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atone
V2EX  ›  macOS

苹果已在服务器端阻止了在 M1 Mac 上使用 iMazing 等手动方式安装 iOS 应用程序

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  •   atone · 2021-01-16 12:05:54 +08:00 · 11371 次点击
    这是一个创建于 486 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    第 1 条附言  ·  2021-01-16 19:25:54 +08:00
    刚刚看到有帖子 https://v2ex.com/t/745523 说目前为止,还可以使用 iMazing 下载 ipa 文件并且安装。我刚刚测试安装 app store 中的微信 7.0.21 版,发现目前确实还可以正常安装和使用。

    所以目前的结论是还可以安装,不确定这个限制何时会生效。
    101 条回复    2021-07-12 09:37:10 +08:00
    1  2  
    lichdkimba
        1
    lichdkimba  
       2021-01-16 12:37:08 +08:00 via iPhone
    不会要等个 M1 越狱才能装了吧
    z761031
        2
    z761031  
       2021-01-16 12:46:46 +08:00
    以后限制还多着呢,现在已经不能降级了
    fiveelementgid
        3
    fiveelementgid  
       2021-01-16 12:48:45 +08:00 via Android   ❤️ 20
    先说定位,🍎黑路过
    我们的苹果🍎真的是太厉害啦
    阻止 ios 应用程序的安装一定是这些程序不够安全,泄漏隐私
    为了保证我们的用户的权益,维护我们"开放","优秀"的产品和"稳定"的 OS X 系统,于是全面组织

    一群程序员,用着一个可以被官方完全控制软件来源的操作系统,不觉得难受吗.....而且🍎充当了绝对的独裁者,只能祈祷🍎公司自己做个人,当它不做人的时候,用着产品的消费者上帝没有任何反抗的能力

    这直接扣个斯德哥尔摩综合征消费群体
    不过🍎的办公软件用起来还不错(🐶
    Biggoldfish
        4
    Biggoldfish  
       2021-01-16 12:51:00 +08:00 via Android   ❤️ 2
    这是 Apple 为了生态质量,避免 sideload 的 app 没有适配导致体验不佳,果粉应该感谢才对
    Cavolo
        5
    Cavolo  
       2021-01-16 12:53:24 +08:00 via iPhone
    选择权在开发者,只能尊重开发者的意见
    chonger
        6
    chonger  
       2021-01-16 12:57:19 +08:00   ❤️ 33
    开发者自己主动下架自己的产品,而用户利用漏洞强行安装,对苹果而言肯定是要堵上的。不知某些人阴阳怪气什么。
    icyalala
        7
    icyalala  
       2021-01-16 13:05:32 +08:00   ❤️ 6
    @fiveelementgid
    作为用户我不希望苹果这么搞,但是作为开发者的话我还是很赞同的。
    iOS App 在绝大多数情况下都只会考虑运行在未越狱的移动设备上,安全性会非常高,
    M1 允许随便装 ipa 简直成了黑产乐园,甚至用户都能直接访问和修改 Document 文件和 Keychain 了,
    现有的移动风控几乎就废掉了。
    daveh
        8
    daveh  
       2021-01-16 13:05:48 +08:00 via iPhone   ❤️ 3
    @fiveelementgid 这边建议你换个手机,把苹果公司的 emoji 图标打出来,看清楚了是这个:

