arm 平台的笔记本,或者变形本,有点难吧。

    如果是商务人士或者搞行政的,他们拿来可能性能不够用,比如 ppt 和 excel 可能就不够用,现在 ppt 内容很丰富了,还是需要一定的性能。excel 的话,就怕遇到一堆公式在里面。

    浏览器 chrome 就看浏览器和 web 端优化做的如何,优化不行的话,可能还很吃力。其他的话,没有啥想到的,感觉 arm 平台应该够用。

    作为开发人士,首先要用 vs 的人显然不适合,ide 吃性能,另外就是要调 x86 代码要么用指令模拟,要么连上远程 x86 机器调,两种都是舍本求末的做法。

    如果用 vs code 写代码,那就不晓得性能如何了,这玩意基本是吃内存大户,cpu 的话看插件和内嵌的 chrome 性能。至少我拿来写 c++,这个东西也有点吃 cpu ( cpptool 一直在解析代码语法)。

    我倒是很希望 x86 性能还不错的低功耗平台持续推出,把 surface 这种产品价格降下来(尽量保证质量和品质的情况下)。因为带个笔记本和 pad 太累了,有时候要看电子书,有时候要看代码。需求很特殊。surface 对我来说太贵,我只能现在两个都带在身上。。。
    prodcd
        16
    prodcd  
       355 天前
    @linksNoFound 现在相信很多人都买了正版游戏、软件、会员了吧,付费习惯已经养成,商家提供服务的同时赚取利润天经地义,没什么不可以的。
    czfy
        17
    czfy  
       355 天前   ❤️ 1
    1kg 以下笔记本现在也有的,不过是传统形态( LG gram 13/14, 联想 ThinkPad X1 Nano,Dell 灵越 7300 )
    如果要 surface 这种平板+键盘的,印象中没有总重量 1kg 以下的
    Leonard
        18
    Leonard  
       355 天前
    带键盘 500g 不可能吧,iPad Air 不带键盘都多重了,除非你能接受 7 寸的笔记本电脑
    Hilong
        19
    Hilong  
       355 天前   ❤️ 1
    等 12 寸的 macbook 复活,感觉肯定很爽。0.92kg+M1 芯片,感觉稳了
    ztxcccc
        20
    ztxcccc  
       355 天前
    @sgissb1 Excel 脱离 windows 基本就是专业用户不可用级别的
    MaxTan
        21
    MaxTan  
       355 天前   ❤️ 1
    你可能需要的是 chromebook,联想那个 chromebook duet 挺符合你提的要求。

    arm 架构
    兼容安卓和 Linux
    11 寸平板,带键盘。 拿掉键盘 500g 左右
    可以用 arm 版本的 vscode
    续航时间最少也有 8 小时
    shm7
        22
    shm7  
       355 天前
    @murmur 扯什么呢,学习机不应该是 4700+的 mini 吗?性能释放更厉害。
    lzk50136
        23
    lzk50136  
    OP
       355 天前 via Android
    @mikeven 很难说,之前 arm 的 macbook 出来之前大家都不看好,结果现在都是真香。
    murmur
        24
    murmur  
       355 天前
    @shm7 现在讨论得是笔记本啊,学习机 5299,比较都是按京东行货开发票比,哪里有比逃税价得
    lzk50136
        25
    lzk50136  
    OP
       355 天前 via Android
    @sgissb1 但现在牙膏厂不给力,Y 结尾的超低功耗还是停留在 8100y,倒是希望 amd 能出个类似的 u
    SupercatX
        26
    SupercatX  
       355 天前 via iPhone   ❤️ 1
    @prodcd 为啥你们都觉得 5G 能解决云服务延迟的问题? 5G 只能解决基站-设备和设备-设备之间的延迟(还的是毫米波),但是基站-运营商服务器-cdn-机房之间的延迟该多少还是多少啊,就好比家用宽带,就算你换上全世界最 nb 的 wifi 路由器,你就能玩云游戏了?
    SupercatX
        27
    SupercatX  
       355 天前 via iPhone
    @lzk50136 不好说,苹果是 挟硬件以令诸侯,微软可没这号召力.......
    ddefewfewf
        28
    ddefewfewf  
       355 天前
    @SupercatX 都是看震惊新闻多了的人
    minamike
        29
    minamike  
       355 天前 via iPhone
    如果 12 寸的 MacBook 做成碳纤维外壳应该勉强能进 500g 吧
    l0wkey
        30
    l0wkey  
       355 天前   ❤️ 2
    @miniliuke #9 Windows 会成为「最佳 Linux 发行版」
    Osk
        31
    Osk  
       355 天前 via Android
    不太可能:

    当年 Windows 平板 Intel 补贴了才能做到满地开花,从便宜到高端都有,那真是一个很棒的时间段,太怀念了。
    高通:你想让我补贴你什么???

