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Roanapur
V2EX  ›  程序员

慕课网也太过分了吧,这不是诈骗吗?

  •  1
     
  •   Roanapur · 2022-10-10 09:56:00 +08:00 · 15172 次点击
    这是一个创建于 594 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    作为水平不咋样的程序员,学新技术栈,在实际用之前还是希望有个实战项目学习下。

    于是上慕课网买了个课,图的就是能照着做出一个东西。

    结果惊讶的发现,23 章的内容,仅仅有 8 章(讲了讲基本的用法,根本不到项目实战,基本用法我查官网文档就好,还用你再讲一遍?),后面的全是待更新。。。。。

    这不是根本就是诈骗吗?

    课程介绍页,把后面根本还没有的内容,也全介绍上去了。

    只是在章节目录的最后面,写了一行“本课程持续更新中”。 那些根本还没有的章节,也都列在上面,写了章节内容。

    网页链接: https://coding.imooc.com/class/602.html

    请问这种还有什么办法投诉? 只有法院起诉一个办法了?

    第 1 条附言  ·  2022-10-10 10:30:21 +08:00
    我觉得关键的点在于:慕课是否有明确告知,这个课是不完整的,或者明确告知,xx 时间更新一段?
    第 2 条附言  ·  2022-10-10 17:13:40 +08:00
    客服反复沟通不愿意退款(也没有提供部分退款的选项)。
    已经在 12315 上向北京海淀工商部门投诉。
    继续找别的平台投诉。
    第 3 条附言  ·  2022-10-11 10:40:03 +08:00
    12315 上市场监管部门答复,不归他们管,建议向人力社保局或教育主管部门进行反映。
    找找这两个部门的投诉途径。
    第 4 条附言  ·  2022-10-12 14:30:04 +08:00
    最新的进展:

    市场监管部门驳回投诉,表示不归自己管,归教育局或人社管。
    教育局答复,不归自己管,请找市场监管部门。
    人社答复,不归自己管,请找市场监管部门。
    第 5 条附言  ·  2022-10-17 10:42:46 +08:00
    投诉到区长信箱,目前由海淀人社进行调解。

    如果调解不成,打算在“北京移动微法院”申请司法维权。

    我觉得关键的问题,不是预付费,而是没有告知我这是预付费。
    我也不能接受,“你应该知道的”,事实是我真不知道。
    118 条回复    2022-10-19 10:16:39 +08:00
    1  2  
    233373
        1
    233373  
       2022-10-10 09:59:52 +08:00
    他们家的实战课程,前半部分讲基础后半部分做应用,好的课程太少了
    Roanapur
        2
    Roanapur  
    OP
       2022-10-10 10:01:06 +08:00
    @233373 好不好,我也认了。但课程只有 1/3 ,核心的内容(所谓的实战)都没有,就卖了。

    这就太过分了吧。
    newmlp
        3
    newmlp  
       2022-10-10 10:03:24 +08:00   ❤️ 21
    期课。。。
    Roanapur
        4
    Roanapur  
    OP
       2022-10-10 10:05:40 +08:00
    @newmlp 超过了我的认知底线。。。
    233373
        5
    233373  
       2022-10-10 10:07:40 +08:00
    @Roanapur 以前是全部更新,后来可能是因为盗版太多了所以变成了期货
    Roanapur
        6
    Roanapur  
    OP
       2022-10-10 10:10:56 +08:00
    @233373 分批放出?那咋学习呢?也没说何时放出
    quan01994
        7
    quan01994  
       2022-10-10 10:15:41 +08:00
    这种没出完就卖的,我也买到过,但是过个几个月就能出完了, 也不会出现烂尾的情况。

    哎,该怎么说呢,买之前看看课程目录,就能知道是否是期货了。
    Glauben
        8
    Glauben  
       2022-10-10 10:17:48 +08:00
    视频后续将以 OTA 形式推送更新(
    zilongzixue
        9
    zilongzixue  
       2022-10-10 10:18:10 +08:00
    其实这些卖课的贩卖焦虑的没啥用,还是要自己又实战经验,技术才是自己的
    Roanapur
        10
    Roanapur  
    OP
       2022-10-10 10:19:42 +08:00
    @quan01994 没经验。课程目录,都好好的列着呢。

    谁会知道,课程目录没列没小节标题和时间,就是还没有的意思。。。。
    wa143825
        11
    wa143825  
       2022-10-10 10:20:25 +08:00
    买的时候没看仔细啊。我也买过这样的课,他们对老师更新速度有要求的,慢慢等吧,又不会烂尾。

