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cernard
V2EX  ›  问与答

在非英语环境有可能学好英语语法和口语表达吗?

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  •   cernard · 105 天前 · 2454 次点击
    这是一个创建于 105 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    如题,因为想要流利的阅读和听说英文视频资料等等,虽然工作但也在学英语,跟着某英语 App 刷视频课程,学了一个多月感觉也就发音纠正了很多,然后零零散散学了一些短语短句,对于提升英语本质上还没有产生太大帮助。

    第一,感觉语法和口语表达对我来说是难点,或者说总是无法深刻理解“英语思维”,比如英语母语者为什么要用这个顺序说,为什么要在这个时候用这种时态这种表达,这个俗语是怎么来的为什么这么说等等。如果翻语法书,一堆的条条框框太抽象了,像是搞研究,就算看懂了表达的时候也很难按语法书上考虑的那么周全再去表达,语法书上只会告诉你要这样做而不会告诉你为什么这样做。我个人对于只告诉你“应该这样做”的教程不太适应,也容易忘,必须要纠结到“为什么这样做”的程度才行。

    第二就是开口说的时候,中文怎么表达很清楚,但是转成英语就卡壳了。在口语表达的时候,第一反应是把中文意思翻译了套英语句型,但很多时候常用的句型并不能很好很地道的表达意思,不知道这方面怎么提升。

    最后就是身边并没有英文环境,比较难以巩固练习,学过的东西就像看八股文一样,看着能懂不看就忘,结束了相应章节的学习后,就基本想不起来去使用学过的东西了。

    求教应该怎么破?有人说用什么 tinder 之类的软件去和老外聊天,我个人觉得不靠谱,哪个老外这么闲跟你聊还能纠正你的语法发音。

    49 条回复    2021-08-19 13:55:27 +08:00
    RobertLyu
        1
    RobertLyu   105 天前   ❤️ 1
    我专八考过了还是说话会卡壳。

    口语在非英语环境下学习很难,多看美剧。看英音或者美音纯正的电视剧。情景喜剧是最佳。
    cernard
        2
    cernard   105 天前
    @RobertLyu 口语的话不能太流利我也不强求,毕竟在国内😂。上面说这么多,其实还是想要知道怎么将“中文思维”转为“英文思维”,我感觉这才是学英语最关键的地方,弄懂了事半功倍,不懂事倍功半,毕竟工作党也没太多时间天天泡在英语里面学。
    emoryhuang
        3
    emoryhuang   105 天前
    我个人觉得还是要多说 跟英语母语者去交谈 在非英语环境这个有点困难 但是没有条件可以创造条件
    比如花 5 刀 在 fiverr 上可以找到一个老外聊上一个小时 缺点就是比较费钱😂
    cernard
        4
    cernard   105 天前
    @emoryhuang 要我能用中文和别人聊一小时也赚 5 刀就好了😂
    felixcode
        5
    felixcode   105 天前
    先把听力练好吧,比如不加字幕看美剧什么的,听力不到位去练口语也是白搭,听力练好了听着不费劲了,交流时就有更多余地考虑自己怎么表达了。
    whywaoxaks
        6
    whywaoxaks   105 天前
    我是英语做题家,高考英语 140+。第一次见外国人时,就能挺顺畅的交流。结论是,非英语环境学英语完全没问题。
    vchroc
        7
    vchroc   105 天前   ❤️ 1
    @cernard 你的国家牛逼就可以
    Tumblr
        8
    Tumblr   105 天前
    语法我一直放在语言学习的末位,首先我觉得是词汇量,其次是表述的节奏(重读弱读连读等)和语感(这个需要大量输入和模仿),至于发音(口音什么的)、语法,并不那么影响。当然,如果没办法像母语学习者一样有海量输入,语法确实是语言学习的捷径,但同样是在一定基础的前提下。至于英语思维,这个确实非常难,需要大量的训练。
    英语表达容易卡壳,一方面是心理作用,多数会因为紧张,另一方面确实信息交换比母语慢,其实慢慢说就好了,就像某些领导人讲话那样。非英语环境下还是可以自己营造环境的了,欢迎来 https://t.me/LinguisticAcademy 一起学习。

