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leoli
V2EX  ›  区块链

我做了一个区块链领域的 V2EX

  •  
  •   leoli · 210 天前 · 5078 次点击
    这是一个创建于 210 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    网站链接是 https://www.dotask.cc/

    我个人非常喜欢 V2EX,也非常认可 Livid 对于积分相关的设计。但是因为区块链还是一个很新的领域,大家往往会对它有很多的偏见,所以 V2EX 里讨论一些区块链的一些话题,往往被认为是一件很坏的事情。

    所以我们专门做了一个给大家讨论区块链的地方,同时也会有很大的激励,欢迎大家过来多批评、多提意见。

    这个是我们关于激励方面的链接: https://mp.weixin.qq.com/s/8Gfx2AJvyaXjAQif4fpjLw

    71 条回复    2021-08-13 18:15:11 +08:00
    kop1989
        1
    kop1989   210 天前   ❤️ 19
    我个人认为,区块链不配谈偏见。
    而是目前形态的区块链(算力信用、存储空间信用),是反社会的。
    1 、浪费资源。
    2 、本质上是信用中心转移,并没有真的“去中心化”(从社会信用、政~府信用转移为芯片、硬盘等生产商信用)。

    所以最起码现在这个时间点上的区块链,我很不看好。
    flowerwrong
        3
    flowerwrong   210 天前
    @kop1989 +1,虚拟货币仅投机,ipfs 做存储有点需求。NFT,defi 归零。web 3 不确定。
    leoli
        4
    leoli   210 天前   ❤️ 4
    @kop1989

    关于浪费,共识算法在不断演进,我相信最终根据不同场景会在“浪费”与使用之间找到很多平衡点的,进而产生不同的区块链运行系统。

    关于信用中心转移,我不赞成没有真的“去中心化”的说法。应该说没有绝对的“去中心化”,还是那句话,不同场景对于“去中心化”的需求是不同的,所以其实关于这一点我们又可以回到共识算法的讨论。

    关于时间点,我个人是很看好区块链的未来的,当然,具体的时间点我也不确定。
    nguoidiqua
        5
    nguoidiqua   210 天前   ❤️ 8
    @kop1989

    所谓的不配谈偏见就是一种偏见。

    浪费资源和区块链没有任何关系,浪费资源是因为金融市场疯狂炒币,币价奇高,以至于许多人去挖矿导致的,区块链不一定和挖币有关系,挖币也不都像那几个热门产品那样浪费资源。( ATM 机、收银机等东西大部分时候也是空闲浪费状态)

    所谓的去中心不是去掉中心,而是避免单一中心,实现多头见证,中心是永远有的,不论是一个还是多个,不要望文生义。
    kop1989
        6
    kop1989   210 天前   ❤️ 1
    @nguoidiqua #5

    1 、资源浪费跟炒币有什么关系?这里的资源浪费指的是单次交易 or 变更,所投入的能源。换句话说是单次输入整个系统的效率。
    2 、你敢说当前的“算力信用”和“存储空间信用”不是单一中心?老黄苏妈就是以太坊界的美苏。
    mazyi
        7
    mazyi   210 天前 via iPhone
    @kop1989 问题在于没有了老黄苏妈别的厂商可以无缝填补上来,没有了美国苏联请问谁来无缝填补?
    kop1989
        8
    kop1989   210 天前
    @mazyi #7 请问历史上哪个发达地区出现“无政~府状态”了?
    man9820
        9
    man9820   210 天前 via iPhone
    最可 1 笑的是区块 1 链变成了技术
    leoli
        10
    leoli   210 天前
    @man9820 @kop1989 区块链不仅仅只有炒 币,有很多团队在做一些技术的创新,其实更多的是利用分布式技术、非对称加密技术、零知识证明技术进行一些应用创新。

    我们看到更多的可能是这个行业喧嚣的一面,我们相信真的有价值的东西会随着时间沉淀下来的。
    Donahue
        11
    Donahue   210 天前
    @flowerwrong ipfs 何德何能可以打过各种储存服务商,数据安全、访问速度、储存成本似乎都比不过吧,在我看来就是一个披着去中心化的骗局。
    echo1937
        12
    echo1937   210 天前
    @leoli #10 2009 起步的技术,都 12 年过去了,看到的“有价值的”“沉淀下来的”东西依然少之又少,依然可以和炒币划等号的社区,这发展也太野蛮和畸形了。
    kop1989
        13
    kop1989   210 天前
    @leoli #10

