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Dkngit
V2EX  ›  发音

关于《听到有人把阈值念成阀值我都替他们觉得尬》

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  •   Dkngit · 55 天前 · 7769 次点击
    这是一个创建于 55 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    看到很多人认为一个字的读音保持大众共识读法就行了。 现实情况,确实有很多字现在的读音和我们学字时的不同了,在此我可以认为,词典修改读音的依据是因为新读音形成广大共识了。

    以此做法(词典基于共识修改读音)为正确的论点基础上讨论。既然词典会根据共识读音而修改,那么当前正学字的学生,( A 学生)学习的所谓正确读音在未来也会变成错的,而并没有学好的( B 学生)的读法却会在以后因为共识而成为正确读音。

    所以,实际上学校在灌输 A 学生 某字读法是正确的概念,而实际上(未来)是错的。这算不算是误人子弟,而因为读音总是会改变,那么标准又有什么意义,反正总是乱读都是对的。

    与理科相关的可以理解,是因为 唯物的,客观原因的 学术界新突破。人文方面的我就无法理解了,为何总是在教我们错误的东西。明明可以在未来保持持续正确,却因为错误的人多了,就要让从小正确的认真的人一起错误了。

    129 条回复    2021-02-28 12:37:51 +08:00
    1  2  
    Caan07
        101
    Caan07   55 天前   ❤️ 13
    已经刃以为常了。
    joe7z
        102
    joe7z   55 天前   ❤️ 7
    我也经常混肴,刃惯了就没事了
    freaxjj
        103
    freaxjj   55 天前
    对的就是对的,错的就是错的。如果标准变了,那就用新的标准评判。说这么多不是很搞笑?
    dreamusername
        104
    dreamusername   55 天前   ❤️ 5
    牛奶普遍标准不达标,那么我们降低牛奶标准,这样牛奶指标就远远超过标准了
    cenbiq
        105
    cenbiq   55 天前   ❤️ 3
    @anjianshi 慢慢的,人们也不再用阀值,而直接改用伐值了,再后来伐也懒得写,从而了改成了 fa 。最终,中文变成了一门表音语言。
    Marstin
        106
    Marstin   55 天前   ❤️ 4
    在 v2,你可以把“阈值”读成“阀值”,他们会说语言在发展中改变
    万万不能把英文术语、单词、简写给弄错了,他们会群嘲你
    bigtan
        107
    bigtan   55 天前 via iPhone   ❤️ 1
    问题,读错的就是一小部分人啊,哪里有共识
    l00t
        108
    l00t   55 天前
    汉字字音确实会变,但这种演变大体还是有一些规律的,主要是念快了念懒了,符合人类本能,并且变一起来也是一批一批字一起变。有些字看起来差别很大,那是因为演变的历史太久了,到今天分化得读音上认不出来了。

    但是,阀 和 阈 完全没有这种关系。这是纯粹地读错。这种将错就错的,不是没有,但是极少,也不应该随意接受。
    hxy91819
        109
    hxy91819   55 天前
    密钥( yue ),阈( yu )值

    又让我想起来高中的时候,疯狂背读音的日志。当时这可是我最自豪的能力。
    est
        110
    est   55 天前
    说起来,尴尬的读音,是 jian jie

    https://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1633457
    yongzhenchen682
        111
    yongzhenchen682   55 天前
    角色,阈值,优惠券,骑兵,模凌两可,模样,粗犷,白术,朴刀,胴体,龟裂,吐蕃,伽蓝,羸弱,白炽灯,讣告,刽子手,口角,秘鲁,铜臭,泥淖,熟稔,烘焙,骰子,卡壳,暴虎冯河,咋舌,拓印,般若,藏经阁,膻中,虚与委蛇,殷红,纤夫,莘莘学子,海参崴
    yongzhenchen682
        112
    yongzhenchen682   55 天前
    @yongzhenchen682 自己读错不会尴尬的,不知道不是原罪。虽然经常听他们念错的,但是知道他们在表达什么,要不要对号入座一下。
    cenbiq
        113
    cenbiq   55 天前
    @yongzhenchen682 角色(jue se),粗狂(cu kuang),龟裂(jun lie),吐蕃(tu bo),伽蓝(qie lan),秘鲁(bi lu),铜臭(tong xiu),虚与委蛇(xu yi wei yi),海参崴(hai shen wai)
    ferock
        114
    ferock   55 天前
    还有,般若


    但这样有意思么?老百姓的生活很普通的。。。
    akira
        115
    akira   55 天前
    甲方读 yu 那就是 yu
    甲方读 fa 那就是 fa
    aliao0019
        116
    aliao0019   55 天前 via iPhone
    不要偷换概念、绑架普罗大众,这个字会读错的人是少数
    gBurnX
        117
    gBurnX   55 天前
    这不是人文问题,仍然是理科问题,原因是,这是概率问题。

    整个中文文字与发音方面,这类容易误读的文字,占比太少。所以并不是学校教错,而是有些文字,本身的设计就是存在问题。

    举个例子:
    shuo:朔,搠,蒴,槊,㮶
    su:溯,遡
    suo:嗍

    再举个例子:
    领导:你这是什么意思?
    小明:没什么意思,意思意思。
    领导:你这就不够意思了。
    小明:小意思,小意思。
    领导:你这人真有意思。
    小明:其实也没有别的意思。
    领导:那我就不好意思了。
    小明:是我不好意思。

