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bboymega
V2EX  ›  宽带症候群

感觉用户的终端设备才是 ipv6 最大的门槛

  •  
  •   bboymega · 80 天前 via Android · 3262 次点击
    这是一个创建于 80 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    随手连了咖啡厅的 WiFi,网关没 ipv6
    星巴克 WiFi 没
    肯德基 WiFi 没
    酒店 WiFi 也没
    如果仅仅是数据流量才支持 ipv6,那么 ipv6 的局限性就有点大了
    家里没有公网 ipv4 的话,很多情况下必须用自己的数据流量才能实现远程访问。(数据流量是有限的)
    普通用户没事一般不会去换路由器的,即使换了也
    因为光猫默认是路由模式而无法给 LAN 下发 ipv6 。
    感觉用户的终端设备才是 ipv6 最大的门槛。
    47 条回复    2021-09-13 10:08:02 +08:00
    Aliencn
        1
    Aliencn   80 天前
    只能说明 ipv6 迫切程度没这么高。
    领导一声令下,基建狂魔瞬间干完。
    nbsn
        2
    nbsn   80 天前
    怎么不说应用端对 IPv6 的支持才是门槛呢,有多少应用在 IPv6 下是要崩溃的。
    cwbsw
        3
    cwbsw   80 天前
    这年头移动端才是大头吧,很多人可能没有电脑,但肯定有手机。
    Tianao
        4
    Tianao   80 天前 via iPhone
    最搞笑的是,星巴克的 Wi-Fi 就是电信供的。
    bboymega
        5
    bboymega   80 天前 via Android
    @cwbsw 手机支持 ipv6 但现阶段大部分 WiFi router 不派 ipv6 也没用
    raysonx
        6
    raysonx   80 天前
    我也觉得手机 4G 、5G 支持是最重要的,虽然有流量费,但最起码能保证你随时随地可以接入 IPv6 网络。
    公共 WiFi 不支持一般是设备不支持或者设备支持但是没有配置。
    大多数的网络工程师估计都没有经过系统性的 IPv6 培训。
    一般即使网络小白也懂 192.168 开头的是内网 IPv4 地址,但我就没见过网络小白能分得清 IPv6 的公网和内网地址段的。
    v2tudnew
        7
    v2tudnew   80 天前   ❤️ 3
    ----因为光猫默认是路由模式而无法给 LAN 下发 ipv6 。

    光猫获取前缀后是可以下发的,但大部分用户都额外加了层路由器,路由器不支持 IPv6 、v6 中继模式那就拿不到地址。
    刚需不强烈,虽然 v4 地址已经分配完毕,但你要公网 IP 还是能要到的,这部分 P2P 用户就不着急,企业因为本身就有大量 IP,更加不会积极推进,还得有机构来逼着上,v6 好是挺好,起码 UDP 打洞没那么麻烦了,最少也是 Port Restricted Cone,从移动数据网络分配到的 IPv6 都可以外网直连。
    jousca
        8
    jousca   80 天前
    平滑演进,不缺地址的地方不需要 IPV6,不然 IP 地址那么长,网管噩梦。
    Kiriya
        9
    Kiriya   79 天前
    现在大部分用户场景下无需 IPV6,而需要 IPV6 的场景又大部分被运营商禁止如 PT 下载、个人网站、私人网盘等,
    所以 IPV6 很难推广
    acbot
        10
    acbot   79 天前
    @v2tudnew 对,光猫不支持 v6 的少得很,除了运营商没有配置之外(这种情况都很少了),用户端不支持最主要的因素是家里的路由器不支持 v6 !现在问题的最大的不是用户端而是服务端改造进度慢相对滞后。
    AlexPUBLIC
        11
    AlexPUBLIC   79 天前
    @raysonx 我觉得你说的对,v6 内网网也分不清
    raysonx
        12
    raysonx   79 天前
    @v2tudnew 我觉得对于手持大量公网 IPv4 地址的 ISP 和 IDC 来说,当年他们都是以极低的成本分得了地址段,现在地址紧缺正好可以坐地起价,用价格来歧视用户,想要公网就加钱办商宽,用不完的地址还可以租给 IDC 。

    IDC 和商宽用户不在乎,因为他们有的是钱买地址。可怜的是普通用户。以前拨号上网和 ADSL 的年代人手一个公网 IPv4 地址,现在地址不够用了就只给普通用户内网。国内现在很多地方还可以通过投诉要到公网地址,但据我所知个别省已经要不到了,想要就得加钱办商宽。

