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bullerChen
V2EX  ›  Apple

关于 iPhone 13 全系的 PWM 频闪问题

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  •   bullerChen · 23 天前 · 6328 次点击

    手机刚取到,就看到网上正在讨论关于 13 全系的频闪问题,好像说是全亮度低频 PWM 调光,比 12 还差点。

    毕竟涉及到用眼健康,有清楚的进来聊聊。

    71 条回复    2021-09-30 12:15:25 +08:00
    leonme
        1
    leonme   23 天前 via iPhone
    没感觉,色彩很棒
    U2Fsd
        2
    U2Fsd   23 天前
    因人而异吧。

    13 Pro 已高强度用了 2 天多(包括晚上关灯使用),目前没有不适感。上一台是 iPhone X,感觉差不多。
    banricho
        3
    banricho   23 天前   ❤️ 1
    官网买的就先用,不舒服就退货呗,没什么大不了的。这不是恶意退货。
    clrss
        4
    clrss   23 天前
    @banricho 14 天其实用不出来什么.

    我首发买的 X, 半年后实在吃不消卖了. 后来一直用 LCD 机型.
    hccsoul
        5
    hccsoul   23 天前   ❤️ 3
    我发现纠结这个的绝大部分是蛋丁粉丝
    alogbycat
        6
    alogbycat   23 天前   ❤️ 2
    之前不懂,用的 S7 edge 一年视力下降 100 度,晚上玩一会就眼睛酸痛,之后换了 iphone 8p 眼镜舒服多了,每天晚上玩几个小时一点事没有,自此入了 LCD 神教
    BZGOGO
        7
    BZGOGO   23 天前
    用了两天 13 MAX 了,毫无感觉
    nnqijiu
        8
    nnqijiu   23 天前
    用着感觉和 12 差不多,没什么特别不适应
    bao3
        9
    bao3   23 天前   ❤️ 2
    没有任何不适,健康一直是 apple 关注的。如果是个人体质差异,你官网买了试用 13 天,在第 14 天退货就可以了。非要杠 14 天还用不出对眼睛的伤害,估计这个品牌不适合你。换个其他品牌试试吧。
    tanrenye
        10
    tanrenye   23 天前
    12 也是全亮度低频 PWM,不过 PWM 峰底不是全黑
    kilala2020
        11
    kilala2020   23 天前
    @U2Fsd 别关灯用了,啥手机关灯用都伤眼睛
    zhouwb
        12
    zhouwb   23 天前 via iPhone
    x 一路用上来的,一年一换,只有刚用 x 的时候感觉晚上有点刺眼,过一段就好了,现在真心没啥感觉,我倒是觉得新一代的屏幕更舒服了
    criag
        13
    criag   23 天前
    从欧阳秋叶的测试数据来看,如果真是 PWM 低频全局调光+LTPO,那么确实会增加健康风险系数。
    但手机是拿来用的,不管什么调光,首先别太影响心情,就是个工具而已;其次,注意健康要从方方面面,不仅仅是屏幕参数,还有“屏幕使用时间”、不要关灯玩手机、少沉迷游戏……等等。
    sagaxu
        14
    sagaxu   23 天前 via Android   ❤️ 3
    DC 调光 LCD 永不为奴
    gdgoldlion
        15
    gdgoldlion   23 天前   ❤️ 4
    https://www.bilibili.com/video/BV1uf4y1E7DR
    调光测试视频,不评价,自行判断吧
    Gehrman
        16
    Gehrman   23 天前
    之前被 xperia 5 mark II 240Hz pwm 闪瞎眼了,这次 13pro 的 pwm 升级到 480 了,不知道会不会有提升。
    看到很多人说 12pm 240Hz 比 13P 480Hz 的护眼表示很疑惑,而且那些所谓的类 dc,我之前拿相机去拍过,其实也是有横条的,不知道有什么用。看他们有提到波动深度,不知道跟这个有关系没。
    现在很多 lcd 其实也是 pwm 的了,我手上的 R5G pwm 2000+,其实只要 pwm 够高,dc 不 dc 没区别
    kkeiko
        17
    kkeiko   23 天前
    1. 没有任何国家标准 /国际上普遍承认的标准说明这个东西它伤眼(如果有,苹果早就被告到破产了)。
    2. 自己的感受最重要,无论是生理性的还是心理作用导致的,只要你觉得不舒服,那它就是不舒服,就说明这个东西对你有影响,解决办法就是不用了,退货。(因为第 1 条,所以别人说的都不一定是对的)
    3. 开心最重要,别因为个破手机影响自己心情。
    shuianqingfeng
        18
    shuianqingfeng   23 天前
    @Gehrman lcd 也有低频 pwm 啊?
    oled 用了一年 散光真的厉害 本来视力挺好的
    parametrix
        19
    parametrix   23 天前   ❤️ 2
    @Gehrman 目前没有看到有人测 iphone 13 的波动深度和频闪指数,但有看到 iphone 12 和 11 的频闪指数:

