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dyiheng
V2EX  ›  Apple

一个半成品 DTK 卖 500 刀不合适

  •  
  •   dyiheng · 2021-02-04 10:56:41 +08:00 via iPhone · 8363 次点击
    这是一个创建于 554 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    作为一个工程机,卖得跟正式的版本差不多贵实在是不合适。之前付款的时候,在确定要还的情况下,我理解这个钱算是#押金#,否则一个没有所有权的硬件,花 500 刀买大半年的使用权就是个笑话。

    第 1 条附言  ·  2021-02-06 23:07:15 +08:00
    同样的价格抵扣新机器就合理多了. 苹果还是看到了 V 站
    81 条回复    2021-02-07 14:00:36 +08:00
    wy315700
        1
    wy315700  
       2021-02-04 10:58:36 +08:00   ❤️ 2
    其实吧

    500 刀买的是开发者权限,,,那个硬件只是借给你用的。
    Jooooooooo
        2
    Jooooooooo  
       2021-02-04 11:00:05 +08:00   ❤️ 2
    你理解错了呗

    付钱相关的东西下次再仔细点
    hello2060
        3
    hello2060  
       2021-02-04 11:00:30 +08:00 via iPhone   ❤️ 3
    这个,付款的时候是苹果没讲明白骗人了还是咋地?
    murmur
        4
    murmur  
       2021-02-04 11:03:09 +08:00   ❤️ 5
    合适啊,毕竟是给苹果纳奉,而且只要 500 美金,不过考虑到还得给苹果免费适配,就很搞笑了
    xgfan
        5
    xgfan  
       2021-02-04 11:05:00 +08:00   ❤️ 3
    DTK 当时不是卖,本身就说好了要回收。
    一大堆人抱着 500 刀以后换一个新 Mac mini 的心态去的。只能说愿赌服输吧。
    dyiheng
        6
    dyiheng  
    OP
       2021-02-04 11:05:26 +08:00 via iPhone
    @wy315700 但是已经买了 developer 订阅的情况下,除了这个硬件,也没有什么本质的区别
    Leonard
        7
    Leonard  
       2021-02-04 11:06:45 +08:00
    @wy315700 #1 开发者的每年 99 刀是另算的
    hello2060
        8
    hello2060  
       2021-02-04 11:08:59 +08:00 via iPhone
    @dyiheng 所以你的意思是?
    dyiheng
        9
    dyiheng  
    OP
       2021-02-04 11:10:04 +08:00 via iPhone
    @hello2060 送不送 200 刀无所谓,但是 500 刀不退的话,就很离谱
    back0893
        10
    back0893  
       2021-02-04 11:12:46 +08:00
    ?那可是苹果,合适的很
    chinvo
        11
    chinvo  
       2021-02-04 11:13:15 +08:00
    你 500 刀买的是技术支持服务...

    页面上说的很明白, 有 tech support desk 和 code level support, Apple 会出人和你对接协助你移植和优化.
    chinvo
        12
    chinvo  
       2021-02-04 11:16:46 +08:00   ❤️ 3
    > The Universal App Quick Start Program includes all the tools, resources, and support you need to build next-generation Universal apps.

    > Beta Software and Tools
    > Gain full access to the beta software and tools required to develop Universal apps for Apple Silicon Macs, including beta versions of Xcode and macOS.

    > Developer Transition Kit (DTK)
    > Get exclusive access to a Mac Developer Transition Kit with Apple Silicon for developing and testing your Universal apps.

    > Developer Labs
    > Learn how to take your apps to the next level with technical insights, best practices, and code-level guidance directly from Apple experts.

    > Private Forums
    > Ask questions and connect with Apple engineers and other members of the Universal App Quick Start Program.

    > Technical Support
    > Request code-level support from technical support engineers who can help troubleshoot your code. Three technical support incidents are included.

    > Development Resources
    > View videos and documentation, including API reference and articles, on developing and testing Universal apps.