    是个黑苹果,你用红苹果🍎大家都以为你要吹捧苹果。
    TypeError
        9
    TypeError  
       2021-01-16 13:06:50 +08:00 via Android
    Your Computer Isn't Yours
    https://m.slashdot.org/story/378250
    zouyou2008
        10
    zouyou2008  
       2021-01-16 13:26:47 +08:00
    @icyalala +1
    然而作为用户表示 sad,真的有些厂商 ios 做的好然而 mac 应用要么不做要么做的一坨屎
    gps949
        11
    gps949  
       2021-01-16 13:35:29 +08:00 via iPhone   ❤️ 3
    @fiveelementgid 果黑立场无所谓,但能提两点建议不?
    1 、好好说话,别阴阳怪气正话反说;
    2 、可以批评“饭圈”粉丝,但普通用户根据自己个人需求选择消费而已何罪之有?
    fiveelementgid
        12
    fiveelementgid  
       2021-01-16 13:42:27 +08:00 via Android
    @icyalala 指的是苹果开发者还是用苹果电脑开发的开发者
    @daveh 我这看到你发的图标就是个 X,读取不出来 hhhhhh
    @gps949 我没说你们有罪额,只是说无法理解为什么你们愿意花钱被公司 qj(bushi
    shyling
        13
    shyling  
       2021-01-16 13:43:25 +08:00
    可以理解,选择权在开发者
    kikyous
        14
    kikyous  
       2021-01-16 13:44:08 +08:00 via Android   ❤️ 3
    对外国公司大家还是很宽容的
    fiveelementgid
        15
    fiveelementgid  
       2021-01-16 13:44:51 +08:00 via Android
    @daveh ヘ(。□°)ヘ没钱换手机,底层穷人祈求 v 我 0.xxxxx 比特币
    chendy
        16
    chendy  
       2021-01-16 13:58:55 +08:00
    苹果区( X )
    果黑区( V )
    真就 B 人 B 不过来
    winddweb
        17
    winddweb  
       2021-01-16 14:00:01 +08:00   ❤️ 1
    V2 怎么说也是程序员论坛,在这里阴阳怪气可没前途😉
    anguiao
        18
    anguiao  
       2021-01-16 14:10:13 +08:00
    PC (这里包括 Mac )现在就是二等公民,很多开发者(以大公司为主)是不愿意让自己的应用运行在 PC 端的,国内尤甚。
    ahmcsxcc
        19
    ahmcsxcc  
       2021-01-16 14:16:31 +08:00
    @fiveelementgid #15
    能正常说话吗
    alphatoad
        20
    alphatoad  
       2021-01-16 14:36:45 +08:00
    怪不得昨天微信装不上了……淦
    alphatoad
        21
    alphatoad  
       2021-01-16 14:38:22 +08:00
    张小龙狂喜
    zouyou2008
        22
    zouyou2008  
       2021-01-16 14:46:37 +08:00
    @anguiao 国内尤甚+1
    Takuron
        23
    Takuron  
       2021-01-16 14:52:33 +08:00 via Android
    楼上的就算作为开发者也不应该如此,你看安卓模拟器满地跑有什么安全性问题吗?隐藏一下对应文件夹,并且给一个检测当前运行环境是否为 MAC 模拟不就足够了?
    本质还是应用发行垄断问题,非常不愿意看到 pc 也搞这套经典的用户我是你爹。
    Satelli
        24
    Satelli  
       2021-01-16 14:55:13 +08:00   ❤️ 4
    @fiveelementgid

    用户绕过限制强行装开发者不提供在 Mac App Store 上上架 iOS app,现在苹果堵住这条路了居然叫强奸,逻辑 100 分。

    为什么要花钱被公司强奸?我买什么电脑不是电脑?

    我就是不愿意看 hinted 后的字体,我就是有 180ppi 以上的屏幕,不需要系统再多此一举,Windows 不行吧。看看左边多平滑,右边多粗糙,都是 200% 缩放。https://imgur.com/SfWaDxF
    我要两台显示器不同时显示同一个虚拟桌面,Windows 不行吧。
    我要在 Task View 的时候重新排序虚拟桌面,Windows 不行吧。
    我要在 Task View 的时候把程序窗口从左边的桌面拖到右边的桌面,Windows 不行吧。
    我要在进入 Task View 的时候窗口不会在动画结束的时候位置不对而突然跳一下,Windows 还没改好吧。这一点在 Windows 10X 进入 2 个程序 side by side 的时候问题居然还存在。

    为什么不用 Linux 桌面?试过了啊,我要的是正常使用且美观的 UI 界面,没有时间折腾,也有太多程序不工作。
    Takuron
        25
    Takuron  
       2021-01-16 14:58:50 +08:00   ❤️ 10
    @Satelli 出现了出现了,经典的围 Win 救果。
    没说你应该把苹果扔进垃圾桶,但每次都有果蛆在讨论 mac 问题的时候跟隔壁比烂。
    fline
        26
    fline  
       2021-01-16 15:11:20 +08:00 via iPhone   ❤️ 2
    笑了,还有好意思拿风控说事的,自己不在服务端做好风控,拿用户端做风控被搞还有理了?

