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wenzaiquan199
V2EX  ›  职场话题

给期权的公司究竟要不要待下去

  •  
  •   wenzaiquan199 · 156 天前 · 6390 次点击
    这是一个创建于 156 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    坐标上海,三月份入职一家创业公司,中级开发,986,行业前景很不错,入职的时候天使轮市值 3kw,现在大概市值翻了大概 10 倍了,试用期干完,签了股权期权协议,算了下,大概给了我天使轮 0.2%的股票(大概 10W 股上下),后来我自己上网搜了下,一般创业公司会拿出 10~15%分给创始员工,我们现在团队除去老板 20 人,每个人应该是 0.5%~0.75%,感觉期权少拿了很多,协议上也归定四年之内离开都按购买价回收,感觉老板也太没安全感,也了解下了期权的一些知识,上市起码小 10 年起步,上市了还有冷冻期不能买卖,还有可能被合股稀释,折现的时候还要交 45%的个人所得税。感觉最后到手也就两三百万。

    • 老板给开发配的电脑都是 4000-5000 的电脑,还觉得贵了
    • 入职的时候一些福利允诺都没实现,比如给我们办理健身卡,随意买零食
    • 客户越来越多,开始有点客户需求推着我们开发进度的前兆了,已经无意有意让我们自愿加班,或者每天多干一会儿了
    • 客户越来越多,融资越多越多,一点福利待遇都没增加

    大家觉得这样的公司有前景么,我现在是对行业有信心,但是对老板没啥信心了,单纯就是榨汁机

    第 1 条附言  ·  156 天前
    公司三月份还是天使轮,现在是 a 轮
    86 条回复    2021-10-18 16:35:29 +08:00
    AngryPanda
        1
    AngryPanda  
       156 天前
    到手薪资满意的情况下可以去
    keepeye
        2
    keepeye  
       156 天前
    这不就是画饼吗
    wenzaiquan199
        3
    wenzaiquan199  
    OP
       156 天前
    @keepeye 创业公司都是画饼吧,能不能兑现光看老板了,目前觉得老板种种行为让我信不过
    henryhu
        4
    henryhu  
       156 天前
    说不好啊
    wenzaiquan199
        5
    wenzaiquan199  
    OP
       156 天前
    @henryhu 确实,看好行业,不看好老板让我现在很纠结
    coolxll
        6
    coolxll  
       156 天前 via Android
    你司会成为下一个字节跳动么?
    DamonLin
        7
    DamonLin  
       156 天前
    没必要
    wenzaiquan199
        8
    wenzaiquan199  
    OP
       156 天前
    @coolxll 没那么大体量,单纯是把国外的一个成功案例移植到国内,国内竞争对手几乎等于没有,所以现在谈投资上,资本都很看好,公司账上钱多。
    westoy
        9
    westoy  
       156 天前   ❤️ 10
    公司前景差,融资方会考虑让你们业务破产, 然后把你们一部分业务打包整合到他们其他业务上去 , 你的期权就是白纸

    公司前景一般, 前期融资方会考虑找下家资本接盘, 期权也是长期得不到兑现的

    公司前景好, 那融资方为了利益最大化, 会逼你们老板洗不涉及核心业务的出去, 你们老板手腕背景差点, 自己也会被洗出去

    所以啊, 无论哪种情况能不能兑现都是随缘的, 就当不存在好了......
    ylsc633
        10
    ylsc633  
       156 天前
    天使轮 这种公司极其不稳定, 想成为 快手 头条这种的 极其少数

    不过 具体还得看你自己
    WilsonGGG
        11
    WilsonGGG  
       156 天前
    投资应该是投人
    kentyu
        12
    kentyu  
       156 天前 via iPhone
    都是画饼的,不成功到时候可能低价卖了
    TypeError
        13
    TypeError  
       156 天前 via Android
    还是现金踏实
    wenzaiquan199
        14
    wenzaiquan199  
    OP
       156 天前
    @ylsc633 现在已经 a 了,没想的那么大体量,觉得行业好,老板良心,要是能赚到点钱就不错,现在是感觉行业不错,老板抠门,公司账上钱多,不舍得给我们花
    wenzaiquan199
        15
    wenzaiquan199  
    OP
       156 天前
    @westoy 确实,我也感觉,后期就算发展不错,资本随便玩我们这群初始团队
    mazyi
        16
    mazyi  
       156 天前 via iPhone   ❤️ 1
    看老板水平的,并且上市也完全不需要 10 年,主要看老板的想法和决心。如果现在薪资还可以,值博率还是很高的,前提是老板有水平。老板对你们不好没关系,重点是也要对投资人不好。
    dingyaguang117
        17
    dingyaguang117  
       156 天前
    看老板为人
    Mzs
        18
    Mzs  
       156 天前
    "协议上也归定四年之内离开都按购买价回收"
    要注意行权比例和申请离职的时间需要晚于行权日 另外大概率不会爽快给 拖是很普遍的