    普通用户的利益谁来保护呢?现在来看唯一指望的就是 IPv6 普及,让地址不再紧缺。
    l1ve
        13
    l1ve   79 天前
    作为从业人员你喜欢 IPV6 吗? 反正我是可讨厌的目前也没有足够的动力去支持这玩意
    一大串带着英文和数字的。。 远远没有 IPV4 时代的 x.x.x.x 好用...
    感觉 V6 这个是不是考虑的太超前了。。 哪怕给 IPV4 再多加一个或者两个段也好啊,变成 192.168.1.1.1.1 这样...
    v2tudnew
        14
    v2tudnew   79 天前
    @l1ve #13 emmmm 举个例子 FD00::1 FD00::99 好记吗? 如果你公网 IP 也靠记,那当我没说,我可记不住,得用域名。
    v2tudnew
        15
    v2tudnew   79 天前
    @raysonx #12 还是得靠普及,哪怕没云支持,只要公共 WIFI 也能用 v6 就很满意了。
    raysonx
        16
    raysonx   79 天前
    @l1ve 喜欢啊,无状态配置、任播、组播、同一个接口可以有多个网段按需使用等特性非常方便。你是指地址太长背不下来?`192.168.1.1.1.1`和现在的 128 地址都是地址加长,没有本质区别。我倒觉得地址好记难记不是问题,反正有 DNS,对使用无感。
    Rocketer
        17
    Rocketer   79 天前 via iPhone
    你要翻翻 Reddit,会发现很多老外在讨论 XX 网络如何要到 IPv6,说明这玩意在国外更不普及。这也是为什么国内打着安全的旗号用行政命令推广 IPv6,却不能直接要求 ISP 停止下发 IPv4 以强迫所有设备升级软件。

    除非真打算跟世界断开。
    v2tudnew
        18
    v2tudnew   79 天前
    @Rocketer #17 https://stats.labs.apnic.net/ipv6 在全世界上,国内已经落后了,你说的那个是非洲吧。 😂
    raysonx
        19
    raysonx   79 天前 via iPhone
    @Rocketer 即使停止下发 ipv4,也可以通过 nat64/dns64 或者 464xlat 等技术通过 ipv6 访问 ipv4 网络。

    话说我一直觉得用户端双栈这种方式给了 idc 、网站懒惰的借口,因为他们不升级也不会影响访问。假如有一天运营商强制至少在 nat64/dns64 环境下能访问,他们至少就不会在代码里写死 ipv4 地址了。
    huanxianghao
        20
    huanxianghao   79 天前
    从 IPv6 不兼容 IPv4 这点,我就愿意称 IPv6 是垃圾
    Rocketer
        21
    Rocketer   79 天前 via iPhone
    @v2tudnew 我说的是美国和加拿大,我肉身就在这里。当然,疫情以来已经两年多没去美国了,不知道现状,但美国在疫情期间大规模升级网络的可能性也不大。

    以我正在发帖用的加拿大 Shaw 网络为例,想要 IPv6 必须租用他们新款的猫,而大部分用户使用的猫并不支持,甚至桥接都不行(所以其实是假桥接),全国都是这样。

    反观国内,三大网的猫都支持 IPv6,只是落后地区还没开始下发。

    你要说服务器,那可能美加的支持率比中国好,但用户端不支持 IPv6,只是服务端支持有什么用呢?
    v2tudnew
        22
    v2tudnew   79 天前
    @Rocketer #21 我不知道你那什么情况,从图表来看 美国 2019 年前已经到了 47%,加拿大是 22%,不知道你从哪个地方看出仅仅是服务器支持?

    ----反观国内,三大网的猫都支持 IPv6,只是落后地区还没开始下发。
    如果你看了上面回复就不会说这个了。
    Rocketer
        23
    Rocketer   79 天前
    @v2tudnew 不知道这个 47%和 22%指的是什么,但你想拿这个数字说明什么呢?

    我分享个亲身经验,告诉大家这里的宽带真实状况是什么样。你拿一个不知道是什么的数字来跟我说,是想说明我错了?你就算说到天上去,这 Shaw 的家庭宽带也是大部分猫不支持 IPv6 啊!

    你最后一句就更奇怪了,请问我看了上面哪条回复就不会说这个了?可否具体点?我自认为都看了,没人说光猫不支持 IPv6 。
    v2tudnew
        24
    v2tudnew   79 天前
    @Rocketer #23 哦,我懂了,我身边是这样,所以世界就是这样,别 @我了,谢谢。
    expy
        25
    expy   79 天前
    现在新的路由器都支持了,手机电脑等设备也早就支持,落后的是应用软件和服务端。
    GhostiKing
        26
    GhostiKing   79 天前   ❤️ 1
    我这开启 v6 后,手机抖音 京东特别慢
    lc1450
        27
    lc1450   79 天前
    之前开了 ipv6 结果微博等一些 app 图片加载巨慢,最后换回来了好了
    fenghuang
        28
    fenghuang   79 天前 via Android
    现在路由器如何使用光猫下发的前缀呢
    imyoona
        29
    imyoona   79 天前
    我们这电信垃圾网管还没给下发前缀呢。
    NSAgold
        30
    NSAgold   79 天前 via Android
    最大的问题其实是存量路由器不支持
    尤其是有很多家庭 /公共场所 /商店 现在使用的路由器年代久远,而且 rom 空间小,路由器公司不可能为这些路由器推送支持 ipv6 的固件。
    而目前 ipv6 对大部分用户而言有和没有一样,也就不可能会特意去购置新路由器来替换现有路由器。
    fhbyljj
        31
    fhbyljj   79 天前 via Android
    很讨厌 IPV6.....看晕了
    lutasa43210
        32
    lutasa43210   79 天前
    ipv6 对于企业来说 还是需要在入口做 nat66 或者 nat64
    每台设备都获得公网 ip?网络安全部门全部开掉哈哈
    raysonx
        33
    raysonx   79 天前   ❤️ 2
    @GhostiKing
    @lc1450