    所以说一千道一万,还是信用体系的问题。
    如果区块链真的能找到一个“每个参与个体都能实质性掌握生产资料”的信用载体,那么我肯定双手支持。

    目前的区块链,说白了就是信息化的“民粹”(多数信用说了算)。
    只不过因为现实社会我们生育的时间成本很高(一个个体从出生到有政治权利最起码 18 年),人类有 DNA,而且现实社会禁用人类克隆和转基因(理论上)。所以现实社会的“民粹”可以靠生物学和伦理道德解决信用问题。

    但区块链目前不能。
    imn1
        14
    imn1   210 天前
    我还以为.i2p 还是.onion
    nguoidiqua
        15
    nguoidiqua   210 天前
    @kop1989

    前面已经说了,所有交易系统都是大量浪费的,如果不是比特币、以太坊之类的规模,这种浪费并不是什么问题,达不到引起重视的程度。

    至于你第二个问题,难道一式三份都用同一家的纸就不是三份了?另外建议不要把简单的问题无故衍生到别的事物上去。

    当然,我讲这些也是没啥意义的,因为你进这个帖子之前就已经下定了立场了。
    nguoidiqua
        16
    nguoidiqua   210 天前
    #13

    不要自己立个靶子自己打,区块链并不是那做那种东西。

    除非你是个超人,否则我就认为你是没用的,这种辩论只能愚弄思考能力不足的人。
    nguoidiqua
        17
    nguoidiqua   210 天前
    @echo1937

    实际上也不少了,但是人类关注的总是哪些可以暴富的东西,即使那些价值本身不大,而不是关注真正有价值的东西,这是人类的悲哀。
    Lemeng
        18
    Lemeng   210 天前
    进来,看看
    czfy
        19
    czfy   210 天前
    只要区块链一天还存在所谓的激励,PoX,就离不开投机这个标签
    说的再怎么好听,最后还是投机,行业内的人心知肚明

    所谓区块链创新,AT 在一些小领域已经在用了,例如公益筹款,但根本不是什么主营高日活业务,因为区块链效率太低,满足不了移动互联网高频信息交换的需求

    所以就别装清高了
    nguoidiqua
        20
    nguoidiqua   210 天前   ❤️ 2
    说起来,这个帖子恰恰证明了楼主做那个社区的必要性。
    nguoidiqua
        21
    nguoidiqua   210 天前
    @czfy

    区块链的本来就不是用来做效率高的东西,它的第一目的大家都很清楚,它本来就是牺牲效率和冗余换数据可靠性。

    现在的问题是区块链好像变成量子技术一样万能化东西,什么都拿去套,那当然就很多是无用的。
    smallyu
        22
    smallyu   210 天前
    QQ 邮箱收不到邮件,设置里也没办法更改邮箱。
    leoli
        23
    leoli   210 天前
    @smallyu 可能跟我们使用的邮件服务有关系,暂时麻烦您换个邮箱注册吧,谢谢
    haohh
        24
    haohh   210 天前
    163 和 qq 都挂了吗。
    Jirajine
        25
    Jirajine   210 天前
    @kop1989 #1 是反政 fu 的,不是反社会的。
    1. 浪费资源实在是没什么好说的,所有的权力机构都在浪费资源,而区块链是在和政 fu 争夺权力。
    2. 按你这样说,就没有去中心化了,下个 bt 也要依靠硬盘网卡生产商的硬件呢,但这和信用有什么关系吗?政 fu 承诺不超发货币叫信用,但芯片算力是物理属性。
    leoli
        26
    leoli   210 天前
    @haohh 163 请看下有没有在垃圾邮件里边
    Tyler1989
        27
    Tyler1989   210 天前 via Android
    网易邮箱收不到邮件
    0o0O0o0O0o
        28
    0o0O0o0O0o   210 天前 via iPhone   ❤️ 2
    很多偏见怎么来的,我想从业者应当心知肚明
    wusheng0
        29
    wusheng0   210 天前 via Android
    技术归技术,
    但是人们的印象,
    不是它是什么,
    而是它做了什么。
    或者,人们用它做了什么。
    xxfboy
        30
    xxfboy   210 天前
    @leoli gmail 也挂了
    leoli
        31
    leoli   210 天前
    @haohh @xxfboy @Tyler1989 重新换了个域名,请点击账户名 -> 设置 -> 账户管理,然后重新发送验证邮件吧,麻烦各位了,有问题再告诉我。
    bsg1992
        32
    bsg1992   210 天前
    目前公链的项目不发行 Token 。没人会去关注他,也就慢慢的死了。只要有激励就有人炒币。什么时候区块链能不和货币挂钩再说吧
    sillydaddy
        33
    sillydaddy   210 天前
    @leoli 楼主,你这积分规则都是照搬的 v 站的啊。那让我们怎么相信你会在别的事情上创新啊? ( 逃
    sillydaddy
        34
    sillydaddy   210 天前
    @sillydaddy
    据我观察,v 站的积分规则,现在并没有啥用处。
    wangkun025
        35
    wangkun025   210 天前   ❤️ 1
    @kop1989
    区块链是 Plan B
    你没认识到我们在用的 Plan A 有多耗费资源,所以觉得比特币浪费资源。