    "最后到手也就两三百万"这个真不一定 老板有一 w 种理由可以砍这个金额
    wenzaiquan199
        19
    wenzaiquan199  
    OP
       156 天前
    @Mzs 是的,我是觉得各种理想状态下到手的情况,当然很可能是一文不值
    wenzaiquan199
        20
    wenzaiquan199  
    OP
       156 天前
    @mazyi 对我们不好,我感觉一年都不想待,本来就时薪低的要死
    mazyi
        21
    mazyi  
       156 天前 via iPhone
    @wenzaiquan199 那就考虑开溜了
    anerevol
        22
    anerevol  
       156 天前
    楼上也说了 看老板人怎么样
    不要看他怎么说 要看他具体怎么做的
    反正从你的描述上来看不咋的
    不过做决策的时候 一定不要带着情绪做决策 理性的分析利弊就好了
    defunct9
        23
    defunct9  
       156 天前 via iPhone
    期权如废纸,尤其是老板抠,更加无用了。到时候随便找个理由,稀释一下,你啥也落不着
    bwangel
        24
    bwangel  
       156 天前
    期权的主动权在老板手上,老板有 100 种合法的方法不兑换期权。

    https://github.com/shengxinjing/programmer-job-blacklist#%E6%8A%80%E6%9C%AF%E5%90%88%E4%BC%99%E4%BA%BA

    这里还有一些没有列出来,B 站戈君,美团 https://www.huxiu.com/article/263913.html

    所以拿期权就是在老板人品上下赌注,如果你认为老板这个人的人品不值得你信赖,那么就把期权当废纸吧。
    shanghai1998
        25
    shanghai1998  
       156 天前
    期权的主动权在老板手上,老板有 100 种合法的方法不兑换期权。
    fl2d
        26
    fl2d  
       156 天前
    看公司前景。
    一个朋友,他公司的核心业务都是他手写的,他找老板谈待遇,老板说可以给 0.3%的股,他觉得被侮辱了,就跳了。
    结果,没几年就上市了,可以说亏了一套北京二环豪宅。
    v2k9
        27
    v2k9  
       156 天前   ❤️ 2
    关于股权和期权,我觉得还是要放平常心态。

    那些动不动就建议离职了事的,最好还是自己创业好了,你根本不适合打工。

    对于期权应该这么看待。

    1-期权是公司发给员工福利的一种,目的就是为了留住优秀的员工,愿意给期权的企业当然比不给的好。

    2-期权都是有取得条件的,比如说至少要干满 4 年才能做行权等,是很常规的操作。

    3-期权能否兑现,的确跟老板的人品和企业未来发展情况有很大关系。我建议打工人主要看老板人品比较好。

    4-在期权没有能够兑现之前,最好不要抱有太大的期待。可以当作一张彩票,有可能中百万,也有可能是废纸,但至少是颗希望的种子,不要傻到期权都不愿意要。

    5-普通人如果香创富,拿到公司股份是捷径,期权就是拿到股份的路径,不要认为所有期权都是废纸,如果公司未来上市,你的资产将会迅速增长。

    总结来说:期权一定要拿,在公司没有上市眉目前,也不要抱有太多幻想。至于要不要继续干下去,你要看工资是否符合期望,老板是否值得跟,行业是否有前景。至于公司那些小福利细节,我觉得没那么重要。
    Jooooooooo
        28
    Jooooooooo  
       156 天前
    天使轮风险确实大, 不过这个得你自己判断能不能做下去了