    Brightness level - pulsation coefficient (may be better translation from Russian is flicker index)

    Iphone 12 Pro
    1. 100 % - 6.8 %
    2. 75 % - 7.7 %
    3. 50 % - 8.6 %
    4. 25 % - 10.0 %
    5. 0 % - 8.3 %

    Iphone 12
    1. 100 % - 6.8 %
    2. 75 % - 7.7 %
    3. 50 % - 8.9 %
    4. 25 % - 9.5 %
    5. 0 % - 8.3 %

    For comparison:

    11 Pro Max
    1. 100 % - 6.8 %
    2. 75 % - 7.8 %
    3. 50 % - 8.3 %
    4. 25 % - 80.2 %
    5. 0 % - 71.1 %

    8 Plus
    1. 100 % - 0.7 %
    2. 75 % - 0.7 %
    3. 50 % - 0.8 %
    4. 25 % - 0.8 %
    5. 0 % - 0.9 %

    ,Ref: https://forums.macrumors.com/threads/eye-strain-while-using-iphone-x.2085427/page-125.

    我个人的看法是,假设频闪确实对视力有影响,那么频率、频闪百分比以及频闪指数应该都是重要因素。
    blueboyggh
        20
    blueboyggh   23 天前 via Android   ❤️ 15
    苹果用 pwm 调光就是健康,小米之类的国产用就是害人,果然是果 v 站,各位开心就好
    CastleBUPT
        21
    CastleBUPT   23 天前 via iPhone
    @blueboyggh
    小米用啥 nobody cares
    blueboyggh
        22
    blueboyggh   23 天前 via Android   ❤️ 9
    @CastleBUPT 嗯,高贵的果粉你好
    Gehrman
        23
    Gehrman   23 天前 via Android   ❤️ 1
    @shuianqingfeng 2000+不低了,目前 oled 普遍才 240
    Gehrman
        24
    Gehrman   23 天前 via Android
    @parametrix 真是复杂,现在买个手机要研究的太多了,心累
    parametrix
        25
    parametrix   23 天前   ❤️ 2
    Ok, 接上楼。找到有人测了:

    Mod% in iPhone 13 Pro is (almost always) 16, sometimes it’s 30, but not 100.

    From IEEE 1789 (for frequencies between 90 Hz and 1250 Hz):

    Mod% < 0.08x(flicker frequency) for Low-Risk Level
    and
    Mod% < 0.0333x(flicker frequency) for NOEL (no observable effect level)

    For 480 Hz we have:
    Mod% should be < 38.4 for low-risk and
    Mod% should be < 15.984 for NOEL
    .