    其实 Plan B 浪费的资源,不及 Plan A 的万分之一。只是你没认识到。
    wangkun025
        36
    wangkun025   210 天前
    @czfy 激励是最基本的人性。高大上是虚伪的。
    kop1989
        37
    kop1989   210 天前
    @wangkun025 #32
    能不能举例说明:什么业务是中心化反而比去中心化更浪费资源的?
    leoli
        38
    leoli   210 天前
    @sillydaddy 个人觉得这个积分制还是很有用的,尽量杜绝垃圾内容吧。dotAsk.cc 主要依据两方面来对用户进行激励,积分以及在其上的协作行为,所以积分多不一定激励多,可能首先要达到一个协作行为数量的一个阈值。

    至于怎么控制这个数量,确实需要很多人工的工作。但是还是可以尝试下的。
    solobat
        39
    solobat   210 天前
    管它啥,能赚钱就行了,关于金融都是骗局
    wangkun025
        40
    wangkun025   210 天前
    @kop1989 例子太多了,但意义不大。
    互联网就是去中心化的,空气也是。
    可以在互联网管理起来,也可以把空气管理起来,要喘气就审批下。
    sudden
        41
    sudden   210 天前
    赞一个,已经注册了
    tairan2006
        42
    tairan2006   210 天前   ❤️ 8
    区块链的奥义:傻逼的共识也是共识
    YvesX
        43
    YvesX   210 天前
    ……我以为至少社区讨论要上个链呢。
    vain
        44
    vain   210 天前
    区块链本身是低效且用处不大的老技术,真正让 BTC 牛的是它的 POW 机制。而让 POW 机制发挥功效的最大推动点不是技术,而是时势和人逐利的天性。
    Yc1992
        45
    Yc1992   210 天前   ❤️ 2
    就算是投机,起码规则是公开透明的

    希望楼上某些人继续抵制区块链,毕竟人人鼓吹的时候我就要套现离场了
    davidqw
        46
    davidqw   210 天前
    看评论感觉区块链还有很大发展空间。一个人的认知决定了他对区块链的理解或偏见,让发财的继续发财,创新的继续创新,开发的继续开发,传销的继续传销,骗局的继续骗局
    v2exblog
        47
    v2exblog   210 天前
    可以把 V2EX 的登陆接过去吗
    guotie
        48
    guotie   210 天前
    好多人对区块链的认识真是太可笑了

    浪费资源怎么了?

    区块链本质就是金融,金融的本质至少有一半是欺骗,因此,区块链也不是啥纯洁的东西。但区块链至少可以做到公开透明,有这一点,就足够了

    区块链必将对金融领域产生巨大的冲击,很多人还完全没有意识到这一点,着眼点还在浪费资源上面。即使浪费资源,也是存在即合理,人性如此而已
    rocketman
        49
    rocketman   210 天前
    不应该用 metamask 登录吗
    u5e05
        50
    u5e05   210 天前
    一说区块链,张那什么就是浪费资源的人,就不必和他讨论了,人云亦云,压根没动脑计算过能耗和所解决的问题的比。

    这种人的思维就是黑帮用钞票,黑帮用黄金,甚至黑帮还要吃饭呢,那钞票黄金米饭于他来说都是邪恶的。
    u5e05
        51
    u5e05   210 天前   ❤️ 1
    @wangkun025 说得很透彻。传统价值交换机构只算照明费用都是天文数字了,别说人力物力水电,纸张,通勤污染,等等等等。

