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i66
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[求支招] 抱歉,我们把商场给起诉了...

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  •   i66 · 2020-12-17 15:33:56 +08:00 · 4458 次点击
    这是一个创建于 399 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    一直想发,但不知道怎么说,也不知道发在哪个版块。最近有几个诉讼的帖子,看了很多回复,确实很好。包括某浏览器,起诉快递的,也祝他们顺利。也确实比较抱歉,那道歉都怎么说的,占用公共舆论空间...

    主要还是求助为主,在去交诉状的路上,我们觉得大概只有 10~20%胜率,经过一两周总结,整理资料,咨询律师,大概有 3 成了吧...╮(╯▽╰)╭ 失败的一个原因,是双方实力悬殊,对方是百亿规模的财阀集团,御用律师团队都是乌泱泱一群...

    事情是这样的。。。2019 年,我们在浦东某商场开了一家门店。当时其实有些不愉快,包括各种吃拿卡要,垄断收费,但一切还算好。

    后来,疫情发生了。至 2020 年 08 月,商场这一层中岛的位置,约 50%门店关店了。但是这样呢,其实还是可以经营下去的,至少还有接近一半的店开门嘛... 后来,商场又陆陆续续搬走了 3-4 家 [特别注意,是搬到其他楼层] 最后的结果,就剩我们一家,奶茶一家,两家店了...

    加上其他很多原因,比如商场扣压了两个月营业额,没有结算,在房租的沟通上,各种问题。于是我们决定关店了。

    关店后,又发生很多龌龊。比如商场不然搬东西,但断电,导致冰箱里几千块的食材变质,冰箱都臭了。店长和家人收拾的时候,都是哭的稀里哗啦的。

    包括几万块做的柜台,被商场和物业损毁丢弃。以及维权中,多次报警,最后被警局关押 15 个小时等。

    商场给的结论就是,我们违约,于是押金都没收,要我们赔偿违约金 13 万多。还有 2 个月未结算的营业额,只字不提。

    实际上,我们经营的还蛮好。大众点评上,口味、好评、服务等多个维度,名列商场几百家店中前十,基本在 6-8 名,上面一名乐乐茶,下面一名是盒马。而且,一年多近 150 跳评论,一个评价都没有刷过。

    现在主要的争执点,在于,我们认为商场将 30%的商户搬至其他楼层,影响和侵害了我们的利益。毕竟商场开店不像街店,商场的环境,周边商户这些环境,商场有责任负责的。

    其实诉求也很简单,退还押金,2 个月营业额给结算了,退一步,因为商场在这件事上有责任,押金能退多少?

    不知道大家有什么看法,建议,,,这是我们第一次上法院,也可能是我们春节前最大的一件事。感激不尽

    如果您看到了这里,我们前几天,在知乎发了个问题 ( https://www.zhihu.com/question/432267031 ) 也请大家可以关注或回答一下,直接说,知乎这是一个收集是一方面,舆论是另一方面。

    再次感谢您的阅读... 陈恳的期待您的意见建议。开庭,大概还有十几天... 哎
    第 1 条附言  ·  2020-12-17 16:38:33 +08:00
    至于提供更多证据,,,照片,合同,,,因为这里也不是法庭。而我想我的描述,已经尽量克制,没有必要一定需要证据,证明很多事。大家可以就事论事...

    至于舆论,我发帖都没有提商场名字,也尽量克制的不发更多煽情的图片和过多情绪化描述。我们还是很尊敬和谨慎舆论的。

    至于知乎,,,https://www.zhihu.com/question/432267031 也仅留这一个在那,等开庭吧。

    再次感谢。。。
    第 2 条附言  ·  2021-01-04 14:03:38 +08:00

    更新了,关于乱收费,有重大进展:https://www.v2ex.com/t/741484

    不知道是看了哪位的回帖,启发了关于整理乱收费证据的想法,不查不知道,一查真的吓一跳...

    电费多收接近一倍,水费也多,其他各种杂7杂8也很多,还有涉嫌转移税负给商户,让商户重复开发票之类...