    还有同音字、多音字、多音词,等等。
    这些东西,对于文化传承来说,不是优点,是缺点。

    为什么法律界公认最好的文字是德语?因为德语没有这些乱七八糟的东西,意思非常明确。
    l00t
        118
    l00t   55 天前
    @gBurnX #117 汉字是历史悠久的文字。这些你觉得有问题的地方,是历史演化的痕迹。
    l00t
        119
    l00t   55 天前
    @yongzhenchen682 #111 除了阈值之外,其他常见的读错都是情有可原的。多音字读它的任何一个音都可以理解。但是阈和阀是字形字音字义都半点不沾。
    laydown
        120
    laydown   55 天前
    我觉得部分人还是多学刃,不要将自身刃惯性的读错字当成唯一的真理,汉字的发音还是有标准的存在的。当时是对的,未来改了变了,也不能说当时就错了,这是历史的局限性。你不能预知未来会如何改,还是要摸着石头过河,跟着标准发音才是当下最好的选择。
    winduser
        121
    winduser   55 天前
    @cenbiq 应该是虚与委蛇( xū yǔ wēi yí)。参考链接: https://www.zdic.net/hans/虚与委蛇。
    jessun1990
        122
    jessun1990   55 天前   ❤️ 1
    我觉得这个事情还在专门发帖争论没有太大意义,不如把精力、感情用在更有意义的地方。

    别人的读法有问题,私下里提一下就好。对方实在不想改,就没必要强求。这个世界上有很多比『在无关痛痒的细节上强迫别人接受自己的习惯』更有意义的事情。

    如果别人不改读音:
    1. 天会不会塌?
    2. 会不会罚款?
    3. 会不会违法犯罪,或者造成严重不良后果?
    如果是无伤大雅,只是自己看着不爽,就没必要去浪费太多时间。

    楼上有些人纠结标准,又不是考试,那么纠结标准做什么?你们体重达到标准了吗?你们长相达到标准了吗?你们薪资达到标准了吗?如果以上都达不到,是不是可以有人发帖《有人标准体重超重 /有些人长得低于标准我都替他们尴尬》?。

    退一步讲,我们的标准还是建国后的统一之后的标准。但是我们现在讲的普通话比古汉语音调变了不是一点点。
    古人看到我们这样讲现代普通话,会不会感到尴尬?

    我以前是体制内搞文字工作的。刚开始进入互联网公司后听到『我们要复盘一下这次的流程,深度思考私域流量产品矩阵组合拳 xxxx 』也是一顿尴尬,后来习惯了也就好了。建议有些朋友不要用『我即世界、我即标准、万物不合标准我就尴尬』的观点看待问题。

    总结:标准是用来苛求自己的,不是用来替别人尴尬的。
    ohiu
        123
    ohiu   55 天前
    在未来,读音认字学说话是家庭教育的事情,会变的标准是很无谓的东西,没必要把随着时间推移会产生变化的概念当作知识来教。要是舍不得之前投入的时间从而来纠正别人,那是螳臂当车,浪费自己时间的同时浪费其他人的时间。
    掌握完整概念标准比只知道其中的一部分付出的代价要大太多,有人笔顺写错呢,发音不标准呢,不知道为什么门读作 men 呢,究其原因就是妥协到什么程度最省事又不误事而已。
    读错的人对“阀值”的理解也是正确的,还是那句话,意思对了就行。
    vinceall
        124
    vinceall   54 天前
    不专心就是不专心,不要找理由,哈哈哈
    mq4079
        125
    mq4079   54 天前
    研一人工智能课老师第一节课就强调这个读音,记忆犹新
    MrSheng
        126
    MrSheng   54 天前
    @gBurnX

    Can A Canner Can
    How many cans can a canner can,If a canner can can cans?
    A canner can can as many cans as a canner can can,If a canner can can cans.

    如果用汉语写出了充满二意性的观点,那么用德文也会有同样的问题,哪怕是法律界,这是作者而不是语言的问题。
    而且你举得例子很好理解啊,有啥问题?
    jedicxl
        127
    jedicxl   54 天前
    如果允许字典把阈值改成阀值,不就相当于交通规则为了那些喜欢横穿马路的人而修改成对遵守规则不利的情况了么?
    凭什么不遵守规则的人犯错,买单的确是遵守规则的人?
    就该让这些不遵守规则的人自食其果!
    cmdOptionKana
        128
    cmdOptionKana   54 天前
    @jedicxl 不能认死理啊,要看目的。规则只是实现目的的一个手段,如果发现规则不利于实现目的,就应该修改规则。

    交通规则的目的是安全。语言规则的目的是沟通交流。

    (本来不补充说明,我上面的话也应该没有歧义:我不是支持立即把阈值改成阀值,只是说如果当某天错的人太多,在语言这个领域,多人用的就是对的。)
    realskywalker
        129
    realskywalker   53 天前
    我想问下这个帖子下面很多刃的,是自己打的,还是系统自动变的?习
    1  2  
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