    一般来讲 B 轮往后确定性会好一些

    不过这也是风险和机遇并存的, 自己判断选一下吧
    winglight2016
        29
    winglight2016  
       156 天前
    986 是 996 的低配版吗?另外,说实话,一方面老板不抠门公司开不下去,另一方面要是太抠门也没人愿意跟着做下去。。。lz 得自行判断,老板已经抠门到离心离德的程度了吗?
    LxExExl
        30
    LxExExl  
       156 天前 via iPhone
    看公司 看老板 看产品

    但是别纠结福利。

    我之前也是看不上发二手 dell 笔记本的创业公司,买根数据线还要和老板发邮件审批。

    结果错过了 3 刀的期权。现在那公司股价 200+了。
    DAMNYOU
        31
    DAMNYOU  
       156 天前
    期权 你是无法算出你最后到手金额的。
    这个全看老板良心(前提是可以上市)
    wenzaiquan199
        32
    wenzaiquan199  
    OP
       156 天前
    @LxExExl @v2k9
    公司行 产品行 老板不太行 这就是我现在的感觉,对老板的好感度降低的太快了,入职前挺相信他们的,后面自己查了查期权的东西,就感觉六七年时间成本下去,就算公司上市,自己也分不到多少钱,何况后期还有稀释股权,合并之类的操作
    wenzaiquan199
        33
    wenzaiquan199  
    OP
       156 天前
    @Mzs 两三百万我是按最优解想的
    henyi2211
        34
    henyi2211  
       156 天前   ❤️ 2
    某酒醉程序员说 少于 100 个程序员的公司的期权,没什么价值
    pt2021
        35
    pt2021  
       156 天前
    你们老板这性格,不会给你买好处的,看到手的钱吧
    snw
        36
    snw  
       156 天前 via Android
    没上市哪来的市值?多少轮都是击鼓传花游戏。
    举个极端的例子,用一亿分之一的股份融了 1 元钱,这公司就能吹自己估值 1 亿。
    haruhi
        37
    haruhi  
       156 天前
    自身体验:

    刚进公司实习的时候,40 人 不到,B 轮;过了一个月,C 轮;过了一年多,收购。
    ianva
        38
    ianva  
       156 天前
    这不就是个概率问题么,我们来算一算,找了一些资料,

    [创业从天使走到 D 轮概率不足 2%] ,https://www.jiemian.com/article/799309.html
    [分析了 15600 家公司后,看看科技创业公司被收购的概率究竟有多大?] https://www.36kr.com/p/1721645449217

    这两篇都没谈到 IPO, 第一篇是天使轮到 D 2%,第二篇是美国的,1% 的公司从 pre-A 到了 F 轮,基本上来说能 IPO 的估计也会低于 1%。

    我们给它高一点的概率,按照第二篇的数据,融资每过一轮就有 60% 的公司被淘汰,楼主公司 A 轮了,那应该是 2.5 的概率到 D 或者 F 。

    如果 10 年能拿到 200 万,平均每年多 20 万,这是概率 100% 的情况下,那么 2.5% 话 20 * 0.025 = 5000,也就说这 10 年 下来楼主的每年收益是 5000 元。

    我相信 10 年内,楼主肯定有能力工资超过现在的工资 + 5000
    ianva
        39
    ianva  
       156 天前
    然而以上都是在你老板够善良,而且团队不变化的,外部环境不变化的情况下,举个例子,我们之前的创业公司,不说人,仅仅是移动端团队就换过 3 波人。
    sagaxu
        40
    sagaxu  
       156 天前 via Android
    早拿高薪早买房,两三百万而已,房价涨一涨就来了
    wenzaiquan199
        41
    wenzaiquan199  
    OP
       156 天前
    @snw 没办法呀 市值都是按资本的估算
    wenzaiquan199
        42
    wenzaiquan199  
    OP
       156 天前
    @ianva 确实 老板做的一些事 让我感觉就是不靠谱 职场 pua
    ianva
        43
    ianva  
       156 天前   ❤️ 1
    @wenzaiquan199 这么算下来这期权相当于,在老板一定会给你而且你不被开掉或者离职的情况下,每个月多给你 400 块钱么,换个工作涨个 400 块还是有的。