    🍎有党国一刀切那味儿了。越狱使用,可以,M1 使用,不可以,咱 M1 真是泰厉害了。
    CastleBUPT
        27
    CastleBUPT  
       2021-01-16 15:26:07 +08:00 via iPhone
    @fline
    这什么鬼逻辑,越狱是苹果最不愿意看到的,能用是你越狱了所以能用,还能怎么管你?
    CastleBUPT
        28
    CastleBUPT  
       2021-01-16 15:27:15 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    @Takuron
    @livid 此人骂人果蛆
    12101111
        29
    12101111  
       2021-01-16 15:29:58 +08:00   ❤️ 2
    快进到买的不是电脑, 是电脑的使用权
    Satelli
        30
    Satelli  
       2021-01-16 15:36:36 +08:00
    @Takuron 还比烂都出来了。我的第一句话就是质疑原推的逻辑。我的后续是在反驳“花钱被强奸”的理由。

    我回复的原推喜欢到处下别人的软件直接装,macOS not an option 可以。我的桌面需求除了 macOS 都不行就不可以?原推直接骂人斯德哥尔摩综合症,你骂人蛆,我甚至都没有正话反说,句句事实。
    123jiayue
        31
    123jiayue  
       2021-01-16 15:41:02 +08:00 via Android   ❤️ 5
    苹果这两个字很难打吗 发那么多 emoji 像个傻逼
    Laforet
        32
    Laforet  
       2021-01-16 15:41:36 +08:00 via Android
    @chonger

    iOS 7.0 还是前后某个版本开始去掉了从设备端备份 IPA 到 PC 端的功能,这件事直接导致我放弃了在苹果生态里继续投入的想法。应用强制签名能理解,系统强制升级 /不能降级可以忍,越狱才能用的功能不要也罢,但是不允许从手机上备份应用和数据就很荒唐。

    何况当时的 app store 还没有“最新兼容版本”的分发渠道,每次大版本更新之后很多开发者只能在更新描述里提醒没有适配新版 iOS 的旧设备用户不要升级。如果有人没注意看点了更新那么恭喜你,无限闪退而且无法回滚。

    开发者不想,用户就不能用的爹味软件在 iOS 以外不是没有。但是明白人会尽量避开,不然某天开发者心情不悦还要帮他分担负面情绪。苹果一个爹已经很难伺候了,我没有认手机里几十个软件的开发者做爹的想法。
    lucifer9
        33
    lucifer9  
       2021-01-16 15:43:44 +08:00
    开发者不让这么用,用户非要用的话
    哪家更占理一些呢
    icyalala
        34
    icyalala  
       2021-01-16 15:46:21 +08:00
    @fiveelementgid iOS 应用的开发者,包括后端
    MrKrabs
        35
    MrKrabs  
       2021-01-16 15:51:26 +08:00   ❤️ 4
    纯路人,用盗版软件被封了是不是可以骂软件商控制我的文件
    laminux29
        36
    laminux29  
       2021-01-16 15:51:28 +08:00
    客观来说,无论是一刀切的只买到使用权,还是各种混乱的自由世界,都有自己的优缺点,两边没必要互相攻击。

    根据自己的喜好,权衡双方利弊,来选择性购买,就足够了。

    或者,全部都有,且不是更好。
    icyalala
        37
    icyalala  
       2021-01-16 15:57:36 +08:00   ❤️ 1
    @Takuron Android 本身就假设了 App 运行的环境是不可信的,我们风控会在需要时想尽办法和模拟器等对抗。
    iOS 则不是这样,如果用户不越狱,那就可以认为运行环境大概率是安全的,我们只需要集中在越狱和动态调试等检测上即可。黑产如果想做什么批量控制一般成本也很高、规模也很小。现在苹果提供了一个完全官方的运行环境,但这个环境甚至比 Android 模拟器还要开放和不安全,而且普通用户都能轻易操作,即使开发者关闭了 Mac 选项也能清空绕开。

    这你能理解问题所在了吧。
    icyalala
        38
    icyalala  
       2021-01-16 16:01:44 +08:00
    @fline 你懂什么叫风控吗。。
    fline
        39
    fline  
       2021-01-16 16:15:44 +08:00
    @icyalala 你比我懂,老师好。
    580a388da131
        40
    580a388da131  
       2021-01-16 16:27:17 +08:00
    苹果手机是租的,现在连电脑都是租的?
    ftu
        41
    ftu  
       2021-01-16 16:34:13 +08:00
    这么搞,M1 上还剩啥 iOS 软件。这一优势不复存在

    还有一个能用的 iOS 软件吗?比如?
    minamike
        42
    minamike  
       2021-01-16 16:36:41 +08:00
    对我毫无影响
    M1 的 mbp 我也就买来的时候装了几个 iOS 应用新鲜了一下
    然后还是用桌面应用了
    ftu
        43
    ftu  
       2021-01-16 16:37:05 +08:00
    苹果应该默认所有 app 不支持 Mac store,适配好了,提交合格了才能在 store 出现,提早阉割