    DTK 只是六项中的一个, 黑定价的可以去问问 MS 的开发者技术支持怎么收费
    dyiheng
        13
    dyiheng  
    OP
       2021-02-04 11:17:51 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    @chinvo 只有 3 个工单的机会,剩下的论坛之类的,只要有苹果开发者账号都可以看
    dyiheng
        14
    dyiheng  
    OP
       2021-02-04 11:18:50 +08:00 via iPhone
    @chinvo 开发者账号本身就是 99 一年,这个已经单独收一次钱了
    kera0a
        15
    kera0a  
       2021-02-04 11:23:37 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    @dyiheng 私人论坛普通开发者进不去,没有入口,直接输地址也会提示没权限。他列的 6 项都仅 DTK 开发者才能用
    kera0a
        16
    kera0a  
       2021-02-04 11:25:04 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    @dyiheng 而且这也不是值不值的问题吧,说到底还是想薅羊毛没薅到罢了
    dyiheng
        17
    dyiheng  
    OP
       2021-02-04 11:32:32 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    @kera0a M1 发布之后,这几个所谓独有的资料基本都没意义了,所有开发者都能看到
    dyiheng
        18
    dyiheng  
    OP
       2021-02-04 11:33:57 +08:00 via iPhone
    @kera0a 已经说过了,最起码不能血亏把,不送什么东西也无所谓,苹果自己不知道这东西兼容性问题一大堆么
    felixcode
        19
    felixcode  
       2021-02-04 11:37:16 +08:00 via Android   ❤️ 1
    苹果觉得给你这么多服务挺值这 500 刀的,只是你自己觉得血亏罢了
    hello2060
        20
    hello2060  
       2021-02-04 11:43:24 +08:00
    @dyiheng 500 刀不退苹果买的时候没说吗?
    chendy
        21
    chendy  
       2021-02-04 11:45:55 +08:00
    有想法有需求就买,觉得值得就买,觉得不值就不买呗
    苹果又没逼着开发者去买……
    MonkeyBro
        22
    MonkeyBro  
       2021-02-04 11:46:07 +08:00
    不会冻结账号,只是冻结开发者权限,机器被远程锁死,我猜的
    emberzhang
        23
    emberzhang  
       2021-02-04 11:54:01 +08:00   ❤️ 2
    本来就不是给用不到服务的人提供的,赶上开发进度,趁 M1 上市就卖一波 universal app 赚钱的开发者也不少吧。没有 road map 买回来半玩半研究的个人开发者花着 500 刀当然会觉得血亏。
    dyiheng
        24
    dyiheng  
    OP
       2021-02-04 11:55:33 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    @felixcode 实话说真不值,硬件兼容性问题,在论坛反馈也没用
    ryh
        25
    ryh  
       2021-02-04 11:56:23 +08:00
    如果 lz 是冲着薅羊毛去的,确实不值;
    做开发就看你自己够不够努力了 (doge)
    dyiheng
        26
    dyiheng  
    OP
       2021-02-04 11:58:08 +08:00 via iPhone
    @hello2060 并没有说
    dyiheng
        27
    dyiheng  
    OP
       2021-02-04 11:59:24 +08:00 via iPhone
    @chendy 本质上是个盲盒把,买回来之前也不知道是什么情况,总不能不让人吐槽吧
    dyiheng
        28
    dyiheng  
    OP
       2021-02-04 12:03:35 +08:00 via iPhone
    @emberzhang 同意这个观点,确实是的,但是苹果不可能不知道好多人只是拿 Mac 办公,或者做别的开发,Mac Desktop 开发真的就是很小众
    chendy
        29
    chendy  
       2021-02-04 12:20:28 +08:00
    @dyiheng #22 也是,投资有风险😂
    hello2060
        30
    hello2060  
       2021-02-04 12:59:18 +08:00   ❤️ 11
    随便一搜就是啊

    https://en.wikipedia.org/wiki/Developer_Transition_Kit#cite_note-Apple_PR_2020.06.22-1

    是租不是买

    The DTK was made available strictly to developers on a loan, not purchase basis, at a cost of US$500.[1] The device must be returned to Apple one year after joining the Universal App Quick Start Program. Several conditions of use are attached, including restrictions against disassembling the computer, running unauthorized benchmark tests, or using it for work other than transition-related software development.[3][9]