    在创业公司做过,从开始十几个人到几百人,老板是互联网大佬,同事都是各个大厂精英,最后呢?这么好的团队也不见得能走多远,期权这东西和赌博没太多区别,哪怕你赌球多压几个球队不见得全输血本无归,期权这个你只能压一个
    billlee
        44
    billlee  
       156 天前
    非上市公司的期权就是废纸
    abcbuzhiming
        45
    abcbuzhiming  
       156 天前
    现在 2021 年,期权这个东西,现在已经糊不了多少人了,对期权有期待的,可以搜一下蘑菇街上市稀释期权事件,本质上,期权有没有用,就是看老板人咋样。我觉得概率太低了。无论打工还是干嘛,一定要看老板的人品,如果一个老板在还没上市前就表现出各种不靠谱的特性,千万别指望这老板真正做大了会想到你。
    wenzaiquan199
        46
    wenzaiquan199  
    OP
       156 天前
    @ianva 是啊 这还是一切顺利的情况下 如果最后这期权还 g 了基本浪费时间 单纯陪老板奋斗了
    Actrace
        47
    Actrace  
       156 天前
    2021 年了,期权还能拿来画饼?

    楼主只需要想明白一个问题:能奉献自己的一切,一起创业的,难道不是真爱吗,自家人,还用白纸黑字吗?如果你对他不信任,就不要奉献一切。如果你信任,那就不要猜忌。
    wenzaiquan199
        48
    wenzaiquan199  
    OP
       156 天前
    @Actrace
    真爱就算了,零食想让买些自己爱吃的都被拒了(不贵的),我吐了,开工第一天还说要我们好好锻炼身体,让我们举手,给我们免费办公司附近的健身卡(2000+ 一年),搞的跟真的一样,到现在根本就没提过。。。
    整天就是在我们面前说 xx 资本,xx 公司看好我们,融了 xx 钱
    sevncz
        49
    sevncz  
       156 天前
    福利越好死的越快,创业期间,就是要越抠越好,大手大脚花钱公司也就完了。
    sevncz
        50
    sevncz  
       156 天前
    还是得看业务前景,客户越来越多不是说明公司产品得到了市场认可么
    Actrace
        51
    Actrace  
       156 天前
    @wenzaiquan199 这都能忍,不是真爱那是什么。我老婆要是跟我整这一出,我可能一个月不理她。
    wdpscqq
        52
    wdpscqq  
       155 天前
    老板的人品 真的能昭示一些结局
    yalin
        53
    yalin  
       155 天前
    行业第一就待
    davidqw
        54
    davidqw  
       155 天前
    期权协议如果是中文拟的,可以当作废纸
    jimrok
        55
    jimrok  
       155 天前
    拿钱合适,现在及其内卷,滴滴也是干死了全部的对手才上市的。行业再好,分分钟就会有对手找上门。你们老板这张,对手分分钟收了你们。
    libook
        56
    libook  
       155 天前
    两个关键结果都达成,期权才有价值:
    1. 期权能拿到手里;
    2. 期权能变现(上市、被收购、回购期权)。

    第 1 项要和公司签订期权协议,规定好能拿到多少期权、需要多长时间、行权条件是什么、期权终止的情况有哪些等。
    我举个例子:5 万股期权,分 5 年发放,每年 20%,公司上市、被收购、回购期权的时候可以以 0.1 元每股的价格购买成股票( 5 万股就是花 5000 块钱换成股票),有 1 年的摇摆期,可行权但没行权过了 1 年就作废,在可行权之前离职的话只能带走已经发放的期权中的 30%。

    第 2 项就是看公司高层的计划,比如正在执行的上市相关 OKR,以及你自己对公司目前状态的评估和未来发展趋势的预测。

    至于期权值不值就看你估算将来每股价格多少,比如大概 10W 股,如果每股价格 50 是元就是 500 万,至于估算有多准,取决于你对公司高层有多么了解,以及你对公司发展前景有多大信心。