    别搞成现在这样,大家机子都到手 14 天了再阉割真的好吗?
    EIJAM
        44
    EIJAM  
       2021-01-16 16:37:54 +08:00
    开发者不想让你用的,你非要去用,你猜苹果站在哪一边?
    ryj5566
        45
    ryj5566  
       2021-01-16 16:47:21 +08:00 via iPhone
    无意见,本来就不给用。不过听过改 sip 策略可破。
    systemcall
        46
    systemcall  
       2021-01-16 16:58:22 +08:00 via Android
    手机就算了,iPhone 算比较好的,别的厂家吃相更难看
    电脑的话,高价而且不受控的林檎高级电脑,比起 Windows/Linux+iPad 真的有很大的优势吗?
    做工确实不错,但是处处都透露着这台电脑不是用户自己的的感觉。就像买了个游戏机一样,什么都要听厂家的,自己只是在租设备用而不是真正拥有设备
    ftu
        47
    ftu  
       2021-01-16 16:59:18 +08:00
    @EIJAM 是苹果先默认所有 app 支持 M1,然后我们被吸引购买,然后现在这么搞基本没 app 支持 M1,这卖点岂不坑了很多人?
    Takuron
        48
    Takuron  
       2021-01-16 17:04:48 +08:00 via Android
    @icyalala 所以说目前的状态的确不合理,需要更多提供给开发者的检测手段和对应用沙盒的更多保护。
    主要比较反对直接控制发行的行为
    systemcall
        49
    systemcall  
       2021-01-16 17:05:39 +08:00 via Android   ❤️ 1
    @Satelli #24
    Windows 许多地方确实不行,但是没有过多的限制用户。觉得 explorer 太烂可以自己注入代码,觉得显示方面太烂可以加驱动、加钩子改
    开发者自己没做好风控是开发者自己的问题。苹果干涉用户安装软件,站在用户的立场难道还要支持苹果吗?
    当年微软在 win8 的时候要强制安全启动、启动的系统要微软签名,要是没有那么强烈的反对,PC 早就封闭了
    现在苹果限制用户安装软件、不让启动第三方系统了。如果都这样支持下去,迟早变大 iPad
    systemcall
        50
    systemcall  
       2021-01-16 17:10:59 +08:00 via Android
    要开发者满意,完全可以给一些 API 来告诉开发者运行的时候是否受到保护、是否符合要求
    十几年前的蓝光光盘,在播放的时候就要求硬件支持相关的保护,后来的 Intel 平台基本上是支持的,也没见到限制用户运行软件
    网。。。。。。飞之类的公司对硬件 DRM 有要求,也没见到 网 fei 的原因用户不能自。。由的运行软件
    mieq
        51
    mieq  
       2021-01-16 17:14:43 +08:00 via iPhone
    啥都能吵,厉害了
    ftu
        52
    ftu  
       2021-01-16 17:24:04 +08:00
    为啥我刚试了下,安装微信读书,还是可以的?
    @alphatoad
    felixcode
        53
    felixcode  
       2021-01-16 17:24:04 +08:00   ❤️ 2
    可喜可贺,安全来自苹果封闭式保护,风险来自于用户想装不被苹果允许的程序。
    封闭且兼容性差,性能哪怕上天了有用吗?超级非智能机?
    atone
        54
    atone  
    OP
       2021-01-16 17:29:38 +08:00
    @felixcode 不是不被苹果允许,而是不被开发者允许。默认情况下(开发者没有特意设置不允许)在 iOS 和 ipadOS 的 App Store 里提供的应用都是可以安装的。
    zhd
        55
    zhd  
       2021-01-16 17:30:49 +08:00   ❤️ 1
    严重怀疑以后的 Mac 软件不能下载 dmg 文件安装,一切只能从 mac 的 app store 安装。
    sasalemma
        56
    sasalemma  
       2021-01-16 17:38:09 +08:00   ❤️ 1
    @systemcall

    从 M1 出现,人家就是要搞大 ipad,收网圈养,并没有什么问题。资本家行为而已,讨论什么技术。

    讨论技术,讨论道德,各位开发者都是恶臭资本的帮凶哟。

    站用户的角度,说软件干嘛,一个硬件的 T2 已经强奸了,断网能恢复系统?不和安全启动一样一样的。

    不过安全启动,至少 TMP 加密密钥 是可以自己选的。

    那天它公司倒闭了,会像 adobe 的 CS2 一样开放激活吗?不存在的。

    win 那边也是一样,只是 win 至少还能 kms 代理一下。
    learningman
        57
    learningman  
       2021-01-16 17:41:36 +08:00
    @sasalemma TPM
    而且不能选吧
    Satelli
        58
    Satelli  
       2021-01-16 17:50:18 +08:00
    @systemcall
    “觉得 explorer 太烂可以自己注入代码,觉得显示方面太烂了可以加驱动、加钩子改”
    Ring 0 DRM 的出现与此不无关系。我作为用户,蓝屏了骂微软还是骂开发者呢。