    国内三大运营商的 4G 、5G 流量都是支持 IPv6 的,你们说的常见应用不可能加载慢,因为这些应用的主要用户都是使用流量上网的。慢基本上只可能是你家路由器的问题,见我之前发的关于 MTU 的帖子。

    @lutasa43210 网络安全要靠防火墙,IPv4 下的 NAT 本身就不是一种安全机制。
    bboymega
        34
    bboymega   79 天前 via Android
    @raysonx NAT 以后如果配置了路由转发仍然可以互通,比如一级路由访问二级路由的设备,之前就配置过
    nat 和安全并没有直接的联系,防火墙才是。
    bboymega
        35
    bboymega   79 天前 via Android
    @raysonx 比如路由器 A 10.0.0.1/24 路由器 B 10.1.0.1/24 在主路由的 IP 是 10.0.0.100/24
    ip route add 10.1.0.0/24 via 10.0.0.100 dev eth0
    这样就能实现一级路由访问二级路由,而二级路由的 nat 是开启的
    Elissa
        36
    Elissa   78 天前
    说的就是 tplink,家里路由器也不更新,说不定光猫支持 V6 都好几年了,特别是前几年安装光猫的时候默认都是桥接模式
    shikkoku
        37
    shikkoku   78 天前
    @Elissa #36 TPLINK 新的 WIFI6 型号基本都有 IPV6 支持(支持 RA SLAAC RDNSS DHCPv6)。但是没有防火墙开关,导致入站流量默认被阻挡或是完全开放(不同芯片组的默认策略不一样)。
    7gugu
        38
    7gugu   78 天前
    ipv6 门槛还是太高了,没有一定的网络专业知识根本没法搞,对于普通民众来说,感知又不强,还不如不折腾。
    linzh
        39
    linzh   78 天前
    今天光猫改桥接有感而发。
    想想有多少宽带用户有多少是会去将光猫改桥接的,有多少用户知道自己 PPPoE 用户名密码的,一般师傅装宽带都不会告诉的。
    如果不改桥接,现在宽带还有很多老猫不支持 ipv6,就假设光猫全都支持 ipv6,如果不改桥接想获取在路由器中获取 v6 就要 passthrough,然后现在销量挺高的「小米系路由器」根本就没有这个功能!(今天设置时我都惊了)
    这层层套下来,导致目前 v6 宽带用户还很少
    raysonx
        40
    raysonx   78 天前 via iPad
    @linzh passthrough (即 ND Proxy )模式本身只是一种 hack,不是正经的方案。理论上光猫从 pppoe 接口获得 pd 前缀后,应该再次向 lan 口下发子前缀,这样二级路由下面的机器才能获得公网地址。有人说现在新出的华为光猫支持下发前缀了,但大量的存量光猫不支持。
    txydhr
        41
    txydhr   77 天前
    运营商的光猫不支持二次分配 pd 才是问题
    nathanwongggg
        42
    nathanwongggg   77 天前
    @Tianao 看情况吧这是,以前连过很多麦当劳和星巴克的 Wi-Fi,有的店是移动的网,有的是电信的网,反正这种连锁店的公共 Wi-Fi 是从来没见过有一家拉联通的宽带就是了.
    GhostiKing
        43
    GhostiKing   77 天前
    @raysonx 移动宽带,光猫用超密改成桥接,OpenWrt x86 软路由拨号+硬路由 AP 模式,Windows iOS Android 下 test-ipv6.com 10 分,手机开抖音 开京东网速超慢,关闭 v6 后速度正常
    GhostiKing
        44
    GhostiKing   77 天前
    @raysonx 刚看了下你的帖子,我再试试
    bboymega
        45
    bboymega   77 天前 via Android
    @nathanwongggg 北方很多拉联通的
    大连的星巴克基本上拉的联通移动
    hanguofu
        46
    hanguofu   77 天前 via Android
    请问如果光猫工作在默认的路由模式,连接着光猫的 LAN 口的设备一定会获得公网的 ipv 6 地址吗?
    bboymega
        47
    bboymega   77 天前 via Android
    @hanguofu 要看光猫本身是否支援 ipv6 网路协定
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