    @RobertLyu #1 多看美剧。。。多看情景剧。。。这是学英语的一个非常大的误区,因为现实生活中没有人会那样说话。如果要看,建议看一些访谈类的,帮助还是蛮大的。
    wolfie
        9
    wolfie   105 天前
    参考谷大白话
    cernard
        10
    cernard   105 天前
    @whywaoxaks 普通交流我感觉问题也不大,如果能做到比较自然或者比较 native 的表达方式,那挺厉害的
    cernard
        11
    cernard   105 天前
    @Tumblr 谢谢你的建议,我总结来说就还是要多练,但工作狗最缺的就是时间,所以想语法速成😂,流畅听读即可
    zxCoder
        12
    zxCoder   105 天前
    学语言只能多练加上环境。。。没有捷径
    zxCoder
        13
    zxCoder   105 天前
    @Tumblr 老哥访谈类的节目有推荐的吗?
    frostzh
        14
    frostzh   105 天前
    关于第一点,也许我能给楼主提供一个思路。
    我曾在某语法书上看到这么一句话,大意是:“语法是对语言规则的描述,而不是规定。”
    所以“英语母语者为什么要用这个顺序说”,答案很有可能就是不为啥,说习惯了。
    我的浅见就是多练,练着练着就适应这种不符合直觉的语法了。
    ynyounuo
        15
    ynyounuo   105 天前
    在北美接近十年了,从我一般听别人闲谈的经验里教你一套百分百好用句式:

    I was like.... he was like.... she was like.... and they were like....

    然后一切句子末尾上扬,舌头放平,就像你不会卷一样,然后拉长尾音
    恭喜你,你已经掌握了北美 post-valley-girl 时代的黄金说话模版

    不开玩笑,言归正传,学习语言这个东西没有什么捷径;相信 V 站英语书皮学家不如相信你生活中认识的英语交流较好的同事/朋友;

    举两个例子:



    我觉得自己如果没能做到在语言方面有大的突破而只是在学习路上发现了些学习方法或者语料库,工具或者词典的英语学习布道者还是不要拿自己并不怎么成功的学习经验来误导人了

    另外,某 tg 群我看过部分聊天记录,营养成分非常低,公开聊天频道里面,freenode 的 ##english 的营养成分要高不少,不过现在 freenode 死了应该搬去了 Libra

    我个人英语水平一般,就不瞎说什么学习方法了,任何方法都贵在坚持。
    Leonard
        16
    Leonard   105 天前
    如果词汇量够的话,看剧就行,吃力的话可以先开英文字幕,然后到不开字幕。培养语感还是挺有用的。
    c6h6benzene
        17
    c6h6benzene   105 天前 via iPhone
    至于“老外为什么要这么表达”,很大程度跟语言结构有关系,英语的话可以用 which 之类带出很多从句来补充,词语间的顺序相对来说比较灵活,而汉语的话由于词语顺序会影响意思,所以要插修饰只能先把这句话结束。