    Ref:
    https://forums.macrumors.com/threads/iphone-13-pro-screen-pwm-flicker-at-all-brightness.2312862/post-30352367
    http://www.bio-licht.org/02_resources/info_ieee_2015_standards-1789.pdf

    . 按此数据,对照 IEEE 推荐标准,13 的眼睛健康风险和 12 应是和相当,且都在 Low Risk 范围内。
    CastleBUPT
        26
    CastleBUPT   23 天前 via iPhone   ❤️ 2
    @Gehrman
    笑死,明明是高贵的安卓粉天天在如果这如果那的,此帖除了你,谁提哪怕一嘴小米或者安卓吗,谁 care 了吗
    parametrix
        27
    parametrix   23 天前
    @Gehrman 可以看我最近的回复,找到有人测数据了。这种事情就是很无奈,只要法律不要求,厂家就不会说。
    CastleBUPT
        28
    CastleBUPT   23 天前 via iPhone
    @Gehrman
    @错了,抱歉
    hkezh
        29
    hkezh   23 天前 via iPhone
    我也担心,所以在官网购买
    WebKit
        30
    WebKit   23 天前 via Android   ❤️ 1
    @kkeiko 这个真的是很影响的。之前用一加的一个手机。暗光下玩一会儿手机就流眼泪,眼睛疼。
    Gehrman
        31
    Gehrman   23 天前 via Android
    @parametrix 感谢搬运。确实很无奈,只要没有强制标准,那厂家就怎么赚钱怎么来
    blueboyggh
        32
    blueboyggh   23 天前 via Android
    @CastleBUPT 是啊,这帖子是没人提,但是以前你们可没少干“同样的技术苹果用就是好的,安卓用就是坏的”这样的事儿啊,还 care 不 care,中英文杂交很爽?
    CastleBUPT
        33
    CastleBUPT   23 天前 via iPhone   ❤️ 3
    @blueboyggh
    谁是“你们”?这篇帖子有引用别的帖子吗?你在哪个平行世界看到的讨论和此帖有关吗?为什么你不去那些讨论里说要在这说呢?哦 care 可能是生僻词是吧?我翻译一下,没人在乎小米和安卓如何如何
    blueboyggh
        34
    blueboyggh   23 天前 via Android   ❤️ 4
    @CastleBUPT 我也只是说了这个现象而已,你激动个啥,不就是从心里瞧不起用小米之类的安卓手机的人吗?英文谁不懂,piece of shit
    blueboyggh
        35
    blueboyggh   23 天前 via Android
    @CastleBUPT 还谁是你们,我说的就是你们高贵的果粉,我说的是现在的一种现象,就是苹果的都是好的,安卓就是低贱,安卓上 120 刷新的时候你们就说费电,这回苹果上了你们就高潮了,呵呵
    blueboyggh
        36
    blueboyggh   23 天前 via Android
    @CastleBUPT 得了,不说了,再说就是你都对,iphone 就是好,苹果就是棒,高潮吧你
    qsmd42
        37
    qsmd42   23 天前
    不错 黑名单又喜加一
    44670
        38
    44670   23 天前
    dcatfly
        39
    dcatfly   23 天前
    不错 黑名单又喜加一
    agagega
        40
    agagega   23 天前 via iPhone
    今天看了大米的评测,评测本身挺好的,点开评论区吐了。

    我相信哪怕是数码圈大部份安卓用户都不是魔怔人。但总有某些人喜欢臆想出一个「 xx 用户」的形象,然后开始人身攻击。大概跟「杀光 xx 人!」的属于一类人吧。
    exploreexe
        41
    exploreexe   23 天前   ❤️ 1
    @blueboyggh #20 噗 笑出声 哈哈哈

    当年苹果还有个 35%以上 DC 调光,现在是彻底没了?