    苹果官网
    https://www.apple.com/newsroom/2020/06/apple-announces-mac-transition-to-apple-silicon/

    The program provides access to documentation, forums support, beta versions of macOS Big Sur and Xcode 12, and includes the limited use of a DTK, which will enable developers to build and test their Universal 2 apps. The DTK, which must be returned to Apple at the end of the program, consists of a Mac mini with Apple’s A12Z Bionic SoC inside and desktop specs, including 16GB of memory, a 512GB SSD, and a variety of Mac I/O ports. Developers can apply to the program at developer.apple.com, and the total cost of the program is $500.


    The DTK, which must be returned to Apple at the end of the program -- DTK 在 program 完成后是要还给苹果的
    and the total cost of the program is $500 -- 整个 program 花费 500 刀

    你这不是睁着眼睛说瞎话吗?

    苹果哪里说是押金了?
    q1angch0u
        31
    q1angch0u  
       2021-02-04 13:03:27 +08:00
    不是还还了 200 刀的券?
    q1angch0u
        32
    q1angch0u  
       2021-02-04 13:04:47 +08:00   ❤️ 1
    大多数人的心思都是上一个 dtk 是换了一个 mini 所以抱着这次 dtk 也能换一个 mini 的想法去买的 然后这次就只有 200 刀的券 内心不平衡了
    q1angch0u
        33
    q1angch0u  
       2021-02-04 13:05:46 +08:00
    然后就破防了……
    hello2060
        34
    hello2060  
       2021-02-04 13:06:29 +08:00
    @q1angch0u 是的,上次 mini 按照通货膨胀这次其实应该 iMac 的😄
    dyiheng
        35
    dyiheng  
    OP
       2021-02-04 13:11:00 +08:00 via iPhone
    @hello2060 我拿到的中文发票上写的是 Transition Kit 序列号巴拉巴拉,价值 3699 CNY,没有关于 loan 的字眼,请了解,用脏话并不会显得你帮苹果维权的形象高大上,这件事本来就是不清不楚,说是利用了大家对大公司的信任也不为过
    hello2060
        36
    hello2060  
       2021-02-04 13:14:47 +08:00   ❤️ 3
    @dyiheng 这件事本来就是不清不楚?你只要闭着眼睛所有事情都是不清不楚吧?
    这从一开始就说了 是租,到期要还。怎么到你这就不清不楚了?你信任苹果为啥要给他 3699 而不是 369999999 呢?

    你买一个东西不看清楚 3699 买的是啥吗?你在哪里看到说这东西不要还的?
    hillMonkey
        37
    hillMonkey  
       2021-02-04 13:15:26 +08:00
    除非实际行动抵制苹果,否则它一直都会玩下去的。
    hello2060
        38
    hello2060  
       2021-02-04 13:20:08 +08:00
    搜了下论坛的帖子,从来没人说这东西不用还啊,都在讨论不还会怎么样

    DTK 到期要收回,不还会怎么样 https://s.v2ex.com/t/687379

    现在开发者可以申请具有 A12Z 的 Apple Silicon 了 https://www.v2ex.com/t/683938
    dyiheng
        39
    dyiheng  
    OP
       2021-02-04 13:23:25 +08:00 via iPhone
    @hello2060 我看清楚了,如果苹果官网的描述和自家发票不一致,那就很难说,照你之前的说法,这个还包含其他的服务,这不是很矛盾吗,这个 500 到底是租金,还是整个的服务费
    dyiheng
        40
    dyiheng  
    OP
       2021-02-04 13:24:18 +08:00 via iPhone
    @hello2060 需要还没问题,不退钱不合理
    aliceclark
        41
    aliceclark  
       2021-02-04 13:25:48 +08:00   ❤️ 1
    让我想到了那个让推荐 RAID50 RAID10 的帖子,明面上是问意见,然后一直在维护 RAID50,别人的话一点都听不进去。
    hello2060
        42
    hello2060  
       2021-02-04 13:28:28 +08:00
    @dyiheng 官网的条款可以有 80 页,为什么要印到发票上?买过保险吗?你别和我说保险发票上没写责任在我不给理赔


