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阿里云盘和夸克网盘是什么关系?为啥淘宝 vip 会送夸克网盘而不是阿里云盘?

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  •   Licsber · 237 天前 · 7556 次点击
    这是一个创建于 237 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    这两个和 115 网盘一样底层都是阿里云 OSS 挺怪的

    与题目无关问题:
    阿里云盘秒传的 proof_code 算是所有网盘里最麻烦的吧
    size + sha1 + proof_code
    几乎断绝了秒传链接的生路 至少要保留 1/8 的源文件才能在合理时间内复原回来
    对比起来 百度网盘用的 size + md5 + head_md5 这种经典方案问题在哪呢?
    (甚至觉得夸克网盘的方案更合理:size + md5 + sha1

    27 条回复    2022-05-16 18:37:52 +08:00
    K1W1
        1
    K1W1  
       237 天前 via Android
    QQ 跟微信的关系的吧。夸克网盘是夸克浏览器出的,夸克浏览器是 UC 浏览器出的,而 UC 浏览器 N 年前被阿里收购了。阿里云盘是阿里云出的,而阿里云也是阿里的。
    geekvcn
        2
    geekvcn  
       237 天前   ❤️ 1
    阿里旗下网盘最好都别用,说不定哪天就关了,什么 UC 网盘都是突然就关了。百度网盘开个会员起码稳,也没几个钱
    neptuno
        3
    neptuno  
       237 天前 via iPhone
    应该是想多个网盘一起发展?
    opengps
        4
    opengps  
       237 天前   ❤️ 1
    夸克赚的是钱,云盘赚的是数据(手动狗头)
    oott123
        5
    oott123  
       237 天前 via Android   ❤️ 1
    仅讨论秒传方案:
    * 对文件的一部分做 hash 速度很快,可以以很小的成本过滤掉不能秒传的文件,方案很天才。
    * 服务端挑战随机位置内容做 proof ,基本上可以保证你持有该文件,也是工程上很厉害的方案。
    * 多 hash 是工程上常见的降低 hash 冲突可能的一种方法,网盘这个规模确实应该应用,但可能降低秒传的速度。
    litesoar
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    litesoar  
       237 天前
    应该属于一家吧,多品牌发展。
    Licsber
        7
    Licsber  
    OP
       237 天前   ❤️ 1
    @K1W1 #1 迷惑 按 qq 和微信的关系的话 两个会长期共存 但给用户的感觉是两个都不想用

    @geekvcn #2 有一说一阿里云盘是目前市面上白嫖最愉快的网盘 在线播放功能确实有很大优势
    和 115 必须先手动转码才能在线播放比起来好用很多 特别是个人摄影作品等分享用途

    @opengps #4 夸克不赚钱吧 我看学生会员 12 块一年 而且淘宝 vip 附带 pdd 上还有一堆出年卡的不到五块钱一年

    @oott123 #5 秒传方案来说 我个人认为这三种都是天才方案 1 和 3 网友都有不同格式的链接方法
    目前方案 2 小白羊也给了应对方法(产生巨大的.alimc 文件)
    还有网友给出带 4 小时有效期直链的秒传链接方法 也是天才想法
    但我不明白的是 这样挑战 proof 在阿里云盘目前最大容量超会 20T 额外 388/5T/1 年的情况下
    明显在引导用户上传“独一无二”的文件 会显著增加存储成本

    像 115 网盘 大家保存其他人的大包分享 /用秒传 json 直接复制大包 很容易就把空间塞满了
    这样会引导购买 115 的永久容量包 导致大家的容量普遍都在 0.5-10PB 级别
    然而 115 这样的单人容量下 实际上的“独一无二”文件是非常少的 可能 100000 个用户也只占这么多空间

    阿里另一方面又推动了全审查 即图片文件全部走一遍审核(已验证 加盲水印都没办法绕过)
    视频文件也会走一遍 sha1 筛查后 排着队走审核 不知道是否人工审核 哪怕没有分享(已验证)

    也就是说 这套方案 2 更像是在强制用户使用官方分享 并且强制“分享成为用户间共享文件的唯一手段”
    我能想到的后果是(只讨论视频这样的大文件 美剧等):
    1. 分享者保留违规资源的欲望降低(几乎只能自己看 分享必出事 同时容量过少)
    2. 用户保留违规资源的总量会增多( sha1 筛查 用户会倾向洗码 /重编码 导致云盘实际上存了同文件的超多不同副本)
    3. 后期可以有效降低人工审核压力(理论上只用处理被举报的分享)
    4. 不同分享间的去重很难做到(大家可能采用了不同的改 hash 方案)
    5. 对 像我这样喜欢 不重要文件只存摘要的人 造成严重打击(我自己写的网盘基于内容寻址)

    谈不上是好是坏 只能说很不喜欢阿里云盘这种做法
    我现在做了视频文件的指纹特征 能确保被阿里云盘小白羊洗码功能改过任意次的视频指纹相同
    准备再做点高级去重方法 接着扩容 nas 看来想要低成本多服务商安全的存不重要的文件任重道远
    philippiela
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    philippiela  
       237 天前
    115 适合 ghs ,用 sha1 插件无敌了
    docx
        9
    docx  
       237 天前 via iPhone
    阿里家有好几个网盘:UC 网盘,夸克网盘,阿里云盘……背后都是 OSS ,改一改换个皮的事。