    反正换了 OLED 以后我的视力就直线下降,看时间久了 眼睛疼是真的。现在手上还有个 LCD 的手机,可惜 U 跟不上了,有点慢
    shutongxinq
        42
    shutongxinq   22 天前 via iPhone
    @exploreexe 那个类 dc 调光频率太低,大多数区间只有 60hz-240hz,也伤眼。
    EIJAM
        43
    EIJAM   22 天前 via iPhone   ❤️ 2
    香烟刚出现的时候那些大公司都站台说“吸烟有益健康”,当时还没有人证明吸烟有害。那是不是说明吸烟不影响健康?
    这认知水平还列什么 123,笑死人了。
    EIJAM
        44
    EIJAM   22 天前 via iPhone   ❤️ 3
    @kkeiko 香烟刚出现的时候那些大公司都站台说“吸烟有益健康”,当时还没有人证明吸烟有害。那是不是说明吸烟不影响健康?
    这认知水平还列什么 123,笑死人了。
    MrKrabs
        45
    MrKrabs   22 天前
    假想敌理论太无敌了~~
    Damenly1
        46
    Damenly1   22 天前   ❤️ 1
    之前用的 xs,重度使用才会累,13pro 半个小时眼睛就疼了。。
    blueboyggh
        47
    blueboyggh   22 天前 via Android
    @exploreexe 苹果无敌,苹果万岁,苹果技术 yyds
    Celebrity
        48
    Celebrity   22 天前 via iPhone
    这个问题真的没必要纠结。只有部分敏感用户会有不适应感。如果没有,没这个必要。暗光环境长时间,都伤眼。保护眼睛 正确做法是,良好的用眼习惯。 这个问题其实挺搞笑的。
    huweitxdy
        49
    huweitxdy   22 天前
    怎么老是能看见阴阳怪气的人?
    3o6trd6b
        50
    3o6trd6b   22 天前   ❤️ 1
    波动深度关键很高。
    wy315700
        51
    wy315700   22 天前   ❤️ 4
    受不了 PWM,用了 iPhone12 大半年后,出掉换了 SE 2,LCD 真香
    tnesa
        52
    tnesa   22 天前
    我用了这么多年 oled,也没见视力下降。。。。。。

    纠结 pwm 这些的····一律认为是人云亦云
    UN2758
        53
    UN2758   22 天前
    iphone13 的波幅高的离谱,正好观望观望
    kkeiko
        54
    kkeiko   22 天前
    @EIJAM 马后炮没有意义,凡事要有依据,无逻辑的自我猜想可以说服自己,但是不能说服别人,我第二点说了,以自己感受为准,你觉得不舒服它就是不舒服,你认为这个东西对你造成困扰了,你没错,因为你的感受是真实的,但是并不能说明这个东西它本身是错的,因为并不一定对所有人都造成困扰,核心来说还是要有科学依据。你的认知水平也只是普通人罢了,你又不是科学家。呵呵。
    kangkang
        55
    kangkang   22 天前   ❤️ 1
    @blueboyggh 你也太自卑敏感了
    byuan04
        56
    byuan04   22 天前
    双眼 视力 5.1 路过
    OLED 永远滴神, PWM 频算啥问题,近视一半是遗传一半是用眼习惯问题。
    摸鱼时候看看远处比啥都管用
    bullerChen
        57
    bullerChen   22 天前   ❤️ 3
    唉!我感觉 楼有点歪:
    我发这个帖子的目的 是为了讨论一下 iphone13 系列是否用了 PWM 以及 PWM 频闪对眼睛是否有害。
    只要研究表明这个东西对人眼有害 那么就值得被关注,不管是哪个所谓的阵营。
    我觉得我们是使用工具,而不是工具使用我们。并不是说因为使用了某种工具 就所谓高级。
    最后 关于缓解眼睛疲劳 各位什么好的方式和产品可以介绍
    cydysm
        58
    cydysm   22 天前
    蛋丁早前那条微博现在看不到了
    但这篇差不多也说了为什么
    https://www.bilibili.com/read/cv2296890
    jiaslbang
        59
    jiaslbang   22 天前   ❤️ 2
    「我没感觉不适,所以不重要,是你多虑了,所以你不需要纠结」/doge
    SabaPing
        60
    SabaPing   22 天前
    白天室内正常使用,效果很好。
    晚上暗光下不要长时间看,开游戏看视频啥的一定开护眼灯,啥屏幕都一样暗光都伤眼,可能 PWM 更严重一点。

    争来争去的,让别人去争吧,自己保护好自己的用眼习惯就行了。
    liutian9
        61
    liutian9   22 天前   ❤️ 2
    @parametrix 感谢搬运但并不准确。

    Mod % 和 图里毛子测的 Flicker Index 是两码事,定义完全不同的两个 metrics 。IEEE 的风险评估标准里完全没有用到 Flicker Index,而只是频闪频率和 Mod %