    在此,再次谢谢大家。把成功率从30%打到5%,5%有5%的希望...

    @wph95 问,是要赔偿还是要心理安慰,,,安慰说不上,你辛苦一两年,做的蛮好的事业,被搞死了,你不想要一个说法么,小时候家里大人就说,不蒸馒头争口气...

    在十月份和商场在会议室的谈判,我们就说了,我关店是我违反了合同,但你商场有错在先,你今天但凡退一块钱,这是你有1块钱的错,这事儿就可以过了。不是你还要百般占理,说我们这不好,那不好...

    对不起,10万损失我可以承担,但我还想要一句正义。

    33 条回复    2021-01-01 14:38:18 +08:00
    9151
        1
    9151  
       2020-12-17 15:40:27 +08:00   ❤️ 1
    咨询律师,没请律师吗?
    chenzhengjian
        2
    chenzhengjian  
       2020-12-17 15:43:24 +08:00   ❤️ 1
    诉诸法律就看陈清泉怎么判了
    i66
        3
    i66  
    OP
       2020-12-17 15:44:13 +08:00
    @9151 没有。胜算太低,律师不愿按金额提成接单。。。第二是考虑到,对方律师团队比较强大,感觉只是请一个律师也未必能有太大转机。做好了一审败诉,上诉二审的准备。第一次,先肉身上场试试吧 -_-
    guoyuchuan
        4
    guoyuchuan  
       2020-12-17 15:46:52 +08:00   ❤️ 1
    实力悬殊实在是太大了。。。
    Jooooooooo
        5
    Jooooooooo  
       2020-12-17 15:51:13 +08:00   ❤️ 1
    让律师看合同
    favourstreet
        6
    favourstreet  
       2020-12-17 16:02:41 +08:00 via Android   ❤️ 1
    楼主就这么描述,但是我们也不能让楼主把合同什么的拿出来,所以肯定没法给啥靠谱的建议。起诉合同纠纷?楼主最多也就是拿回来营业额,押金我看都不一定。因为事情弄到这一步,虽然我知道有疫情的因素,但还是想问,早……
    kop1989
        7
    kop1989  
       2020-12-17 16:04:38 +08:00   ❤️ 1
    其实关键就是看合同和证据。
    在法庭上,一切没有证据的“吃拿卡要、拘留、损失”都是你的一面之词,完全没有意义。
    kop1989
        8
    kop1989  
       2020-12-17 16:09:38 +08:00   ❤️ 1
    然后既然你想利用舆论,最起码也要先尊重舆论吧。我都不说决定性证据和信息,哪怕晒几个损失的照片呢?
    coderluan
        9
    coderluan  
       2020-12-17 16:14:09 +08:00   ❤️ 1
    法律上的实力悬殊并不体现在打官司上, 而是早在签合同的时候就体现了, 有些合同当你签了其实就注定没胜算了. 我猜你们合同肯定没规定同层门店营业率, 但是肯定对关店的手续有规定. 合同再不公平, 但只要没违法, 只要你们自己签了, 那就只是你们违约了. 就像程序员只要自己签了主动离职合同, 再委屈也拿不了 N+1 了. 毕竟法院只管法律的事, 不管道德的事. 那么一切按合同的话, 如果没说营业额的事, 那么你们应该能拿回营业额, 食材损失和柜台有证据也能要赔偿, 但是大头的违约金肯定是没办法的, 同情楼主, 但是确实太难了.
    scg16
        10
    scg16  
       2020-12-17 16:14:36 +08:00   ❤️ 2
    @i66 #3 一审完全没把握营也别诉讼了,还是想法闹吧,全国二审改判率不足 5%,你寄希望于二审翻盘?连个律师都不请,存粹浪费二次诉讼费,浪费时间。
    sogwsc
        11
    sogwsc  
       2020-12-17 16:19:56 +08:00   ❤️ 1
    也就是说你们签了合同,没到期之前,你就决定关店退租,商城扣了押金还要索赔违约金?
    其他吃拿卡要,不让搬东西都是细节问题了
    主体矛盾没变的情况下 明显是你不占理 这官司难打
    i66
        12
    i66  
    OP
       2020-12-17 16:29:06 +08:00
    @kop1989 晒了损失的照片,就是尊重舆论了么。我这个发帖,都没提商场名字,显然,对舆论,也是比较尊重和谨慎的。吃拿卡要,损失,自然都是有证据的,当然,证据,仍然还是一面之词。
    i66
        13
    i66  
    OP
       2020-12-17 16:31:24 +08:00
    @coderluan 对的。合同没有约定同层或商场营业门店数,营业率。但关店,尤其把门店迁走,这肯定是影响我们经营的,这一点于情于理是站得住脚的吧。