    为什么要搞好几个重叠的产品线?
    盲猜一波,之前 UC 网盘做的挺好,被砍了,几年后回归,用的人却少之又少。夸克网盘用的人也不多。
    于是再开个新产品名,宣传一波。实际效果确实要更好。
    yaoyao1128
        10
    yaoyao1128  
       237 天前 via iPhone   ❤️ 1
    夸克和阿里巴巴的关系是阿里文化娱乐下面的子公司下面的一个项目
    阿里网盘是天猫网络和阿里创业投资下面的合资子公司下面的业务
    一定程度上 阿里网盘的血缘关系更亲近
    而 88vip 送的几乎都是合作的而不是亲生的
    Licsber
        11
    Licsber  
    OP
       236 天前
    @philippiela #8 这个是大家心照不宣 115 只要不分享就没有内容审查 也是卖的这么贵还有这么多人用的理由
    @docx #9 搞不懂 才了解 uc 网盘 以为倒了 所以原来阿里系有三个网盘么 更看不懂了
    @yaoyao1128 #10 感谢提供公司层面的视角 所以阿里云盘算亲儿子 但是阿里亲儿子的下场。。。。
    不过 88 送过虾米音乐 然后虾米倒了 夸克是不是也会同样遭遇
    话说这些云盘怎么不公开下规模数据啊 我看很多网盘会公开总数据规模、总用户数之类的
    docx
        12
    docx  
       236 天前 via iPhone
    UC 网盘也就是最近几年才回归的。有一年支付宝扫福的时候送了会员才知道。

    其实 Teambition 里面也有个网盘,可能还有我不知道的,所以阿里家的网盘应该不止这几个……
    eason1874
        13
    eason1874  
       236 天前
    阿里云盘是一个独立网盘产品,夸克网盘是夸克 APP 的增值服务

    从运营角度说,夸克网盘可以给的折扣更大,因为夸克 APP 本身就有盈利能力,网盘本身可以成本价出,薄利多销来换取用户粘性
    JensenQian
        14
    JensenQian  
       236 天前 via Android
    阿里以前还有个酷盘,不过都关了好几年了,暂时用用就行了,别放重要数据
    philippiela
        15
    philippiela  
       236 天前
    @Licsber 115 老板背景硬,而且善于打擦边球,完美的避开了所有政策上的坑,游走在灰色地带,而且营销上绝对是一把好手。。
    shequ2046
        16
    shequ2046  
       236 天前
    秒传一般用在什么灰产黑产上?
    Hconk
        17
    Hconk  
       236 天前 via iPhone   ❤️ 2
    @shequ2046 我估计是有些违规资源只需要分享秒传 hash ,其他人只需要有这个加上 hook 客户端就能秒传到自己网盘里下载,绕过官方的文件分享这一步。
    shequ2046
        18
    shequ2046  
       236 天前
    @Hconk 原来如此。
    brMu
        19
    brMu  
       236 天前
    话说夸克网盘的离线下载真不错,特别是一些冷门资源
    Licsber
        20
    Licsber  
    OP
       236 天前
    @eason1874 #13 阿里云盘的内容生态完全没起来 对比下夸克都有自己的文件市场了 不少官方 PPT 等资源还挺不错
    @philippiela #15 确实 115 每次营销都给人一种快倒闭的感觉 但是到现在依然健在 和 ys168 度过了一个时代
    @shequ2046 #16 也不算黑产灰产吧 秒传如 @Hconk #17 所说 大家都用这个来躲官方分享 这样自己账号就会非常安全
    毕竟谁也不知道自己分享的资源会不会某天就被违禁了 然后连累自己被封号 通过 hash 分享就可以跳过一部分监管
    @brMu #19 没体验过夸克的离线 但是 115 的离线绝对是最 nb 的 多老的资源都可以成功
    datou
        21
    datou  
       236 天前
    阿里云盘是 teambition 的魔改吧

    跟夸克网盘不是一回事
    Jooooooooo
        22
    Jooooooooo  
       236 天前
    很简单, 就是团队合作的结果.