    我个人感觉是多看美剧有助于培养这种感觉。不过语言说到头还是用来交流的工具,不必过度追求对方说的语音语调,保留一点地方特色其实也还不错。
    israinbow
        18
    israinbow   105 天前 via Android
    要知道,传统的文盲定义就是 “会说不会认不会写”,可想而知没有英语环境根本不要妄想平白无故一口流利话。
    israinbow
        19
    israinbow   105 天前 via Android
    @israinbow 对于正文提到两点疑惑,可以尝试用模因的角度解释语言,比如当你看到一张纸的时候,具象的纸传达的信息在你脑子里会被抽象成文字且是中文的 “纸”,你需要练习的就是看到具象的纸时,脑子最先联想到的是 “paper” 而不是 “纸”,更进一步要做到先认出来这是 “paper” 再英译中为 “纸”,不过这个练习可能需要一些黑魔法:你要刻意的不去想中文,甚至在脑子里思考的时候也用英文;早期的练习时,无需担心你的语法是否正确,保证事物信息传达给到脑子能转换成正确的单词即可,
    levelworm
        20
    levelworm   105 天前 via Android
    人类语言和计算机语言一样,都是工具,关键的不是工具而是用工具来做什么。我在国外深有体会的就是聊不上天最大原因是文化不一样。他们看的电视剧动画片我又不看,他们玩的运动我又不玩。不过后来生娃之后话题就多起来了。
    mara1
        21
    mara1   104 天前
    花什么 5 刀, 完全用不着, 找那种安静点老外多的酒吧, 一瓶啤酒聊一晚上, 效果很好.
    terrytang1
        22
    terrytang1   104 天前
    天气很热,我的心是冰冰的
    YZOD
        23
    YZOD   104 天前 via Android
    可以参考雅思口语如何练习
    Tumblr
        24
    Tumblr   104 天前
    @cernard #11 语法对听说可以说没有太多作用(当然不是完全否定了),想熟练听说还是要多练,这个其它 v 友也在说了。另外关于环境的问题,我不知道大家所指的环境指的是什么,其实看看一些学生,多数是没有出国经历的,甚至没有双语环境的经历,但是人家同样能说一口流利的英语(可能确实不那么 native,但完全不影响交流),所以强调环境的决定性作用的,一概是扯淡。
    当然,环境的辅助作用还是很大的,当年我重拾英语的时候(大概 7 年没碰英语),为了创造环境,把电脑装成了英文的 OS,所有应用英文版本,手机设置英语,记笔记纯英语(有些没法用整句表示的先写几个单词,事后补充),对行业英语( IT 行业)的提升还是有帮助的。现在依然没考过什么证,但是我的 teammate 全是老外,目前开会甚至有时候有些争论完全能应付 。
    至于时间,这个就要看自己怎么把握了,可以利用的时间其实很多的,甚至包括不影响别人的自言自语。不一定非要抽大块儿的时间来练习,哪怕几秒种说上几句也是练习。关于英语思维的训练,我也在探索,比如在群里聊天的时候,即使别人用中文,我也会尝试用英文参与,希望通过各种方式来训练自己思考的方式。

    @zxCoder #13 这个我倒是没专门收集过,平时自己看的时候也是很随机。
    电影、美剧也看,不过主要就是为了看剧看电影,顺便提一下听力。
    zzm88104
        25
    zzm88104   104 天前 via iPhone
    考个雅思,你会发现比我们的英语教学体系实用有趣许多。我们的教育体系有点跑偏成解题游戏了
    多看油管,你会发现英语不需要刻意学习,跟着兴趣和需求走最舒服
    HENQIGUAI
        26
    HENQIGUAI   104 天前
    非常有可能,主要是得坚持学
    henryhu
        27
    henryhu   104 天前
    模仿,这是唯一且高效的途径,神马语法词汇都是浮云
    join
        28
    join   104 天前 via iPhone
    @ynyounuo 没想到在这里躺着中枪了,请你详细描述下英语书皮学家这个词?
    zxCoder
        29
    zxCoder   104 天前 via Android
    @Tumblr 老哥你那个 tg 群还能不能加人啊
    aleofan
        30
    aleofan   104 天前
    特意转换“中文思维”为“英文思维”是基本无法完成的,只能靠平时多听英文歌、多看美剧来增强自己的语感。
    Serino
        31
    Serino   104 天前
    漏屋《找对英语学习方法的第一本书》
    n1dragon
        32
    n1dragon   104 天前 via iPhone
    楼主的方向错了。语法和口语从来不是英语的精髓。学英语最重要的是多看国外的各种外语资料。从语言级别由低到高分为新闻(CNN) -> 报纸 (New York Times, The Atlantic) -> 杂志 (TIME, Economist) -> 书籍 /文学。 只有多读才能了解国外的思维习惯,从根本上提高语言能力。

    当然,前提是得科学上网。
    zfish
        33
    zfish   104 天前 via iPhone
    去 Reddit 中文学习社区里找学习中文的老外,我靠这种方法组了一个五十多外国人的微信群
    ynyounuo
        34
    ynyounuo   104 天前
    @join
    无意特指,举例而已

