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rizon
V2EX  ›  程序员

怎么区分自己写的软件是否是公司财产

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  •   rizon ·
    othorizon · 2022-08-24 18:27:16 +08:00 via iPhone · 6387 次点击
    这是一个创建于 698 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    公司里有个内部的一个业务场景。
    我想要借着这个场景,自己私下开发一个平台来解决这个问题。
    开发完全是个人开发,也会用自己的非工作时间来开发,不会把他作为自己在公司的工作内容一部分的。但肯定会拉着一些同学去调研需求的。

    最后开发完之后,会在公司内用,但是是打算以自己的名义提供试用版给公司。
    将来也会拿出去做商业化。

    所以,这个事情里,如何安全的保证这个软件的所有权完全是自己的,和公司无关。避免将来被公司咬一口。。

    就比如说,怎么界定是不是利用了工作时间开发的?比如说只要是用了公司的电就算?完全在公司办公楼外面才行?公司会通过审查代码提交时间,判断是否待在公司里做的?
    以上是我猜测,所以就是问下怎么避免这些坑呢。
    53 条回复    2023-04-23 10:08:28 +08:00
    yanzhiling2001
        1
    yanzhiling2001  
       2022-08-24 18:29:53 +08:00   ❤️ 2
    你自己申请软著。建议在职还是别卖给自己公司,省的惹一身骚
    rizon
        2
    rizon  
    OP
       2022-08-24 18:33:22 +08:00 via iPhone
    @yanzhiling2001 主要是,需要用公司的业务场景来开发,并且还要部署给公司去实际测试。
    就是不清楚给公司用了之后,以后会不会出问题。
    westoy
        3
    westoy  
       2022-08-24 18:34:48 +08:00
    离职 /跳槽到和这个业务不相关的公司 + 不签保密协议 / 熬过保密期再商业化

    你这个用于公司内部业务的场景就是职务发明, 基本上不存在任何异议的.......一般规避方案都是找白手套出去成立一家方案公司, 自己不出面, 但是被发现实锤关联的, 一告一个准............
    zunceng
        4
    zunceng  
       2022-08-24 18:36:11 +08:00
    参考 nginx 作者那事 听说还看他 git log 是不是工作时间提交的代码
    xy90321
        5
    xy90321  
       2022-08-24 18:36:31 +08:00 via iPhone
    先看看你的合同,是不是不规定了在职期间都归公司(哪怕业余时间在家的产出)
    littlewing
        6
    littlewing  
       2022-08-24 19:04:45 +08:00
    看看你的合同是不是签的卖身契:在职期间所有成果都属于公司
    wu67
        7
    wu67  
       2022-08-24 19:13:53 +08:00   ❤️ 1
    在职期间不要整 公司业务强关联 的轮子, 界限非常模糊. 哪怕你是非上班时间搞的, 你说你没有参考公司的资料、资源、思路? 就算到了法庭上也百口莫辩...

    如果是跟公司业务毫无关联的, 用自己的设备自己的网、环境, 那倒无所谓.
    zturns
        8
    zturns  
       2022-08-24 19:15:55 +08:00
    看了内容,是职务发明创造。执行本单位的任务或者主要是利用本单位的物质技术条件所完成的发明创造为职务发明创造。职务发明创造申请专利的权利属于该单位;申请被批准后,该单位为专利权人。利用本单位的物质技术条件所完成的发明创造,单位与发明人或者设计人订有合同,对申请专利的权利和专利权的归属作出约定的,从其约定。楼主所说的是公司里有一个业务场景,楼主利用公司提供的这个业务场景所开发的平台,应属于主要是利用本单位的物质技术条件所完成的发明创造。在无合同约定的情形下,在职期间你的发明创造几乎可以说专利权属于公司。
    haodingzan
        9
    haodingzan  
       2022-08-24 19:22:25 +08:00
    几乎不可能,你的前提已经是需求产自于公司内部的业务场景了,这凭这一点公司告你都是 100%胜率,律师都不用请,法务专员就能搞定。除非这项业务需求不是你的主业,比如你职业是个开发,业余时间画了一张精致的美术插图授权给公司商业使用,这就完全没问题。