    简单来说,就是你要多了解公司目前是什么状态,以及公司高层是怎么想的。

    最后,主题里透漏了期权大概多少,这个在很多企业里是禁忌。
    feelapi
        57
    feelapi  
       155 天前
    现在已经不是十年,二十年前了。资本渗透率太高了。所谓的期权甚至股份都是废纸。没有可靠的东西在手里,也就是配得上你拿到的期权或者股份,那就是画大饼的,有太多手段让你一个钱拿不到。
    daweibao
        58
    daweibao  
       155 天前
    历史告诉我们,普通员工就是棋子,拿不到什么的。还不如跳槽,让工资增加 50%
    0gys
        59
    0gys  
       155 天前 via iPhone
    我司也说五年内上市。反正我不信。所以想办法多拿些工资。这种东西随缘不要强求,就像买股票错过最佳卖点。
    walpurgis
        60
    walpurgis  
       155 天前
    做程序的,可走的行业多的去了,挑行业不如挑上司,如果连开发干活的设备都不舍得投入,以后真赚钱了也不可能给你多好的待遇的
    opengps
        61
    opengps  
       155 天前
    刚创业的公司就给期权,这几乎是个坑,给少了没诚意不值钱,给多了将来不可能做大
    zhjy23212
        62
    zhjy23212  
       155 天前
    除非已经 pre IPO,或者摆明了要被收购,其余默认当添头或者废纸
    leavic
        63
    leavic  
       155 天前
    市值 3 亿?你们离上市大概还差 10~1 万年。
    ericgui
        64
    ericgui  
       155 天前 via iPhone
    A 轮离上市还很久呢
    haozes
        65
    haozes  
       155 天前
    100 人以下公司的期权,就一饼。
    ChefIsAwesome
        66
    ChefIsAwesome  
       155 天前
    认清现实吧。在大部分老板眼里,程序员是随时可以替代的,重要性都不如行政人事高。
    leokino
        67
    leokino  
       155 天前
    这个期权比例很不错了,创始团队 10%~ 15%,不是按照团队人数平均算的。首先未来还要招人,其次,你加入的时候 3kw 天使轮已经有了,风险并不是非常大。0.2%的股份还可以了。你其他的待遇其实只要看工资就好。
    leokino
        68
    leokino  
       155 天前
    上面很多回复真的没看懂,除非楼主不拿工资,否则很多回复真的没有意义。
    stephenyin
        69
    stephenyin  
       155 天前
    @henyi2211 #34 有多于 100 个程序员的公司,期权大头早分配完了。
    djoiwhud
        70
    djoiwhud  
       155 天前 via Android
    我看了一下提问题内容,很遗憾的说这位提问者非常不适合去初创团队。你老板的做法完全正确。没进 b 轮的企业随时都可能倒闭。

    你关心的是健身卡的福利,零食福利,开发电脑太便宜了。

    你老板关心的是企业资金储备,生死存亡。

    给个忠告,还是赶紧离职吧。对你自己,对企业都是好事。

    同坐一条船的人要寻求共识。你唯一的选择就是相信企业。如果开始怀疑,在里面也只会干的不痛快,因此建议你离职。
    yoke123
        71
    yoke123  
       155 天前
    这老板不是技术出身,所以别指望会对技术人员优待,都是为了实现自己目标的工具而已。
    区区工具竟然还敢嫌弃钱给少了,设备不行?所以注定走不远,老板的格局决定公司能走多远。
    meathill
        72
    meathill  
       155 天前
    1. 可能你的工资水平比较高,期权少一点也是正常的
    2. 更何况还要招更多的人,20 人小打小闹做不起来的
    3. 走不走跟期权没关系,你把期权的收益预期算个一两成就行了,然后再用总收益来评价
    4. 能发工资就是好公司,其它都是假的
    djoiwhud
        73
    djoiwhud  
       155 天前 via Android
    看起来才工作四个月就离心离德。猜忌老板。如果是正常薪资,就算一丁点期权都不给你,你也没什么好说的。

    a 轮就花钱买健身卡的企业可能进 b 轮么? b 轮投资人看到账本如何想? b 轮投资人的钱是不是得分了给你们配顶配的 mac,再搞欧美十日游的福利?考虑一下通勤不方便最好还给你们在企业附近定酒店年包?像我这样喜欢游泳的,还得买恒温游泳池的年票?

