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omri
V2EX  ›  问与答

[躺平博弈] 如果所有程序员都躺平,大家的生活会不会变得更好?

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  •   omri · 56 天前 · 2301 次点击
    这是一个创建于 56 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    我们这个行业和土木工程等传统行业相比,一个很大的区别是,我们的技术日新月异,我们多年的工作经验因此变得不够保值。但是这日新月异的技术不正是我们程序员本身创造的?如果所有程序员集体躺平,让技术不再发展,是不是我们的生活会变得更好?越老越吃香,再也没有人歧视 35 岁+的程序员
    29 条回复    2021-05-31 10:50:12 +08:00
    caliburn1994
        1
    caliburn1994   56 天前 via Android
    不可能都躺平,社会效率肯定会提高,提高就有改变。
    另外程序员的工作之一是将复杂变成简单…
    还有一些人不满足繁琐…
    across
        2
    across   56 天前   ❤️ 3
    如果你真的看完博弈论解释,那应该知道这是不可能的
    cmdOptionKana
        3
    cmdOptionKana   56 天前
    如果一个行业自己不积极发展,结果就是被别的行业取代。如果一个国家里的人放弃竞争,结果就只能等着被其他国家碾压。

    在资源不足的情况下必然有竞争。
    cmdOptionKana
        4
    cmdOptionKana   56 天前
    已经有工作的“老程序员”可以躺平,但人家刚毕业的新程序员要不要找工作?

    已经当领导的“老员工”拿着高薪躺平,但有什么脸面“劝”后浪一辈子拿着低工资不要和前浪竞争?
    snw
        5
    snw   56 天前 via Android
    1. 程序员躺平并不会让技术不发展。IT 界的大部分发展其实都是若干年前学术理论的实现与应用,就算你躺平,学术界理论创新还是会推动技术发展。
    2. 集体躺平+IT 行业门槛意味着行业的劳动力总供给减少,劳动报酬率上升,生活会更好。
    3. 但别忘了在国际化和网络化的时代,还有其他国家程序员不躺平,比如让 3 个工资只有你 1/5 的阿三代替你。所以躺平时依然要提高自己,只是不要卷。
    TypeError
        6
    TypeError   56 天前 via Android   ❤️ 5
    躺平是别加班,不买房不婚不育,

    和有没有新技术有什么关系,
    计算机科学里大部分新技术不是 955 甚至不工作的老外发明的吗
    hoyixi
        7
    hoyixi   56 天前
    想得太多, 人都是自私的,绝不可能因为“大家都会变好”,而有动力都去做某事,肯定对自己有利才去做某事。
    躺平与否,问自己,自己做选择,最后是躺的人多还是不躺的人多,谁也不知道。
    Sivan
        8
    Sivan   56 天前
    每年都有乌泱乌泱地计算机专业应届生毕业,你指望这些壮年不努力给你 35 岁以上的老程序员躺平?不好意思,他们也要好的生活,他们也想挣大钱,这注定要逼着老程序员淘汰。
    sagaxu
        9
    sagaxu   56 天前
    两个职位,一个 996 年薪 80 万,一个 965 年薪 50 万,你选哪个?

    只要大多数人选 996,那最终所有人都会被迫 996,这跟技术发不发展没啥关系。

    我们这个行业和土木工程等传统行业相比,最大的区别不是技术日新月异,而是薪资,同档位起码差 2-3 倍,巨大的差距导致 360 行行行转开发,在卷到薪资跟其他行业接近时,工作体验只会越来越差。
    Mirage09
        10
    Mirage09   56 天前 via iPhone
    看看这个帖子 https://www.v2ex.com/t/780128#reply69 里面一堆人给八股文洗地,就这还想躺平?卷着吧
    zhangfeideya
        11
    zhangfeideya   56 天前
    跟囚徒困境差不多,最终的结果总是最坏的。
    iceheart
        12
    iceheart   56 天前 via Android
    996 的妖风又换个理由刮起来了么?
    wellqq
        13
    wellqq   56 天前 via Android
    取消 996 将提高社会幸福感
    gdrk
        14
    gdrk   56 天前
    ”日新月异的技术不正是我们程序员本身创造的?“ 至少大部分不是国内程序员创造的,所以你的命题不成立。
    snw
        15
    snw   56 天前 via Android
    @across
    @zhangfeideya
    囚徒困境是有前提假设的。比如:
    1. 参与者都必须参加该博弈,没有其他选择
    2. 参与者无法互相交流
    3. 在每个其他参与者的选择中,自己的某个选择都必须优于另一个选择
    4. 默认是一次性的