    如果和你的主业是重叠关系,那你需要证明引入你的业务只是起到锦上添花的作用,引入前已经充分和公司沟通过,公司愿意另外出钱购买(或者无偿提供给公司作为等价交换),在你上班期间出 bug 也不用修,还得像你说的那样没有用公司电脑,没有在公司范围,没有涉及公司业务,没有利用职务便利做优化&测试,比如说你是个 go 开发,公司是做电商 app 的,你平时喜欢搞路由器,下班后用 go 做固件,拿给公司用,这种也没问题。

    公司已经花钱雇佣你写代码,你还想让公司二次付费把你写的代码买下来,这个想法也挺新颖的,就算在职偷接外包都不敢这么接。。。如果真想尝试也不是没可能,等离职后过了保密期,按回忆重新写代码,申请软著成功,对你就有利了。
    imdong
        10
    imdong  
       2022-08-24 19:26:00 +08:00 via iPhone
    这压根就不是你开发的软件,你只是帮公司找了个……
    murmur
        11
    murmur  
       2022-08-24 19:44:18 +08:00
    公司的项目、使用公司的电脑、在公司上班时间开发的都算
    damichifan
        12
    damichifan  
       2022-08-24 19:52:09 +08:00
    找个要好的会写代码的,让他和公司谈,另外如果你这个应用场景很小,仅限于本公司行业的话,那么肯定难免很多麻烦事,如果应用场景很广,还是建议离职再发布
    microxiaoxiao
        13
    microxiaoxiao  
       2022-08-24 20:07:56 +08:00 via Android
    看你这个描述,公司有个问题,然后你希望搞一个通用的平台去解决这个问题,本质上是一种解决问题的方案。那公司招你就是让你解决问题,维护,开发代码,结果还不给,相当于只提供库和头文件,源码看不见,是个老板都不同意。公司严格点肯定找你麻烦,除非人家格局大。
    Kiriya
        14
    Kiriya  
       2022-08-24 20:17:18 +08:00
    在工作时间开发就是职务发明,无可争议的
    rizon
        15
    rizon  
    OP
       2022-08-24 21:06:16 +08:00 via iPhone
    @haodingzan
    @zturns
    我在公司的职位是产品经理。我是研发转的产品。
    我发现公司的项目管理流程非常笨重,于是打算基于公司的情况做一个完全不同于世面已有的独特的项目管理产品。
    所以从职位来看,应该能撇开关系了吧
    zhouyg
        16
    zhouyg  
       2022-08-24 23:40:59 +08:00
    不太能,只要你在开发的过程中涉及了使用公司资源(人 /事 /物),理论上都可以认为公司的资产,跟岗位职责都没啥关系
    lefthand2006
        17
    lefthand2006  
       2022-08-24 23:53:20 +08:00
    @rizon 别用公司电脑写
    然后和公司关系好就提前签合同,就说想改进流程,还没开始,写好能分成吗?
    不行!那就找白手套再和公司谈
    wangkun025
        18
    wangkun025  
       2022-08-25 00:24:35 +08:00 via Android
    我是法官我会判这个项目是公司财产
    haodingzan
        19
    haodingzan  
       2022-08-25 00:50:22 +08:00
    @rizon 从法律角度来说没有问题,业余开发者基本上都是这样做的。真想卖给自己公司,就得按商业化的方式来推进,签合同约定义务和责任,不能先斩后奏,否则和火车站那些二话不说帮你擦一只鞋然后收 500 块钱清洁剂费用的强盗没有区别。真想卖给自己公司那么沟通这一步必不可少,能不能谈下来就看你和老板感情到哪一步了。假如没有书面协议,将来有矛盾对簿公堂,公司能证明这项产品出现在生产经营活动中,比如部署的代码、运维的日常备份、监控画面、工作群聊,就可以作为公司资产的证明,提前签约也能保护你自己。

    假如沟通不成功,允许靠积累的不涉密的工作经验优化产品,不和同事交流自己的产品,不在办公时间留下做自己事的把柄,只要合同没约定任职期间所有知识产权都归公司,没有禁止兼职(一般来说劳动合同都会禁止),且经过了公司书面同意,软件仅销向第三方那问题不大。

    总结下来就是,商业化项目按商业化方式推进,沟通能成,约定好双方义务责任互相履约;沟通不成,可以继续但不要被抓到把柄。不沟通,必败。

    但我说句实话,这样做有点讨人嫌,我要是你老板知道你想利用公司资源开发一套商业软件,甚至还想卖给我自己的公司,一周之内就招个新人把你换了,你负责过的项目第一时间申请著作权,用 N+1 规避风险。当然也可能是我格局小,有大老板能接受吧,最后这段属于个人想法,没有依据,仅供参考。
    msg7086
        20
    msg7086  
       2022-08-25 02:02:31 +08:00
    两点。
    1. 借着公司内部的业务场景。
    2. 开发完之后会在内部公司用。

    就这两点,你告诉我这个软件和你公司无关?