    “开发者自己没做好风控是开发者自己的问题。苹果干涉用户安装软件,站在用户的立场难道还要支持苹果吗?”
    对啊,开发者发现风控不好做就下架了嘛。也没有把 ipa 直接分发给用户,用户有什么合法渠道获取 ipa 。

    “要开发者满意,完全可以给一些 API 来告诉开发者运行的时候是否受到保护、是否符合要求”
    开发者已经勾上了不上架 Mac App Store 。

    “网。。。。。。飞之类的公司对硬件 DRM 有要求,也没见到 网 fei 的原因用户不能自。。由的运行软件”
    就是不能啊,你就是不能用 Chrome/Firefox 放 720p 以上的视频。即使插件也只能软解播放 1080p 的 AVC1 。在电脑上播放 4K/HDR 就是仅限 PlayReady/FairPlay 。同理 Apple Silicon Mac 运行 iOS 软件就是只能从 Mac App Store 下载且不能关闭 SIP 。
    RedL0tus
        59
    RedL0tus  
       2021-01-16 17:52:28 +08:00
    @sasalemma 是 TPM (

    不过说起来现在 PC 上最大的强奸可能是 Intel 的 ME 和 AMD 的 PSP (这俩都是管太多,只是没到 T2 这样又什么都要管又不稳定
    icyalala
        60
    icyalala  
       2021-01-16 17:58:36 +08:00
    @Takuron @systemcall 苹果提供了一个简单的 API,用于判断是否是 Mac 环境。
    但是,因为 macOS 的开放性,这个 API 很容易 hook 掉。这实际就是官方越狱环境,而且比越狱的安全性还糟糕得多。

    所以对于 App 开发者想要的是,在没做好准备时,或者产品策略不合适时,要避免让 "普通用户" 把 iOS App 运行在 Mac 上。如果普通用户都能绕开开发者自身的意愿随意安装,那开发者必然要应对这部分用户的适配需求(和抱怨),同时也要调整风控策略避免误伤原有 iPhone 上的正常用户。

    @systemcall 是开发者不允许 iOS App 运行在 Mac 平台上。用户通过不正常手段安装,实际上等同于盗版。
    RedL0tus
        61
    RedL0tus  
       2021-01-16 17:59:15 +08:00
    @learningman TPM 在 Windows 上应该不会阻止你跑别的东西,个人用途的话它主要用处还是用来储存 Windows Hello 的认证信息和 BitLocker 之类的。

    我估计 @sasalemma 想说的是 Secure Boot 的 key 。那个在大多数机器上确实是可以手动管理的,如果不嫌麻烦可以加上自己的证书然后自己给别的系统的引导器签名,甚至可以把所有微软的证书全删了只信任自己的。这方面除了(一般情况下)它没有像 macOS 的 Recovery 那样提供一个美观易用的图形环境之外,还是比 T2 的那套更强大的(
    felixcode
        62
    felixcode  
       2021-01-16 18:11:54 +08:00   ❤️ 1
    @atone
    你说的不错,不过这次苹果开启了桌面操作系统安装软件需要服务器验证的先河。
    dmg 安装需要服务器验证指日可待。
    Osk
        63
    Osk  
       2021-01-16 18:14:39 +08:00 via Android
    微软:你们🍎的事为什么要带上我一起黑?

    /狗头 /
    EIJAM
        64
    EIJAM  
       2021-01-16 18:19:45 +08:00
    @ftu 默认所有 app 支持 M1? 那是技术架构上的默认,具体能不能用,决定权交给了应用开发者。基本没 app 支持 M1 ?你又睁着眼睛说瞎话了吧。坑了很多人?你敢做一个在线调查吗,看看为了超越 intel 的性能去购买的人多,还是为了能够越过开发者限制安装 app 以及搞黑产的人多
    Lemeng
        65
    Lemeng  
       2021-01-16 18:20:39 +08:00
    苹果就是不能降级。没办法
    ftu
        66
    ftu  
       2021-01-16 18:29:25 +08:00
    @EIJAM
    苹果最开始就是默认不经过开发者同意,所有 app 上架 M1,只有开发者主动关闭提交更新才能关。
    而不是默认所有 app 不上架,只有开发者主动开启,才能上架。