    至于法院只管法律的事,那我想,也是要讲于情于理于法的。所以也直接说了,胜率确实不高。

    您的建议非常专业,非常感谢了。
    i66
        14
    i66  
    OP
       2020-12-17 16:33:18 +08:00
    @scg16 没有寄希望于二审翻盘,二审输了,还可以申诉,抗诉,上 fang,不是吗?

    连个律师都不请,是纯粹浪费二次诉讼费吗 ? 如果律师费 5000,诉讼费 300,请不请都大概率输,请对胜率也没什么提升,你怎么选 ?
    MozzieW
        15
    MozzieW  
       2020-12-17 16:36:03 +08:00
    这个案情其实挺复杂的, 不要说"诉求很简单"了.
    既然想讲法律, 就不要讲什么"商场肯定有责任". 商场的责任基本在合同里, 合同规定什么时候能退场, 退场押金怎么算, 扣押两个月营业额能不能退, 看完这个才有把握. 按我的理解, 如果不要押金了, 肯定能退的, 营业额应该能要回来.
    接下来算其他的, 停电导致损失, 责任怎么算. 这个麻烦在能不能认定商场故意停电, 合同有没有写(前面条主要看合同, 这条能看一下法院支持了)
    几万柜台被损毁丢弃, 这个也要定责任的.
    把押金, 营业额, 停电 sunshi, 商场损毁每个单独看, 多几个诉讼请求. 还有把合同多翻几次
    i66
        16
    i66  
    OP
       2020-12-17 16:42:27 +08:00
    @sogwsc
    @MozzieW

    其实和同是一回事。合同之外,在合同没有约束的情况下,商场不应该为经营环境负责么 ?

    我觉得事情总该讲个于法于情于理,如果合同和法律没有规定的情况下,于情于理的诉求就完全不支持 ?

    合同不用翻了,真的。几百亿的大集团,上海几个商场,最常用的一个合同,要是能从合同里,找到一丝马脚。那可能也是更大的奇迹了
    Vegetable
        17
    Vegetable  
       2020-12-17 16:43:45 +08:00
    不知道你们打算怎么做。
    退押金的前提是你们没违约。但是你们擅自关店的确是违约了。至于其他商家搬走,很难作为支持你们的依据吧,毕竟商场未必承诺了类似保证入驻率的义务,这种只会在宣传上口头说。

    结算营业额理论上是会得到支持的,但是退还押金和违约金这方面你们有点吃亏吧,把关店原因归结为不可抗力?不知道有没有可能。
    coderluan
        18
    coderluan  
       2020-12-17 17:06:14 +08:00
    @i66

    "但关店,尤其把门店迁走,这肯定是影响我们经营的,这一点于情于理是站得住脚的吧。"