    矛盾在哪?条款清清楚楚在官网啊, the total cost of the program is $500. 整个 program $500 啊,这个 program 包括
    The program provides access to documentation, forums support, beta versions of macOS Big Sur and Xcode 12, and includes the limited use of a DTK. DTK 最后要归还的

    按你这说法,发票上也没写 program 包含可以访问 xcode 12, 你买的时候以为可以用 xcode 13 呢,所以又是苹果骗你了是不?
    hello2060
        43
    hello2060  
       2021-02-04 13:29:19 +08:00
    @dyiheng 你买之前,在任何地方看到苹果说到期会退钱吗?
    hello2060
        44
    hello2060  
       2021-02-04 13:32:26 +08:00   ❤️ 3
    @dyiheng
    “本质上是个盲盒把,买回来之前也不知道是什么情况,总不能不让人吐槽吧”

    -- 按你这说法,任何东西都是盲盒啊。 买了部车回来,哎呀这车只有 4 个轮子,我要的是 5 个轮子,不是骗我吗?
    -- 买了件球衣,哎呀这穿了这内马尔球衣也没有多进球,这不是骗我吗
    -- 去租车行租了个车,发票上也没说要还啊,这不是骗我吗?
    WilsonGGG
        45
    WilsonGGG  
       2021-02-04 13:32:52 +08:00
    "说是利用了大家对大公司的信任也不为过" 笑死
    hello2060
        46
    hello2060  
       2021-02-04 13:34:43 +08:00   ❤️ 5
    -- 去租车行租了个车,发票上也没说要还啊,这不是骗我吗?
    -- 去租车行租了个车,发票上也没说撞了要我赔钱,这不是骗我吗?
    -- 去租车行租了个车,发票上也没说还车要加满油,这不是骗我吗?
    -- 去租车行租了个车,发票上也没说还车要还到他们店里,这不是骗我吗?

    租车就是个盲盒,骗人的
    zwithz1998
        47
    zwithz1998  
       2021-02-04 13:49:34 +08:00
    本来就是租金费...愿者上钩罢了
    agagega
        48
    agagega  
       2021-02-04 14:33:41 +08:00 via iPhone
    苹果给我的感觉就是没有严肃对待 DTK 这个事情。

    当时还说社交媒体上不能出现关于 DTK 的内容,YouTube 上发了视频就被下,结果爱否那个视频我举报了这么久还挂着呢。不地道
    systemcall
        49
    systemcall  
       2021-02-04 14:41:16 +08:00
    确定是卖吗?过期了你看还能拿来用吗?
    大家花 500 刀外加 99 刀一年的订阅,给苹果免费做适配,完了之后苹果要收回设备,给个 200 刀的只能买 m1 的优惠卷,还有时间限制
    处理的是很不好。要是不觉得会和上次给 imac 一样给些不止 500 刀的补偿,又有多少人会去买呢?
    MrKrabs
        50
    MrKrabs  
       2021-02-04 14:47:27 +08:00
    梦 醒 了
    hello2060
        51
    hello2060  
       2021-02-04 14:54:19 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    @systemcall 换句话说,要不是觉得能白嫖一个 iMac, 有多少人会去买呢,对吧
    360511404
        52
    360511404  
       2021-02-04 15:04:30 +08:00   ❤️ 1
    @hello2060
    他的想法只能代表部分人,虽然可能是大部分
    单纯的作为适配机型也是严重不合格的,我的应用需要使用网络的 smb 部分,结果 dtk 有缺陷只要测试就会直接黑屏,上市的 M1 却没事
    所以 DTK 我适配了个寂寞,99%的时间只能吃灰
    真要扣条款的话,苹果完美没必要给 200 刀补偿,所以这 200 到善心吗,只是堵嘴而已
    q1angch0u
        53
    q1angch0u  
       2021-02-04 15:05:33 +08:00
    @aliceclark 指条路我去康康
    ericwoflskin
        54
    ericwoflskin  
       2021-02-04 15:37:02 +08:00   ❤️ 15
    lz 想占便宜未遂,跑 v2 抱怨找安慰,结果被戳破后各种撒泼打滚。
    作为技术开发人员,怎么也算半个知识分子了,就这人品素质。
    otakustay
        55
    otakustay  
       2021-02-04 16:09:52 +08:00   ❤️ 1
    500 刀的后面是你的应用能首发支持 M1 抢占市场的优势
    Eagleyes
        56
    Eagleyes  
       2021-02-04 16:22:57 +08:00
    我觉得只能说是愿赌服输吧