    你可以问问自己,如果你今天没有进你司,而是在别的软件公司工作,比如你今天在度娘或者阿里工作,你还会去开发这个软件吗?
    kkeep
        21
    kkeep  
       2022-08-25 07:02:14 +08:00 via Android
    忍一手,要么先做个半成品,然后离职出去做个先进的
    AX5N
        22
    AX5N  
       2022-08-25 07:14:55 +08:00
    如果和公司业务有关的话,很难不判这项目是属于公司的,即便你在家用业余时间来做。
    singerll
        23
    singerll  
       2022-08-25 07:34:48 +08:00 via Android
    想做一个符合公司项目管理流程的系统纯属异想天开。毫不客气的说,没有一个公司的项目管理流程能够与市面上成熟的项目管理软件完全符合。
    基本上稍微有点规模的公司,都会选择自研管理系统,即便这样,员工也感觉是一坨屎。
    renhou
        24
    renhou  
       2022-08-25 07:59:38 +08:00
    举个例子
    公司产品是用 vue 做了一个蓝色小按钮
    你在春节放假期间用自己电脑用 react 做了一个红色巨大按钮
    但是本质都是一样的,都是按钮,没有公司的按钮,你可能就不会做你的按钮
    把按钮换成想法,功能,业务等等。所以你这样就危险
    weak
        25
    weak  
       2022-08-25 08:18:14 +08:00 via iPhone
    你写代码,让你家人去申请软件著作?
    yyysuo
        26
    yyysuo  
       2022-08-25 08:49:14 +08:00
    如果非常有前景的话,建议离职搞吧,在职没法搞。
    swcat
        27
    swcat  
       2022-08-25 08:58:15 +08:00
    让一个和公司不相关的人做白手套, 你可以继续在公司, 通过这个第三方和公司签约

    之前我同学 A 就作为别人的白手套, 但是没你玩的大, 就是公司的事儿多, 要找兼职, 那个公司里面的技术员 B 找到了 A, 让 A 去接兼职, 但是接下来之后还是 B 去做, 这个额外收入还是不错的
    Leonard
        28
    Leonard  
       2022-08-25 09:35:34 +08:00
    只要和公司业务无关,也不和公司扯上关系就没事,没人会管的。除非你做得像 Nginx 那么大。
    jmc891205
        29
    jmc891205  
       2022-08-25 09:40:37 +08:00
    离职 解除劳动合同 然后成立一个公司 以授权形式卖给现公司
    whypool
        30
    whypool  
       2022-08-25 10:04:08 +08:00 via Android
    公司内部业务场景
    然后写个轮子来补充

    然后要用轮子盈利?非常可刑啊
    4771314
        31
    4771314  
       2022-08-25 10:24:01 +08:00   ❤️ 1
    我觉得可刑
    Daiwf
        32
    Daiwf  
       2022-08-25 10:33:16 +08:00
    还不如开发完之后说是网上找的付费项目要钱。
    henrenzhenderen
        33
    henrenzhenderen  
       2022-08-25 10:55:58 +08:00
    丢人
    xilou31
        34
    xilou31  
       2022-08-25 11:21:29 +08:00
    你这个属于公司的业务启发了你的思考,属于公司业务的延续。所以几乎不可能。
    sampeng
        35
    sampeng  
       2022-08-25 11:56:57 +08:00
    是不是可以换个思路?先直接开源,跟公司说你就是做个开源产品。。。。
    tommyzhang
        36
    tommyzhang  
       2022-08-25 12:01:57 +08:00
    这个帖子 可能就是后续你公司维权的证据了
    kongkx
        37
    kongkx  
       2022-08-25 14:20:43 +08:00 via iPhone
    提前跟老板说组织了一个团队,开发一个工具。 这样可行吗?
    Felldeadbird
        38
    Felldeadbird  
       2022-08-25 14:32:33 +08:00
    1. 开发时间完全是你业余时间。你没有用到公司资源进行开发。
    2. 公司运行的业务代码没有用到项目中的代码。
    3. 项目是单独给公司运行的。如 API 调用。 所以你要证明你的软件是你推荐给公司(期间要说明这是我业余时间开发的),或者公司其他人推荐用你写的软件(对方不知道软件作者就是你)。