    原文已经解释过了 「没能做到在语言方面有大的突破而只是在学习路上发现了些学习方法或者语料库,工具或者词典的英语学习布道者」

    简单点儿说就是:自己在某方面的水平还不足的时候就不要盲目指导别人
    join
        35
    join   104 天前 via iPhone
    @ynyounuo 你有病吧,你看我啥时候指导过别人?我分享我的经验,写成文章给大家也叫指导?
    你在哪里觉得我水平不行?你行?你有作品吗?
    我至少有作品能证明我的水平,你有吗?
    ynyounuo
        36
    ynyounuo   104 天前   ❤️ 3
    @join
    我已经说了无意特指,也对举例打了马,并没有想和谁争吵;我的给楼主的建议是如果想学好英语就要避开一些不专业的建议而已,身边有他可以确定英语水平较高的人的经验更值得学习和借鉴

    至于你的作品,正是这些作品让我觉得您英语水平并不高,除了上面那个不根据语境和特定使用场景推荐词汇的例子之外,我随意挑选你网站文章的一小段


    * 棕黄色部分是 pronoun-antecedent disagreement
    * make 啥问题大家应该都看得出
    * make decision for 是替什么人 /意识体做决定的意思,根据你想表达的意思应该是 make decision about/on
    * last night 不需要 prep,参照你 this summer 的用法
    * stuck in/on/with
    * 洋红部分缺少 conjunction
    * 波浪线部分用词较为不常见,换 determine 和 crap 是更常用的

    除此之外应该还有别的问题,不过我的水平有限也就看出些这些东西

    无意冒犯,你发你的经验没啥问题,分享是好事;我让别人避开这类经验/指导只是我对别人的建议,如果对方觉得你们的经验可取,而我建议他们避开这类经验的一些言论不可取的话,自然就会忽略我而去吸取你们的经验

    另外我说了我的英语水平很一般,无意跟您争高低
    echo1937
        37
    echo1937   104 天前
    @zxCoder #13 多看油管,外加 cc 字幕,油管一堆的 IT 教程 IT 科普,找一个你了解的领域,这样你脑子只需要听他的内容,不需要去思考技术,即使跳过了部分内容,你依然接得上。

    慢慢地,你就可以转向一些日更周更的内容,他们的优势是内容新,不会闷,不会觉得我怎么还在听课程啊。

    再然后,脱离 CC 字幕,当做新闻听,当然你也完全可以跟着你的兴趣爱好来选择,U 管的推荐算法也还行。
    join
        38
    join   104 天前 via iPhone
    @ynyounuo 等你自己有作品了,再来指点别人吧。然后再去攻击别人贬低别人的东西可不可取吧。
    错误谁没有呢?水平不高还到处攻击别人?键盘侠吧?
    ynyounuo
        39
    ynyounuo   104 天前
    @join 冒犯到你了抱歉
    natsji
        40
    natsji   104 天前 via Android
    下载个聊天软件和其他国家的英语学习者聊天
    bearboss
        41
    bearboss   104 天前
    @zfish 能拉我进群吗老哥
    xarthur
        42
    xarthur   104 天前
    看你的目标是什么了……
    如果只是想读懂英文文档程度的水平,那么其实很好达到,直接开始读就行了。哪里不会就查哪里。

    但是如果你的目标是要成为一个 Native-speaker,很不幸,这个目标这辈子都达成不了,这个是场必败的战斗。

    如果你要足够高级(1)的英文水平,唯一的办法就是想尽一切办法的「崇洋媚外」,想尽办法弄懂你没有弄懂的一切东西。
    读英文新闻,不读中文新闻
    读英文书,不读中文书
    看 Youtube 上的英文内容,不看 B 站上的中文 Up
    看美剧,不看国产剧
    看美剧不带字幕,不看美剧带字幕

    在这个过程中,看到不懂的单词、短语、句子想尽办法弄懂它们,然后不断的持续下去,直到完成你的愿望。

    (1) 不用问足够高级的英文水平是什么,你既然提了这个问题,你应该知道你的愿望是什么。
    Rheinmetal
        43
    Rheinmetal   103 天前
    找免费托福口语模板和练习资料 就是水磨工夫
    我选择等机器翻译成熟 外语彻底再见 能看懂差不多得了
    surfmanjoe
        44
    surfmanjoe   103 天前
    @israinbow 完全同意。前晚别羡慕文盲英语,如果有机会仔细听一下,就会发现文盲别看讲得溜,但毫无逻辑,语无伦次,根本无法正确清晰地表达一件事情,特别是抽象的事情。这点和我们听中国文盲说话一个路数。
    ssynhtn
        45
    ssynhtn   103 天前 via Android
    听力的话看点南方公园这种语速的美剧就行了
    namelosw
        46
    namelosw   103 天前   ❤️ 1
    > 因为想要流利的阅读和听说英文视频资料等等