    实话实说, 站不住, 因为这个影响经营并不是商场主观意图, 别的店自己想迁走又符合迁走的条件, 那商场确实没啥办法, 情理上也就说的过去. 想翻盘除非你们有证据能证明是商场恶意针对你们, 这个需要深入调查, 而且很难取证. 没证据的话, 我是建议直接放弃这个思路, 太白给了. 如果你真的有"吃拿卡要,垄断收费"的证据, 不妨从这个入手, 比起"邻居搬走影响营业", "商场违规收费太多无法营业"实在合理太多了, 虽然依然没办法赢(别人侵权你可以维权, 但不能当违约的理由), 但是可以把输的成本降低很多.
    MozzieW
        19
    MozzieW  
       2020-12-17 17:33:05 +08:00
    @i66 换一个角度看, 商场环境不好, 商场亏不亏? 商场亏了还得赔偿, 又亏不亏?
    讲情理直接和商场讲就完了, 上了法院还想着要法院讲情理的, 不靠谱. 尤其是这种商业的合同, 前面的人也说了, 店大在签合同的时候就已经欺负你不懂了. 法院讲情理, 不过更多是家事里面, 看隔壁离婚的不就是让冷静去了吗?
    合同都不翻, 写好了商场可以扣两个月营业额? 万一写着商场不结算你可以解除合同呢? 不能法律对我利讲法律, 法律对我不利讲情理啊.
    i66
        20
    i66  
    OP
       2020-12-17 20:13:16 +08:00 via Android
    @MozzieW 商场环境不好,商场亏不亏,哪亏,把门店搬到其他楼层,涨接近 2 倍房租,亏哪了?

    好吧,我下午可能表达有点冲动。房租合同看了多少遍了,似乎,并不存在你们说的扣两个月营业额,balabala

    至于这两个月营业额,也不是扣,就是正常就会压帐期,现在不合作了,自然不给了,不是还索赔了 13 万,我们还欠

    法律没有对我们不利,法律没有约定营业率和营业环境。所以于情于理,在营业环境上,商场把店搬走,有影响了,这很牵强 ?
    wph95
        21
    wph95  
       2020-12-17 20:27:44 +08:00
    到法庭上 情理事理 只是加分项,锦上添花。你法理不占啥用没有。
    看你走法律途径是想挽回损失还是找心理安慰的。
    想挽回损失最佳途径就是找个律师看看能帮你争取回多少损失。
    找心理安慰建议换个地方,这论坛偏理性 参考隔壁 https://v2ex.com/t/724408
    sagaxu
        22
    sagaxu  
       2020-12-17 20:39:19 +08:00 via Android
    @i66 商场把店搬走也要店家同意吧?那么商场有没有让你们也搬走呢?我觉得不太可能是商场为了针对你一家,千方百计把很多店铺搬走。

    你可以找找跟你遭遇类似的店铺,联合起来请个律师去争取缩小损失。
    yolee599
        23
    yolee599  
       2020-12-18 08:29:17 +08:00 via Android
    根据描述感觉不太占理
    cominghome
        24
    cominghome  
       2020-12-18 08:56:14 +08:00
    看完描述感觉你这情况一成胜率都难啊,站不住脚的都是法理,拿出来说的都是情理,这咋个搞嘛
    i66
        25
    i66  
    OP
       2020-12-18 09:17:10 +08:00
    @sagaxu 这需要针对我一家,千方百计吗,结果就是商场把其他门店搬走了。。。是需要别的门店同意,商场让没让我们搬,对这个事的结果和性质有影响吗? 逻辑点到底在哪 ?

    商场把其他店搬到其他楼层,影响我们经营,成立么?

    商场把其他店搬到其他楼层,其他店也不同意搬的。影响我们经营,成立 ?

    商场把其他店搬到其他楼层,是其他店同意的,影响我们经营,不成立 ?

    商场把其他店搬到其他楼层,没让我们搬,影响我们经营,成立 ?

    商场把其他店搬到其他楼层,让我们搬,我们没搬,影响我们经营,不成立 ?
    sagaxu
        26
    sagaxu  
       2020-12-18 09:30:46 +08:00 via Android
    @i66 商场不是专门针对你,其他商店是自己要搬还是商场要他们搬是有区别的,如果是自己要搬,就算全部搬空只剩你一家,商场没有过错。如果是商场让他们搬的,为何单独把你们店落下?你是不是隐藏了关键信息?

    商场影响你经营,有因果关系,但不一定有责任。商场对面新建个商场把客源抢走了,新建的商场影响你经营了,就要赔偿你吗?