    基本没 app 支持,意思懂了就行了,就是基本近乎所有常用 app 不支持 M1 的意思。懂?所以我后面加了个「比如?」你举例啊~

    能装 iOS 就不是购买的理由?发布会牛啤吹出去了,买都买了,你说要做在线调查?只有完美不考虑性能的购买者,称为你要的完美受害者?
    divilkcvf
        67
    divilkcvf  
       2021-01-16 18:37:38 +08:00
    那就断网呗,不连苹果服务器
    luhe
        68
    luhe  
       2021-01-16 18:39:27 +08:00   ❤️ 2
    这也能吵起来...
    EIJAM
        69
    EIJAM  
       2021-01-16 18:43:46 +08:00
    @ftu Apple 的策略有改变吗?你说现在是“默认所有 app 不上架,只有开发者主动开启,才能上架”,这难道不是你在胡扯么。楼主发的帖子写的很清楚,Apple 限制使用 iMazing 等手动方式安装 iOS 应用程序,你就开始瞎扯了。有点逻辑行吗,装什么受害者呢
    emberzhang
        70
    emberzhang  
       2021-01-16 19:07:57 +08:00
    @ftu #41 我看了半天,MAS 里能装但只在 iOS/iPad 版块上架的,我电脑里就一个,prologue,用来听 plex 上的电子书的
    wgl836912613
        71
    wgl836912613  
       2021-01-16 19:13:42 +08:00
    gg,公司 vpn 没有没适配,ios 版本也没有在 mac appstore 上架,不得已 sideload 了,没想到使用体验还特别好~
    说的就是你,辣鸡 easyconnect
    JCZ2MkKb5S8ZX9pq
        72
    JCZ2MkKb5S8ZX9pq  
       2021-01-16 19:18:20 +08:00
    拿我用的 goodtask 来说,买了 iOS 版 9.9 刀,而 Mac 版 39.9 刀。

    现在 M1 上用 iOS 版是 pad 版,功能也很齐全,适配也没问题。连 widget 也支持。

    我也不觉得要适配 iphone+ipad 的工作量会小于 mac 版,所以 mac 版的定价我感觉不是按照成本来定的,而是按需求或者吃定了 Mac 用户,故意定这么高。(希望有人能做出同类产品,与其付钱给棒子,我宁可付给国人。)

    同时现在 iphone 的价格和 mac 也并没有多大的差异,对 mac 用户的这种价格差异化对待我是很不喜欢的。

    比如 safari 插件 darkreader (好像是这个名字),在 PC 版 Chrome 下是免费的,Mac 下好像就变收费了。
    ftu
        73
    ftu  
       2021-01-16 19:18:45 +08:00
    @EIJAM
    你说的是:“开发者不想让你用的,你非要去用”

    而我的意思是:为啥苹果干脆全部 app 默认不上架 M1,经过开发者同意后再上架呢?而不是你句子意思都没读懂就回复「胡扯」,讨论请道理些,我 45 楼也是同一个意思。

    你自己 64 楼说「你敢做一个在线调查吗」来试图证明装 iOS 的需求不是买 M1 的理由。你在瞎扯歪意思,于是我证明装 iOS 也是购买理由,你就说我不讲逻辑,至此早已不是回复楼主了。
    Yien
        74
    Yien  
       2021-01-16 19:28:18 +08:00
    @luhe 你说神奇不神奇?
    aureole999
        75
    aureole999  
       2021-01-16 19:32:52 +08:00
    @JCZ2MkKb5S8ZX9pq 工作量差不多但 iOS 用户远多于 Mac,那自然单价就会低一些啊。假如做个 App 两个平台同样工作量,iOS 10 万用户,Mac 1 万用户,那 Mac 贵几倍不挺正常的么。
    Takuron
        76
    Takuron  
       2021-01-16 19:33:10 +08:00
    @icyalala API 和环境安全性是苹果自己应该解决的,这方面从不质疑。
    不过第二段的观念无法苟同,如果 APP 没有明确进行兼容,那么有关在非标准环境下运行的问题都不构成问题,即使反馈也无需解决,有关问题完全由用户自己创造,也应该其自己想办法解决。至于风控,认为任何情况下都不应该相信客户端,包括高贵的苹果,并且考虑到越狱用户,相信有关问题也不会是一个全新的挑战。相比而言,再次垄断软件发行权才是最重要的问题。
    ryanlid
        77
    ryanlid  
       2021-01-16 19:43:00 +08:00
    哼,我买的电脑不是我的