    IEEE Standard 1789 的文档第六页有定义区分这两个 metrics PDF 链接: https://is.gd/MAixXl

    国内微博有人测的 iPhone 13 Pro 的 Mod %在 95%以上,毫无疑问的**高风险**( Flicker Index 和毛子类似是 30%左右)

    可以看下 MacRumors 这个帖子下面的回复 https://is.gd/nP0TJO
    rhwood
        62
    rhwood   22 天前
    因人而异,有些人完全不敏感,但是少数人不行,比如我有典型的先兆性偏头痛,主力机还是 8 plus 。
    wyfyw
        63
    wyfyw   22 天前
    @liutian9 按标准来说,一测就知道是高风险,多明白的事情。这个标准也不是中国厂商制定的,也不是最近才有的标准。

    看相关的帖子,总能感觉到一种力场——现实扭曲立场。不否认很多人不敏感,但是无视事实的人真的很多。
    BestQueffEver
        64
    BestQueffEver   22 天前
    客观事实和主观感受是两码事,还有老生常谈的个体差异性。
    如果不能围绕“客观事实”→“科学依据”→“潜在风险”→“主观感受”这条线讨论,则讨论无意义。
    wtdd
        65
    wtdd   22 天前
    之前用 OLED+pwm 后,明显散光增加了不少,但 lcd 确实回不去了,只好用最高亮度大法,牺牲了舒适性来保眼
    angkec
        66
    angkec   22 天前   ❤️ 1
    @liutian9 确实 mod 是 (最大值-最小值)/(最大值+最小值). 说明了最高和最低亮度间的关系。但是 flicker index 是平均亮度之上的面积和平均亮度之下的面积的比,加入了亮度持续时间的维度。
    EIJAM
        67
    EIJAM   22 天前 via iPhone
    @kkeiko 呵呵,你是科学家
    moexx
        68
    moexx   22 天前
    oled 我个人认为 必须要大于 1000 的频率 和 波动深度不能大于 50% 才能长时间使用,现在关于 oled pwm 我都感觉有厂商进来洗白,资料模糊不全,比如 很多人说 12 类 dc,到底是怎么类法,是波动深度低?还是频率提升了,好多种说法,但是这东西又因人而异很多人感觉不出来,少部分会不适,所以我选择买 13 mini,只要看的少,就可以规避大多数风险
    jfdnet
        69
    jfdnet   22 天前   ❤️ 1
    @liutian9
    @wyfyw

    Mod% in iPhone 13 Pro is (almost always) 16

    From IEEE 1789 (for frequencies between 90 Hz and 1250 Hz):

    Mod% < 0.08x(flicker frequency) for Low-Risk Level
    and
    Mod% < 0.0333x(flicker frequency) for NOEL (no observable effect level)

    For 480 Hz we have:
    Mod% should be < 38.4 for low-risk and
    Mod% should be < 15.984 for NOEL


    这是你引用的原帖测试回复,这是“毫无疑问的高风险”的意思吗?是自己都没有看明白么?
    wyfyw
        70
    wyfyw   22 天前   ❤️ 1
    @jfdnet
    波动深度 Modulation 是 97.6 %,接近 100%。网上很多人都测到了类似的数值。而不是 16%

    你看看这里关于波动深度的定义。
    https://forums.macrumors.com/threads/iphone-13-pro-screen-pwm-flicker-at-all-brightness.2312862/post-30353011

    from @liutian9
    “国内微博有人测的 iPhone 13 Pro 的 Mod %在 95%以上,毫无疑问的**高风险**( Flicker Index 和毛子类似是 30%左右)
    可以看下 MacRumors 这个帖子下面的回复 https://is.gd/nP0TJO”
    Mastiff
        71
    Mastiff   19 天前 via iPhone
    @blueboyggh
    你这不就是和那些说“Chinese are all bat eaters”的人一样吗。
    仿佛这个世界上有个“果粉工厂”,里面生产出来的人都是统一规格,植入同样的“果粉系统”一样。
    你这么做只是想找个借口把一些人归类到“果粉”这个群体,然后把其它“果粉”带你的愤怒一同发泄给那个人罢了,哪怕与那个人毫无关系。
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