    你这样躺地打滚,没用。
    i66
        27
    i66  
    OP
       2020-12-18 09:54:25 +08:00
    @sagaxu 隐藏什么关键信息。搬到其他楼层代价,就是涨房租。而且基本 2 倍。

    是商户自己要搬,还是商场让他们搬。抱歉,真的是商场让他们搬。 你以为其他商户,全国连锁几千家店的,会有人天天忙着去申请,搬搬搬么,,,为何单独把我们落下,不是单独。是搬走了 4 家,剩我们 2 家。

    商场对面新建个商场,都能跟商场把同楼层店搬走等同了,我不打滚,我立正站好,看您滚...

    玩笑归玩笑,谢谢您的建议。都是文字争论,笔下功夫,稍有越界,不要生气,哈
    i66
        28
    i66  
    OP
       2020-12-18 09:59:28 +08:00
    算了,结贴吧,,,不想跟大家再争论了。真的非常感谢大家,只是大家又把胜算从 30%打到 5%了,哈。继续努力。。。有很多关键的证据,截图,图片什么的,真的不想发出来,一来麻烦,二来不想在开庭前过多的秀,也不想卖惨,利用舆论。。。只有知乎,漏了个点... 知乎那,算持续跟进吧。


    算了,结贴吧,,,不想跟大家再争论了。真的非常感谢大家,只是大家又把胜算从 30%打到 5%了,哈。继续努力。。。有很多关键的证据,截图,图片什么的,真的不想发出来,一来麻烦,二来不想在开庭前过多的秀,也不想卖惨,利用舆论。。。只有知乎,漏了个点... 知乎那,算持续跟进吧。


    算了,结贴吧,,,不想跟大家再争论了。真的非常感谢大家,只是大家又把胜算从 30%打到 5%了,哈。继续努力。。。有很多关键的证据,截图,图片什么的,真的不想发出来,一来麻烦,二来不想在开庭前过多的秀,也不想卖惨,利用舆论。。。只有知乎,漏了个点... 知乎那,算持续跟进吧。

    算了,结贴吧,,,不想跟大家再争论了。真的非常感谢大家,只是大家又把胜算从 30%打到 5%了,哈。继续努力。。。有很多关键的证据,截图,图片什么的,真的不想发出来,一来麻烦,二来不想在开庭前过多的秀,也不想卖惨,利用舆论。。。只有知乎,漏了个点... 知乎那,算持续跟进吧。
    i66
        29
    i66  
    OP
       2020-12-18 10:01:25 +08:00
    @sagaxu
    @cominghome
    @yolee599
    @wph95
    @MozzieW
    @coderluan
    @Vegetable
    @MozzieW
    @sogwsc
    @scg16
    @kop1989
    @favourstreet
    @Jooooooooo
    @guoyuchuan
    @9151
    @chenzhengjian

    再次非常感谢大家。谢谢。

    然后,结贴吧,,,不想跟大家再争论了。真的非常感谢大家,只是又把胜算从 30%打到 5%了,哈。继续努力。。。有很多关键的证据,截图,图片什么的,真的不太想发出来,一来麻烦,二来不想在开庭前过多的秀,不想卖惨,利用舆论。。。只有知乎,漏了个点... 知乎那,算持续跟进吧。 再次感谢
    Mountain
        30
    Mountain  
       2020-12-18 17:50:15 +08:00
    '又发生很多龌龊' X
    '又发生很多龃龉' √
    argc
        31
    argc  
       2020-12-21 06:59:09 +08:00 via iPhone
    v 站上也有很多不懂装懂和自以为是的人,楼主酌情采纳意见。
    luoyu13
        32
    luoyu13  
       2020-12-27 18:00:40 +08:00
    金桥国际确实烂
    i66
        33
    i66  
    OP
       2021-01-01 14:38:18 +08:00 via Android
    @argc 恩恩,总归还是有帮助的,再接再厉
    @luoyu13 老哥,说出你的故事,哈
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