    我买的电脑想玩,还要交电费,交网费,购买 App 。。。
    RedL0tus
        78
    RedL0tus  
       2021-01-16 20:22:44 +08:00   ❤️ 1
    @JCZ2MkKb5S8ZX9pq 那群 App 确实很恶心,另外还有个例子是 Things 。iOS 上美区 9.99 美元,macOS 上 49.99 美元而且功能上也没多少区别。

    不过免费的浏览器插件在 Safari 上收费大概还是要怪苹果。

    别的主流浏览器插件平台要么完全免费(比如 Firefox 的)要么只需要一次性的押金( Chrome 的),就 Safari 还需要苹果开发者帐号(至少 $99 的年费)以及与苹果审核斗智斗勇。还有一个原因是别的浏览器基本上都使用的 WebExtensions 规范,不需要怎么改动就能同时支持很多浏览器;而苹果则像往常一样自己搞了一套,要适配有更高的维护成本。另外谁知道苹果会不会再改 API,毕竟这种事情在 Catalina 上已经发生过一次了(

    本来很多免费浏览器插件就是用爱发电,现在苹果这么整这些作者如果不收费那他们也太吃亏了。这就造成 Safari 至今没有多少插件,而且像 uBlock Origin 以及 Tampermonkey 这样在别的地方都免费的插件在 Safari 上就要收费(
    icyalala
        79
    icyalala  
       2021-01-16 20:27:18 +08:00
    @Takuron "不相信客户端"那是服务端安全问题,不是风控。

    我举个栗子吧,很多 App 能抢券抢优惠啥的,黑产就会去薅羊毛,风控就会想办法尽可能去识别黑产的特征,不至于羊毛全被黑产搞走普通用户捞不到。然后现在黑产弄了些羊毛 QQ 群,拉了一群正常小白用户,教他们装到 Mac 上来薅羊毛,他们趁机把大头都薅走了。你回头识别特征时无法区分黑产和小白用户,那小白用户误伤被封后肯定会抱怨。