    实际中每一项都不能很好满足:
    1. 可以参加不同的博弈,比如离职换工作,换成同样不拼的情况下报酬更高的工作
    2. 谁整天加班是一目了然的
    3. 奋斗不一定有更优回报,比如免费加班,比如不管加不加班都 35 劝退。即使加班得到更多工资,也要付出机会成本(兼.职、学习)、身体素质、快乐等代价,一起考虑不一定更优。
    4. 多次博弈的情况下,结果会与单次博弈的纳什均衡迥异。

    总的来说并不能很好地适用囚徒困境。更何况在大环境改变时,谁是囚徒可不一定。
    shyrock
        16
    shyrock   56 天前
    实名支持 lz 。
    技术不发展的行业,确实是越老越吃香。约等于工业革命前的社会,知识都是以百年为单位更新的,在几百年知识不更新升级的阶段,经验就是王道。所以会说‘家有一老如有一宝’。老工匠对学徒有绝对控制权,家里的老人也是大家庭的技术权威和精神领袖。

    楼上这些言论,也都不错,毕竟有博弈论嘛,只是都偏题了。
    zengming00
        17
    zengming00   56 天前
    996 工贼
    sugars
        18
    sugars   56 天前
    别对躺平有什么误解...
    WilsonGGG
        19
    WilsonGGG   56 天前
    不可能,穷鬼太多了(非贬义)
    lagoon
        20
    lagoon   56 天前
    “如果所有人都不压榨别人,大家的生活会不会变得更好”
    “如果所有人都不害人,大家的生活会不会变得更安全”
    “如果所有的国家都不侵略,世界会不会变得更安全”

    答,感觉没有讨论的意义。前提永不成立
    Smash
        21
    Smash   56 天前   ❤️ 1
    pinepara
        22
    pinepara   56 天前
    996 对技术发展有什么帮助?
    stimw
        23
    stimw   56 天前 via Android
    躺平有明确定义吗?

    到底是反对 996,维护劳动者自己正常权益。

    还是止步学习天天混日子?

    我觉得这是争论的来源...每个人眼里的躺平不一样,那这问题就是各说各的。
    bk201
        24
    bk201   56 天前
    不可能的,要是这样,a 股指数不要冲上天?
    horizon
        25
    horizon   56 天前   ❤️ 1
    不可能,囚徒困境
    levelworm
        26
    levelworm   56 天前
    会,问题是你做不到,因为需要绝大多数博弈的人都做到。而且怎么说呢,国民性格就是卷的性格。
    levelworm
        27
    levelworm   56 天前
    想要实现躺平,就要有类似加拿大这里的准入制度,比如说首先要求有各种各样的证书,这样就淘汰掉所有没证书的人,而且每隔几年还要更新证书。接下来要有语言要求,淘汰掉所有外国人。然后要有最低工资,同时一部分收入上交给工会,就行了。公司派活必须经过工会,不经过工会的话也不是不行,但是保险上可能会有问题,所以除非是小活或者自己会干,基本上都会找工会的人。

    觉得可能吗?不可能,连外国都不可能出现什么计算机工程师工会,更别说国内了。
    s0nnse
        28
    s0nnse   56 天前
    只有内卷才能打败内卷
    aHR0cHMlM0EvL21wLndlaXhpbi5xcS5jb20vcy8taEVCeWVveC1XbXRzSXBrTTFoNENB
    jay4497
        29
    jay4497   56 天前
    还是多样化点好。。。
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