    Windows + ARM 目前只有高通一个玩家,玩不起来。


    二来:现在太风向是 pc 已死,SoC 厂商和微软合作的意愿本身也很小。。。



    可能:微软的 Windows 10x 搞起来,由于可以扔掉 Win32 支持的包袱,再找几家 ARM 合作起来,做低价产品,先走量走上去了,把商店平台扶持起来,说不定还现实一点。
    zengming00
        32
    zengming00  
       355 天前   ❤️ 1
    安卓 linuxdeploy 能完全满足你的需求
    awpboxer
        33
    awpboxer  
       355 天前 via Android
    反正什么台电,中柏做的半死不活,平板式的应用还是太少了。
    dorothyREN
        34
    dorothyREN  
       355 天前
    @SupercatX #26
    @ddefewfewf #28
    我夜搞不懂这些震惊人,再怎么边缘计算,你还是要跟做中心服务器通信的啊,不然你这应用不就是个离线应用吗?
    nguoidiqua
        35
    nguoidiqua  
       355 天前
    上面说了,目前 Chromebook 确实可以达到了,今年还有 Chromebook 会上更强劲的 ARM 芯片。

    另外微软也搞了个仿 ChromeOS 的 Windows 10X,明年春季就会有产品上市,估计也会有很轻薄的产品,但是,目前既不支持 Win32 软件,也不支持 Android APP,估计也没有 WSL,微软能不能坚持搞下去是个问题。

    建议买 Surface Pro X 算了,马上可以全面兼容 X86 软件了,就看转制效率能不能再提高些。
    xuboying
        36
    xuboying  
       355 天前
    vscode 这类非原生码的程序在 arm 上跑很快么,很省电么?等 arm 上各种妖魔鬼怪程序出现以后不是一样费电?
    安卓不就是 arm 架构么。。。
    prodcd
        37
    prodcd  
       355 天前
    @SupercatX 没说 5G 能解决延迟问题吧。要说云游戏,敏捷类的还是够呛,除非有人搞出弥补延迟的算法。普通游戏,延迟 100ms 没啥感觉。
    云主机办公还是挺不错的。
    sevenyangdx
        38
    sevenyangdx  
       355 天前   ❤️ 1
    不会,Windows 平板不是因为没大厂做,才没经营起市场。是没有市场,才没大厂做。只有你这类必须用 windows 环境的人,才有这点需求,大部分人对平板的需求都是综合消费偏娱乐性质的,ipad 各个价位基本已经可以全部满足。价格也杀到了最低 2000-价位。所以安卓平板都半死不活( google 本来也没很重视平板的生态) windows 的平板那点需求,就只有酷比魔方、台电之类的小厂覆盖了。
    xishijt
        39
    xishijt  
       355 天前
    其实说了这么多,一个远程桌面就能搞定的事情了.
    Nadao
        40
    Nadao  
       355 天前
    @sevenyangdx

    嗯,酷比魔方、台电两家的安卓、Win 2 合一平板我都用过,对得起这个价格。出外使用还不错,但不爽的问题也有很多,可惜后来 INTEL 的 CPU 不支持安卓,这类平板也没有了发展的机会。
    sgissb1
        41
    sgissb1  
       355 天前
    @lzk50136 amd 不行的,以前就出过一个,准备打 atom,结果没打下来。牙膏厂是没有心思搞这块吧,他拿 arm 去服务端做一些专用 arm 服务器或者协处理器,利润更高。
    systemcall
        42
    systemcall  
       355 天前   ❤️ 1
    做 Windows 平板那个时候,Intel 把可以跑 Win8 的 Atom 补贴到联发科的价格,微软给了那些厂家免费的 Windows 8 with Bing
    当然为了避免把自己的笔记本业务玩死,这些优惠只适用于 2G RAM,eMMC,8 寸左右的设备
    之后成功的灭掉了安卓平板,自己也死了。因为那个配置跑不动 Win10,而且普遍质量很差根本用不了多久,最要命的是那些厂家普遍是不知道哪里搞来的报废级 eMMC,用不了多久就很卡,虽然安卓平板也一样

    现在要做 Windows 平板,你得有应用场景。当年是取代上网本,顺便还可以跑安卓软件。那个时候的 Intel Atom CPU 的平板,拥有的是 Windows 桌面+Windows 8 商店+安卓平板+安卓手机的生态,而且这些在当时都有不可取代的优势
    现在基本上被移动平台瓜分了,就算移动平台很难扶持起来也要通过把 Web 端砍掉来把移动平台扶持起来,还有收集用户隐私的优势
    现在去做 Windows 平板,什么优势都没有
    lzk50136
        43
    lzk50136  
    OP
       355 天前 via Android
    @xishijt 对的,微软的 rdp 也有 ios 版
    zgs1983
        44
    zgs1983  
       355 天前
    谷歌啥时候再出一款安卓平板吧
    fs418082760
        45
    fs418082760  
       355 天前
    risc-v 毕竟后来居上。。。
    wanguorui123
        46
    wanguorui123  
       355 天前 via iPhone
    看看 iPad 的应用适配情况,就知道 Windows 平板这块业务有多难做。Windows 现在都要支持安卓 App 曲线救国了。主要 PC 使用场景很少很难挣钱,开发者积极性不高
    Elissa
        47
    Elissa  
       355 天前
    还是家里放台主力机,V6 能推开,便携设备就是终端,远程回去舒服多了
    janus77
        48
    janus77  
       355 天前 via iPhone
    你们在这讨论了这么多,有没有想过可能你们的需求并不是占 win 笔记本利润的大头,所以可以直接无视。
    aliipay
        49
    aliipay  
       347 天前
    楼里一群“苹果做不到的,凭什么梨能做到?”,逻辑感人啊
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