    心智不成熟。
    xianyu191031
        74
    xianyu191031  
       155 天前
    一句话,看老板靠不靠谱。这个数额的期权应该正常,10-15%拿出来均分 这个想多了,这部分还要给以后招来的人预留很多的;当然如果赛道上不能撑到上市就是废纸。如果愿意拿出 5 年 10 年赌一把就可以呆下去,否则可以考虑找个基本待遇更好的待着
    wenzaiquan199
        75
    wenzaiquan199  
    OP
       155 天前   ❤️ 1
    @djoiwhud
    哇,上来直接扣个心智不成熟,附加道德批判?
    所谓的福利是老板自己提出来的,又不是我们要求的,自己信誓旦旦说了,又做不到,那请问我为什么不可以怀疑他?
    另外我本来是很相信老板的,目前的薪资比之前降了 10W+一年总包,工作时长从一周 40 小时到现在的一周 72 小时,时薪差距就更大了
    wenzaiquan199
        76
    wenzaiquan199  
    OP
       155 天前
    @leokino 我不懂啊,我也只能上网查查,觉得他给我们少了,老板的说法是我们的开发团队已经固定下来了,接下来的员工是不给期权的,工资方面的话,我进这家公司一年少了差不多 10W+,工作时长从一周 40h 到现在 72h
    wenzaiquan199
        77
    wenzaiquan199  
    OP
       155 天前
    @leokino 我不懂啊,我也只能上网查查,觉得他给我们少了,老板的说法是我们的开发团队已经固定下来了,接下来的员工是不给期权的,工资方面的话,我薪资少了 10W 一年,工作时长一周多了 32 个小时
    rookielzy
        78
    rookielzy  
       155 天前
    @v2k9 @ianva @libook 大佬好,我想问一下,期权需要员工以 2.5 折的价格(大概 8 块左右)进行购买合理吗?敝司现在还在 A 轮( 3kw+),正在谈 B 轮,目前不太明朗。
    leokino
        79
    leokino  
       155 天前
    @rookielzy 期权都要买的
    rookielzy
        80
    rookielzy  
       155 天前
    @leokino 买没问题,但我问过大部分都不需要这么高的价格来购买
    libook
        81
    libook  
       154 天前
    @rookielzy #78 期权一般都需要买,但我了解到的公司基本上都是抱着送期权的心态但是不得不走买的流程,所以价格定极低,几分钱那种,像你说的这种按股票价格的百分比来买的还是头一次听到。我的理解是到时候股票有价格了之后,按照实时股价来购买期权,对吧?问题是最终股票价格是不确定的,比如可能 1 块钱一股,也可能 100 块钱一股。

    这个可能没有什么严格的规定,本质上就是个合同问题,签的什么内容就怎么执行。

    创业的成功率挺低的,市值只是个估价,是可以“做”出来的; 2014 年的时候在线教育也十分火热,堪比团购和打车,见过很多做在线教育的企业宣称用户几千万、市值几百亿,但是绝大多数都倒闭了,知道这两年疫情才又重新出现了很多公司。

    你要知道,期权本身就是个纯粹的用来招聘的工具,除此之外对企业来说没有任何好处,而招聘基本都是靠说,所以肯定什么样的饼好吃老板就会画什么样的饼,即便签了合同,能操作的余地也有很多,那么能不能拿到钱全看老板诚信如何,而且到底能拿到多少钱还是只有最后行权的时候才能揭晓(股价可能 1 元也可能 100 元,取决于发行量和老板的规划)。
    如果你没有绝对的把握,不建议全押宝到期权上,利润越高的买卖风险就越大,这是一件很公平的事情。
    rookielzy
        82
    rookielzy  
       154 天前
    @libook 多谢大佬解答!非常感谢!
    lgpqdwjh
        83
    lgpqdwjh  
       154 天前
    我有幸待过两家发过期权的公司, 两家公司都未能成功上市,

    我离开第一家的时候, 老板安排其他同事接盘了我的期权, 变现了。

    我最近即将离开我第二家公司, 手里三份协议,都变成废纸了。

    还得看人。
    julyclyde
        84
    julyclyde  
       154 天前
    靠期权发财是不太可能的,除非你是最早的那几个人

    我现在的态度就是,正常工资以外给期权的算加分项,想拿齐全抵扣工资的就不考虑了
    djoiwhud
        85
    djoiwhud  
       152 天前 via Android
    不用客气。欢迎离职。都这么抠门了,还不跑路。。
    prothentic
        86
    prothentic  
       49 天前
    进入创业公司,公司给你期权,你们就是一条船上的。将来公司上市,你也可以获得巨额财富。这是机会,你要好好把握,当然风险也是存在的。
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