    真要查原因很可能是淘宝 vip 的负责人和夸克的负责人关系更好.
    JIUBASHI
        23
    JIUBASHI  
       235 天前 via iPhone
    @docx teambition 团队接受做了阿里云盘,产品并入阿里云盘。
    前面都讨论了产品层面和公司层面,但是都没讨论宏观层面,一个是所有可传播的产品都被要求严加管控,二个是所有文化产品都要严加审核,三个是阿里这两年都被罚了上百亿了,能不小心翼翼害怕再被抓小辫子了么
    Licsber
        24
    Licsber  
    OP
       235 天前   ❤️ 2
    @JIUBASHI #23 宏观层面 为什么明知道我们的需求还没人做呢 端到端加密的国产网盘我还真没见过
    国内不会不提醒就干掉用户内容的就只剩 115 、OneDrive 和 iCloud 了吧 说明国内的网盘需求仍然还是下载工具
    阿里云盘这样的的做法确实有独到的考虑 节省了作为下载工具的巨额流量 这些一直没人提:
    0. 我的以下分析基于阿里云盘不想做一个下载工具(即不想再做一个一模一样的度盘出来)
    基于 2022 年 云上流量费用占大头 相比之下存储费用和闲置计算资源不值一提的大前提下
    1. 只允许分享可被审查的内容(文本、图片、视频) 虽然是根据文件扩展名判断的
    且禁止压缩包等打包 /加密手段分享内容 确保不会有违规资源审查不到时在某些渠道大量消耗流量
    前端不提供修改拓展名操作 使得伪造拓展名必须在文件被上传之前进行 具有一定技术门槛(别笑
    很多小白甚至不知道怎么开启“显示已知文件的拓展名”选项 节省这部分小白的流量消耗
    2. 注意消耗流量体现在「下载」这个操作上 而允许分享的只有可「预览」的文件
    而影视剧 /摄影作品等大家几乎不会下一份在本地 都会选择在线观看
    达成引导这部分用户充值「 VIP 」解锁「 1080P 播放」的目的 同时节省巨额流量
    如果以后不允许在线预览分享链接 而必须保存到云盘才可预览 那将引导这部分用户充值「超级 VIP 」
    因为网上目前流传的大包几乎都在永久容量级别甚至更高 这将是可靠的盈利手段
    3. 文本的流量完全不考虑 相较图片、视频 完全无所谓 可能前端网页、后端走的流量都更多
    4. 图片因为可以批量预览 要考虑这部分缩略图成本 还因为批量预览这个属性 必须考虑内容审查
    这也就导致了所有图片在上传的那一刻起 其实就已经被做了审查 这个成本是必要支出
    图片也同样不会导致巨额流量消耗 相信大家看过一次的图很少会在本地存储
    5. 视频需要下载的场合可能就「素材分享」和「剪片」这两个用途了
    对于这部分影视达人 「 VIP 」和「超级 VIP 」的容量都显然不太够用 引导他们购买「超额容量」
    6. 视频需要在线预览的场景可以覆盖「电影」、「电视剧」、「在线课程」
    覆盖人群同时包含了学生 即会存在一群考研、考公党来看学习视频
    7. 所以这么分析下来 小白羊这种第三方阿里云盘客户端还是有可能被封杀的
    其一 它提供 4 小时有效期「直链」 以直接下载视频的方式提供给本地播放器原画质播放 这消耗了比转码多得多的流量
    其二 它提供了「洗码」这个功能 使得同一资源存在超多无法通过秒传功能去重的副本 消耗存储容量
    当然 在块存储方面 文件其实只有最后一个逻辑块有变化 所以理论上每副本只多出单一逻辑块大小的容量
    其三 它提供了「账号间复制」绕过官方分享通过直链方式获取 proof_code 来共享文件
    8. 我的分析结论:
    其一 阿里云盘作为下载工具完全不合格 也符合它的定位 至少目前它非常不想当一个下载工具
    其二 它完全没考虑一些用户群体的需求 如深度学习从业者 我们需要将各种数据集和模型参数「保存」与「分享」
    而百度网盘完美的符合这项需求 数据集的特点就是超多人每次都会全量下载 而分享者给不出足够的流量带宽
    模型参数的特点则是完全不会秒传(要是能秒传那要怀疑学术诚信问题了)、容量巨大、文件可能巨多
    这部分人群的需求完全粘在了百度网盘上 (去 GitHub 看看 是不是 GoogleDrive 和百度云二分天下
    其三 PT 党一般都有不止一个 NAS 阿里云盘的容量还是太小了 只能作为部分文件备份使用
    其四 它作为云相册 对比百度的一刻相册仍然是略失败的 对所有图片强制审核代表着不可避免的误杀
    毕竟谁不会拍到几张自家小宝宝光屁股的照片呢 被 Block 了还要申诉 就很烦 多来几次就弃用了
    其五 团队协作方面完全比不上微盘 至少在好友功能未开发的当下
    也不能建群 难道协作的意思就是互相分享摸鱼小视频吗
    其六 作为阿里的「亲儿子」 和语雀也没有联动 隔壁飞书起码我云文档和文件用起来很顺畅
    其七 所以我个人的做法是 在摸清它商业逻辑与盈利能力之前不会付费
    仅用作文件云加密备份与在线播放器 不知道大家还有没有其他用法

    欢迎讨论
    brMu
        25
    brMu  
       235 天前
    @Licsber #20 之前用过 115 下载一个离线文件,死死的限在 50k ,联通、电信都试了,都是这样速度,我也搞不清楚为啥,于是卸载了,可能要会员吧
    Licsber
        26
    Licsber  
    OP
       235 天前
    @brMu #25 115 的体验都建立在会员之上 应该是非会员问题导致的限速吧 不过最近会员也有限速
    anan1314git
        27
    anan1314git  
       206 天前
    @philippiela 现在也已经搞各种文件审查了, 很多都直接不能离线了
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