    楼上有朋友说的好,就是买盲盒。

    楼主说不值不也就是觉得 500 租 1 年不值本么?给的 200,其实电商优惠也有了,约等于 3600 租一年啥也没有。

    大多数人都觉得会送 500,最好送个 iMac 才合适。

    说实话我也买了,确实挺失望了,没办法。那 200 真没啥用。

    最后,给楼主支个招,不还了,等回头升值在卖掉。
    前几天1 卖了几十万美金。
    Elethom
        57
    Elethom  
       2021-02-04 16:31:47 +08:00 via iPhone   ❤️ 2
    你怎么不说有的技术支持一年几十万而且还限次数?只要 500 刀,还白借你个测试机,让你的软件可以在新平台首发,期间有问题还有代码级的技术支持,哪里亏了你了?
    tiktokxxxx2020
        58
    tiktokxxxx2020  
       2021-02-04 18:49:26 +08:00
    额........苹果是拿刀驾着你的脖子逼你买还是咋滴了.......真觉得血亏就不买不关注就好了.......
    chinvo
        59
    chinvo  
       2021-02-04 19:14:21 +08:00 via iPhone
    @dyiheng #11 别再说什么 99 刀了,99 刀不带这六项。当然 m1 发布之后 99 刀相当于带了第一项。但是再说一次,贵的是 code level support 。三次就不值钱?自己打听打听 ms 和 goog 的同级别支持的单次工单费用再说。
    hikaruchang
        60
    hikaruchang  
       2021-02-04 19:24:47 +08:00   ❤️ 1
    绝大多数人租 DTK 是为了给项目做 M1 适配,或者单纯就是图一乐,再或者就是企图薅羊毛的。
    如果 Apple 在开始租用的时候没写明白,你说这些还情有可原,人家条款写的明明白白,而且还让你确认。

    真心建议看看 Google 、Microsoft 、SONY 这些厂商的价格,一台 PS4 、PS5 开发机都上万了,更别说单独给索尼提工单的价格了。
    love
        61
    love  
       2021-02-04 20:58:29 +08:00 via Android   ❤️ 3
    @Elethom 牛,把让别人给自己的新架构适配软件不但不付钱还要收费说得理直气壮,这个事地球上只有苹果能干
    systemcall
        62
    systemcall  
       2021-02-04 21:30:12 +08:00
    akring
        63
    akring  
       2021-02-04 22:17:03 +08:00
    @dyiheng #28 这个就有点扯了,你要么是当时没看协议就冲动下单,要么是听说上一次的 DTK 直接给 Mac 导致有侥幸心理。我也收到了申请通过的邮件,当时苹果的协议上写的明明白白,到期之后需要归还 DTK,完全没有提到一句退款或可兑换新 Mac 的承诺。
    Mitt
        64
    Mitt  
       2021-02-04 22:21:03 +08:00
    这个 DTK 可以看做风险投资,如果赶上了 M1 就能首发适配对很多公司有好处,相反则是赔钱货,我不同意上面说的 500 刀技术支持费,intel 转型 m1 本来就是对苹果自己有好处的战略,但是对外界只是观望,这又想让开发者给自己适配,又给一个半成品机器,问题一大堆是很正常的情况下还要收一笔技术支持费很合理?就更不用说去跟 ms 和 google 比较了,人家那是在可用的基础上的支持,跟苹果这 alpha 小白鼠的技术支持能相提并论吗,换句话说如果这不是苹果而是别的公司,倒贴钱才有人愿意去适配测试吧?
    akring
        65
    akring  
       2021-02-04 22:21:12 +08:00
    @360511404 #38 所以想怎么样嘛,按协议当时下单就应该有 500 刀租一年的觉悟,现在苹果额外给 200 的优惠券大家还不乐意了 😂
    tedeastside
        66
    tedeastside  
       2021-02-04 22:47:29 +08:00 via iPhone   ❤️ 3
    @love