    我觉得上面三点应该可以摆脱公司的所有权控制。
    HugoChao
        39
    HugoChao  
       2022-08-25 14:52:13 +08:00
    下一个 Nginx
    linuxsuren
        40
    linuxsuren  
       2022-08-25 14:54:46 +08:00
    这里有来自专业法务的观点 https://www.ximalaya.com/sound/538384632
    arthas2234
        41
    arthas2234  
       2022-08-25 14:56:55 +08:00
    建议找个专门做知识产权业务的律师付费咨询
    sillydaddy
        42
    sillydaddy  
       2022-08-25 15:17:31 +08:00
    看看你的劳动合同呢。
    我的是:「在职及离职 1 年内,与本职工作相关的发明、专利、著作权,都属于公司(在家做的也是一样);无关的属于个人」。重点是“相关”这个词。
    as9567585
        43
    as9567585  
       2022-08-25 16:11:12 +08:00
    你难道不能有个“朋友”恰好做了这个软件,你牵线公司和“朋友”,完成交易
    charlie21
        44
    charlie21  
       2022-08-25 16:17:34 +08:00 via iPhone
    世界上最多 one man company 的国家是美国

    “在职财产只能属于公司” 所以 A 公司招聘了你你干的什么活儿都属于 A 公司,这就是 pua

    应对办法是换一种思路:你可以为 B 公司干活儿,让 A 公司去眼馋:
    “一份财产只能属于一家公司” 就是(对 A 公司的)反 pua 。

    公司其实是吃准了你没有公司,那么你应该做的是自己开公司。自己开一个 one man company (比如个人工作室)就没这么多事了
    yanzhiling2001
        45
    yanzhiling2001  
       2022-08-25 16:34:30 +08:00
    @rizon #2

    主要是,需要用公司的业务场景来开发,并且还要部署给公司去实际测试。
    就是不清楚给公司用了之后,以后会不会出问题。


    你这么描述就是你的工作内容了,你到底在想什么,中饱私囊?假公济私?
    iamqk
        46
    iamqk  
       2022-08-25 16:35:33 +08:00
    自己偷偷干,找个人包装成一个公司,接这个项目,走流程。
    自己就算中介人
    偷干不要被抓到把柄
    Longerrrr
        47
    Longerrrr  
       2022-08-25 16:41:27 +08:00
    在公司摸鱼写小说,也属于公司资产吗? 哈哈哈
    Vindroid
        48
    Vindroid  
       2022-08-25 17:25:10 +08:00
    有个词叫“避嫌”,你虽然是工作外的时间开发的,但是给公司用了,还贴合公司的需求,还拉上部分同事调研需求,光这些站公司角度就可以说是你无偿加班为公司产出的
    reatdoom
        49
    reatdoom  
       2022-08-25 17:37:05 +08:00
    想拿公司来验证产品,这事最好不要做,更不要拉上其他同学一起做,看看自己有没有能力找到第一个种子客户再说。你以为有“钱途”的项目,实际大概率会因为其他因素失败。
    allence
        50
    allence  
       2022-08-25 17:54:16 +08:00
    会有一定的问题,因为你提到的业务场景是公司内部的,靠内部消息才去做的行为,总归和公司会有关联
    还有就是取决你的平台能否盈利,盈利了多少,盈利了东家知不知道,知道了眼气不眼气
    muzuiget
        51
    muzuiget  
       2022-08-25 18:41:18 +08:00
    你这么做,肯定属于公司,在公司眼中你只不过是个自愿无偿加班的热心员工而已。
    cuixiao603
        52
    cuixiao603  
       2022-08-26 14:36:56 +08:00
    自己偷偷开发,找个第三方来和公司谈(不管是试用还是授权),公司行就行 不行拉到
    iblessyou
        53
    iblessyou  
       2023-04-23 10:08:28 +08:00
    @iamqk
    感觉一整楼都没理解楼主意思。
    他根本就不是想赚公司钱,公司也没打算买这么个东西,他是想说做个东西免费给公司用,
    如果离职了就收回所有权,或者自己在外面也可以单独卖,又在担心到时成公司所有,收不回来。

    @cuixiao603
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