    再比如,iOS 里面腾讯视频爱奇艺都可以不登录直接购买 VIP,Android 就不行。我们可以在 iOS 设备上生成特征码,将 VIP 绑定到设备。毕竟越狱用户现在已经很少了,所以风控只需要将恶意用户的数量控制在可接受的范围内就可以了。现在就完全不一样了,普通用户都能有权限直接访问 keychain,访问和修改所有用户数据,macOS 又不可能做到 iOS 那样封闭。所以如果苹果不限制,那风控又要花很大精力在这里了。
    icyalala
        80
    icyalala  
       2021-01-16 20:29:28 +08:00
    @Takuron “在非标准环境下运行的问题无需解决” 很理想,但是在真实世界中并不是这样的。。
    cnfczn
        81
    cnfczn  
       2021-01-16 20:41:47 +08:00
    @fiveelementgid 期盼国内有个魔改安卓大厂能适配统一消息服务+禁止后台驻留。
    不过话说回来,估计鸿蒙都不会适配这些,断别人财路,不利于华为扩张。
    tomari
        82
    tomari  
       2021-01-16 20:49:19 +08:00
    根据这个帖子里是否会对不友善评论者进行封禁可以看出 V2EX 未来的走向
    LudwigWS
        83
    LudwigWS  
       2021-01-16 22:13:15 +08:00
    双刃剑啊,又希望生态好,开发者能赚钱,又希望用户能自由,个性化
    Heiban
        84
    Heiban  
       2021-01-16 23:25:29 +08:00 via iPhone
    意思是禁止通过 Mac App Store 安装 iOS app ?我在 Mac App Store 安装没问题啊,只是没有微信和 QQ,QQ 音乐、腾讯视频,饿了么和微博都没问题啊。
    vimv
        85
    vimv  
       2021-01-16 23:41:02 +08:00
    @Heiban 是不让用 imazing 之类的提取 ipa 文件来安装的意思吧,正常上架商店里的本来就一直没问题
    typeday
        86
    typeday  
       2021-01-17 00:46:09 +08:00
    @icyalala 假设成本价 100,平时卖 150,现在搞促销,抢券后卖 130,还能赚 20,黑产咋薅你?他抢的越多你赚的越多。你们之所以怕黑产抢走了优惠,就是因为你们卖价低于成本价,黑产抢走了,你们就亏了。但实际上这种行为是倾销,属于不正当竞争。当然也不能完全怪你们,国内环境就是差,大家都想着搞各种低价倾销把竞争对手搞死。老外也有,但绝对没有国内这么过分。
    ihuzhou
        87
    ihuzhou  
       2021-01-17 01:02:43 +08:00   ❤️ 1
    这都能喷...喷子的喷点实在是高
    Y29tL2gwd2Fy
        88
    Y29tL2gwd2Fy  
       2021-01-17 01:44:27 +08:00 via Android   ❤️ 2
    这都能吹...果粉的吹点实在是低
    bugprogrammer
        89
    bugprogrammer  
       2021-01-17 09:30:16 +08:00
    这不是很正常,有些付费 app 同时有 macOS 版本和 iOS 版本,都这么弄不就买一个 iOS 版本就行了???保护不好开发者利益,生态不会好。再说了,store 上线率不低啊。至于有些人说什么以后 macOS 不能降级或者 Mac APP 只能走 MAS,我不明白是怎么想的。。这些要想做 intel 时就能做,封闭与否和架构有啥关系。。m1=不能降级=封闭,这完全没逻辑。
    haozes
        90
    haozes  
       2021-01-17 09:49:23 +08:00
    我想在 M1 装微信的原因是,微信超特么恶心,必须用手机扫码才能登录桌面端,我就是不想掏手机!
    bugprogrammer
        91
    bugprogrammer  
       2021-01-17 10:05:20 +08:00
    @haozes 注意点,微信封号比较严格。万一封了多麻烦?
    TheRightMan
        92
    TheRightMan  
       2021-01-17 11:45:52 +08:00 via iPad
    等其他 arm 电脑出来买一个装安卓装 win,手头还有一个 13 年的 mbp,不慌。
    wujiezero
        93
    wujiezero  
       2021-01-17 12:37:26 +08:00 via iPhone
    没适配的应用使用旁门左道装上去,体验不好,到时候又来骂“不能用那你别给我们装啊!”人啊,真难伺候。
    SupercatX
        94
    SupercatX  
       2021-01-17 12:45:25 +08:00 via iPhone
    @fiveelementgid 你现在还不是一边纳着税一边被 xx qj 而且还活的好好的?
    Sixi
        95
    Sixi  
       2021-01-17 13:29:46 +08:00 via iPhone
    @fiveelementgid 麻烦把 iOS 和 macOS 拼正确,你这黑的一看都没做过功课。
    mysdemon
        96
    mysdemon  
       2021-01-17 14:30:10 +08:00
    @zhd 苹果疯掉 ios 的 app 安装貌似连系统更新都不需要,那以后要封掉 macos 下的 dmg 安装,是不是一个小版本的更新就行了?
    苹果大概几年内会封掉 dmg 安装呢?我买 m1 的 mba 就是想体验下 finalcutpro 苹果的色彩管理 和超长续航,如果真的要封掉的话,就考虑退掉 m1 了,买个 3070 主机加个 yoga14s 笔记本用就足够了,顶多花个 3000 买个好的显示器
    woyaojizhu8
        97
    woyaojizhu8  
       2021-01-17 16:21:37 +08:00
    @haozes 但是 iOS 版微信想多端登录也麻烦吧
    bugprogrammer
        98
    bugprogrammer  
       2021-01-18 03:12:19 +08:00 via iPad
    怎么一堆人说封杀 dmg 安装。。。封杀 ipa 就是为了保障开发者权益。都这么安装那 Mac iOS 双版本付费软件咋办。。事实上,m1 下不少开源适配都有 Apple 帮忙。封杀 dmg 怎么可能。。。很多回复都是带有个人想法或者感情色彩。出 m1 那时就有人说什么强制 mas,禁止降级。这不都是自己瞎想出来的。架构和开放程度没一毛钱关系,想那么干,intel 时代就可以。很多判断都是基于对某家公司的印象,而不基于事实或逻辑。
    tsening
        99
    tsening  
       2021-01-18 09:50:11 +08:00
    有些人不喜欢 apple 你自己不用就是了,也没人强迫你用,自己非要点进 mac 版块然后进来阴阳怪气,是内分泌失调了吗?家庭事业不顺利吗?
    fiveelementgid
        100
    fiveelementgid  
       2021-01-18 13:27:54 +08:00 via Android
    @Sixi 我没听过那些,我只听过 OS X

    @SupercatX 那我总能选择不被🍎xx 吧,我选择安卓,你这就是我说的典型的 斯德哥尔摩综合征患者
    1  2  
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