    说的好像开发软件是做慈善的一样,难道不是为了第一时间发布 m1 版本好占领市场,然后自己赚更多钱吗?
    aliceclark
        67
    aliceclark  
       2021-02-05 02:18:13 +08:00
    shutongxinq
        68
    shutongxinq  
       2021-02-05 03:50:43 +08:00   ❤️ 5
    @love PS5 和 switch 的开发机怎么免费领,能不能给大家指一下路?
    FourAndHalf
        69
    FourAndHalf  
       2021-02-05 04:52:13 +08:00   ❤️ 1
    看了楼上这么多跪舔精神苹果人,啧啧
    alexkuang
        70
    alexkuang  
       2021-02-05 08:49:55 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    @love 要是觉得在苹果提供的平台上首发软件得到的收益不值这 500 刀的开发者,就慢点等系统更新免费适配,这价格我看定低了,真要首发的公司也不缺这点钱甚至苹果主动送,定高点过滤掉楼主这种想薅羊毛的
    MrCurly
        71
    MrCurly  
       2021-02-05 08:55:24 +08:00
    DTK 刚出来的时候好像没见到这种帖子。。估计是抱着换 mini 薅羊毛的心态,结果现在被反薅(当然是不是还是一说)
    wasky
        72
    wasky  
       2021-02-05 09:42:15 +08:00   ❤️ 4
    如果你是公司里面的,肯定是公司配 DTK,又不要你钱
    如果你不是公司里面的,是个人开发者,那你买 DTK 的目的是啥?到期换 mac 薅羊毛?还是适配游戏赚钱?如果是赚钱,会在意这个 500 刀吗。如果赚不到 500 刀,作为个人开发者你为啥要做早期适配,难不成是想给苹果送钱吗。

    我觉得要是苹果不是送 200 刀优惠券,而是送新 mini,说不定现在会有人跳出来说,当时让你们买 DTK 你不买,看羊毛飞了吧🐶
    cassyfar
        73
    cassyfar  
       2021-02-05 10:13:31 +08:00
    贫瘠的版权意识。一切生产工具都不便宜啊。

    Intellij 全家桶 649 刀 一年
    Matlab 860 刀 一年
    Solidworks 9990 刀 一年

    以上这些你还得自己出台电脑。
    Resource
        74
    Resource  
       2021-02-05 11:01:28 +08:00   ❤️ 2
    白嫖失败,一个个恼羞成怒
    arnolehe0157
        75
    arnolehe0157  
       2021-02-05 11:45:26 +08:00   ❤️ 1
    弱智 LZ
    syhily
        76
    syhily  
       2021-02-05 11:53:37 +08:00
    @cassyfar Intellij 全家桶没有那么贵,我刚买的。
    ShuoHui
        77
    ShuoHui  
       2021-02-05 11:59:20 +08:00 via iPhone
    @hello2060 #2 虽然我也觉得不合理,但是苹果还是说清楚了的,就是楼主自己理解错了
    wangpao
        78
    wangpao  
       2021-02-06 07:41:13 +08:00 via iPhone
    @dyiheng 没有白嫖到,就毛了吗?
    criag
        79
    criag  
       2021-02-07 09:10:03 +08:00
    已经从 200 刀改成 500 刀了,到年底,不限购买设备类型
    LearningToCode
        80
    LearningToCode  
       2021-02-07 10:04:46 +08:00
    苹果认怂了,从 200 刀变成 500 刀,不限制购买产品种类了。

    这楼上一个个洗地的可真够好孝的。
    NightDance
        81
    NightDance  
       2021-02-07 14:00:36 +08:00
    楼上这些洗地的,莫名的信仰之力?哈哈
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