    看你的描述我可以提供一些经验。首先我的专业是英语,然后做了程序员。但是人一直在国内,也是读的国内高校,现在听说读写都算很流利,而且说写英文的时候也不会想中文。在国外的话只是去英美玩或者出差几周,而且去之前英语就已经很流利了。

    关于你说的几个问题:

    > 1. 想要流利的阅读和听说英文视频资料等等

    如果你只是阅读和看视频的话,不需要语法和流利。就算你英语很好很流利,除非特别厉害去做同声传译不然也不会立刻有很好的改观,很多人一门心思痛苦地学英语,最后用不上还不如学点更实际的。

    我之前也卡壳,真正克服卡壳的是找了份外企的工作,工作需要必须天天爬起来和北美开会讨论需求,所以很快就很流利了。很多同事英语基础很差的其实也能很好地交流,只是中式英语有点糙,但是对方和国内的团队交流,期望会低一些,所以这种环境基础差一些其实也比较适合提升。

    我觉得真的是需求先行很重要,很多人学英文难就难在必须持续驱动自己,这个是很难改的,不是想当然的咬牙跺脚就好用的。我小时候读英语是为了打游戏,工作说英语是因为不得不用。如果你觉得英语真的很重要,不如关注一些和你本职相关,但是又需要用英语的工作,比如需要和欧美客户经常对接的外企岗位之类的。

    > 2. 感觉语法和口语表达对我来说是难点

    语法可以单独看书学,鉴于美帝人民语法也经常菜的抠脚,(仔细观察你会发现美帝老人说话都很流利,年轻人总有一些有意无意的尴尬卡壳,有些是因为移民比例高,也有些是 millennials 开始内心丰富,微妙话术越来越多)其实不写书不写论文的情况完全没必要专门学语法。因为语法只有写和说的时候有用,写的时候可以用 grammarly,说的时候就算你知道语法也不能不卡壳说对,最后还是靠你说的「英语思维」。

    > 3. 或者说总是无法深刻理解“英语思维”... 开口说的时候,中文怎么表达很清楚,但是转成英语就卡壳了。

    其实我觉得没有真正所谓的「英文思维」,更多的是文化差异。比如上面的说到话术我很快就能联想到相关的词比如 passive aggressive, manipulative 这些东西,我们中文很少说这些概念,你很少会说周围的人「操纵」你,或者「冷暴力」你,但是在欧美就很常见。我们想到的可能是情商,城府之类的另一套东西。比起语言的不同,其实东西方说得东西更多的是内容不同。

    比如亲戚问小孩考试,别人来家里觉得房子不错会问房子多少钱租的,他们很多人都不敢问这些内容,比如。我们生活中经常会不自觉地插一些成语进来,这些成语其实很多都是复杂的东方价值观,西方是没有的。我们觉得稀松平常的东西,可能是他们觉得不合适的东西,反之亦然。西方你看新闻也有一些固定的标题句式,其实也有很多类似的文化成分在我们这不存在。比如《复仇者联盟》,为什么是复仇呢?其实在中文语境里很难解释,很多人看到 avenge 会联想到的词是 justice,但是中国人很少会这么联想。

    我觉得如果暂时不能融入更西方化的环境的话。可以多看看 YouTube,Reddit,Hacker News 等等这些英文社区,我很少玩手机,上网除了 V2 基本上都只混英文社区。如果你可以一直混英文社区的话,其实就能日积月累攒起来,过几年积攒的「英语思维」就足够你非常好的交流了。当然更好的方式还是融入一个更完整的文化环境。
    liprais
        47
    liprais   103 天前 via iPhone
    为啥你觉得不行?
    dirwdirw
        48
    dirwdirw   103 天前 via Android
    @cernard 30 多块占用你 1 小时…
    cernard
        49
    cernard   103 天前
    @namelosw 老哥你这个说的很到位,真真解决了我的疑惑,感谢!
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