    「激励是最基本的人性。高大上是虚伪的。」主要就是挖矿名字起得让很多人产生了极大的误会而已,实际上就是一个奖励机制,设备拿出来提供服务,不收钱做慈善呢?本来就是利益驱动的服务,有几个服务不是利益驱动的。
    lemayi
        52
    lemayi   210 天前
    @leoli 随口问问:网站代码开源不?
    lemayi
        53
    lemayi   210 天前
    @leoli 体验蛮好。原始版本开源学习下?
    flowerwrong
        54
    flowerwrong   210 天前
    @Donahue 我可没这么说。
    我的原话是:“ipfs 做存储有点需求”。在我心中,传统云厂商仍然是绝对主流,ipfs 需求非常小众,但你不可否认,它确实存在,慢慢你将会看到,有些云厂商会提供支持。
    举一个最简单的需求,我们以前用的 P2P 下载,存在很久了。
    再举一个,个人数据存储(防丢失),我不知道印象笔记能活多久,但是放 ipfs 我就不怕丢了。
    leoli
        55
    leoli   210 天前
    @lemayi 谢谢您的肯定,目前没有开源,我们几个小伙伴努力开发了一个多月,先让我们运行一段时间再说吧。
    kirch
        56
    kirch   210 天前
    中本聪:如果你不相信我 我没有时间说服你 对不起!
    zongren
        57
    zongren   210 天前
    @kop1989 信用和依赖是不是搞错了
    winglight2016
        58
    winglight2016   210 天前
    @guotie 存在即合理,人性如此而已——这两句话被误用、乱用太多了,麻烦大家去深入了解一下,什么是理,到底是理性的理,还是合理的理?人性又是什么,怎么就如此了?外延巨大的概念,太简略的叙述,很容易造成误解。特别是,解释动机合理性的时候,用不特定的概念代替,就好像是循环论证一样,说了等于没说。
    leoli
        59
    leoli   209 天前
    @v2exblog V2EX 有相关直接登录或者 oauth 的协议吗?

    @rocketman 目前是中心化的,需要逐步过渡到去中心化
    kaichen
        60
    kaichen   208 天前
    @flowerwrong

    cloudflare 从 2018 年就开始做 ipfs 网关

    https://blog.cloudflare.com/distributed-web-gateway/
    kaichen
        61
    kaichen   208 天前
    @leoli

    你这个社区看是个波卡生态的小圈子区块链社区?

    目前以太坊拥有的社区是最大的,最多开发者,最多持币者(链上活动钱包地址)。为什么不选择做个广义的讨论区块链的社区?会不会容易把自己局限死,然后像这一两年的 EOS 社区和项目纷纷改名到 DotXX,可能过段时间又需要改名?
    leoli
        62
    leoli   207 天前
    @kaichen 多谢关注,不会只定位为波卡生态,运营策略问题。目前刚上线,我们更波卡生态内的一些项目方比较熟,所以优先吸引这个方向的用户了。

    后边会针对性的做一些激励活动,比如上线 DeFi 节点、以太坊节点,那么会针对性的奖励这些节点下方的一些好话题。关于域名,确实前缀是 dot,后边两个思路,一个是品牌升级成 doTask.cc ,另一个是加一个新域名,也指向这个 site 。

    欢迎 imtoken 来聊聊有什么合作的可能性(微信 574830860 )。
    zhuangku556
        63
    zhuangku556   197 天前   ❤️ 1
    我看好匿名币的应用,我看好 bt 技术对抗集权封杀内容的应用。

    crypto 天生反骨,不应该去接受传统金融的招安,而是要去取代传统金融。

    如果 btc 是开天辟地,价值存储。那实用性就交给匿名币 XMR 和 defi 去实际应用。

    干烂旧世界,这才是 crypto 真正的目的。

    以上就是我对区块链的想法。
    zhuangku556
        64
    zhuangku556   197 天前
    @kop1989 GFW,如果大家都用 p2p 、i2p,那就没有防火墙长城什么事了。
    kop1989
        65
    kop1989   197 天前
    @zhuangku556 #58

    倒着讲故事不可取
    hbkdsm
        66
    hbkdsm   190 天前
    @kop1989 chaos is a ladder
    i4oolish
        67
    i4oolish   189 天前
    如果现在加入论坛,能分股份,我到还愿意作为创世人员去参与论坛的建设和成长。不然凭啥去给一个新论坛贡献内容啊
    leoli
        68
    leoli   189 天前
    @i4oolish 你去我们这里问问题,回答问题,都可以获得数字货币作为报酬。平台也会有针对性的代币激励,能挣钱还不够直接吗?
    i4oolish
        69
    i4oolish   186 天前
    @leoli 如果能够获得股份,即使比例很小,感觉也比单纯的数字货币更有激励作用,想象空间更大。
    aurtech
        70
    aurtech   105 天前
    @leoli 是的,赞同,您是这一块的技术开发吗
    leoli
        71
    leoli   105 天前
    @aurtech 我是开发兼创始人,谢谢关注。
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