    慕课给我的感觉就是不同章节知识含量和难度天差地别,要不然太简单,要不然听不懂,总体感觉还可以。
    Roanapur
        12
    Roanapur  
    OP
       2022-10-10 10:20:44 +08:00
    @zilongzixue 水平不济。一直学习全新的技术栈的方法都是:先抄一遍,然后再尝试自己实战一遍。
    fengci
        13
    fengci  
       2022-10-10 10:20:57 +08:00
    啥啊 。待更新是作者正在录制,正常一周一个章节 。你也可以联系讲师问问进度 不是有群的吗,待更新还更好,说明你学的内容是当下最新的不是 几年前录制的
    Roanapur
        14
    Roanapur  
    OP
       2022-10-10 10:21:32 +08:00
    @wa143825 期课,太隐蔽了吧?

    “本课程持续更新中”,我的理解是,这个课程还在持续维护中。
    onesec
        15
    onesec  
       2022-10-10 10:21:40 +08:00
    @newmlp 把期房那一套都搬到卖课上了,营销鬼才啊
    Roanapur
        16
    Roanapur  
    OP
       2022-10-10 10:23:13 +08:00
    @fengci 按这个道理,我可以开一个 linux 内核开发课收钱了。

    具体等我以后学会 linux 内核开发,我就更新。

    另外也没说吗,每周更新。

    这哪里是问导师的问题,这是“期课”,却没有明确说明是“期课”的问题啊。
    Leonard
        17
    Leonard  
       2022-10-10 10:23:39 +08:00
    能申请退款吗
    Alias4ck
        18
    Alias4ck  
       2022-10-10 10:25:52 +08:00   ❤️ 1
    很正常吧 现在卖课的都这样
    Roanapur
        19
    Roanapur  
    OP
       2022-10-10 10:26:00 +08:00
    @onesec 是啊。

    期房,至少也会明确表示 xx 年才能交付吧。

    慕课这么玩,我觉得突破我底线。
    Roanapur
        20
    Roanapur  
    OP
       2022-10-10 10:26:31 +08:00
    @Leonard 申请退款中,不过看了看规定,估计没那么容易:“上了 xx 小节就不能退了”。
    Roanapur
        21
    Roanapur  
    OP
       2022-10-10 10:27:14 +08:00
    @Alias4ck 如果有明确说明,我觉得没问题。

    现在都这么混沌邪恶了吗?
    xiaoliu926
        22
    xiaoliu926  
       2022-10-10 10:28:05 +08:00   ❤️ 1
    学技术直接去 B 站上面搜啊,啥都有。还是免费的
    lookStupiToForce
        23
    lookStupiToForce  
       2022-10-10 10:28:12 +08:00
    多少年前就有这套路了
    看来不少人是刚进城啊
    Roanapur
        24
    Roanapur  
    OP
       2022-10-10 10:29:10 +08:00
    @lookStupiToForce 我还是太年轻。
    NeoZephyr
        25
    NeoZephyr  
       2022-10-10 10:30:23 +08:00
    @233373 有更好的推荐吗
    Tenlp
        26
    Tenlp  
       2022-10-10 10:35:15 +08:00
    前公司就是这种套路,一个课程有个两三集就能卖了,一周更新两集😂
    darkengine
        27
    darkengine  
       2022-10-10 10:36:04 +08:00
    12315 走起吧
    Light3
        28
    Light3  
       2022-10-10 10:36:27 +08:00
    兄弟 学东西 看视频教程不建议去幕课看
    可以去蛆里蛆里找培训班上传的课程 至少那个大部分都传完了..
    catsoul
        29
    catsoul  
       2022-10-10 10:37:29 +08:00
    等 DLC 吧(逃
    Roanapur
        30
    Roanapur  
    OP
       2022-10-10 10:39:01 +08:00
    @darkengine 必须的。走起。

    就是不知道有没有用(虽然没用也会走)。
    zhenrong
        31
    zhenrong  
       2022-10-10 10:39:13 +08:00
    B 站 、Youtube
    Daniel17
        32
    Daniel17  
       2022-10-10 10:42:03 +08:00
    好像一直是这样吧
    darkengine
        33
    darkengine  
       2022-10-10 10:46:37 +08:00
    @Roanapur 你要是有时间联系个律师,那他们更酸爽。
    TomyJan
        34
    TomyJan  
       2022-10-10 10:47:13 +08:00
    感觉不如 b 大
    sayyiku
        35
    sayyiku  
       2022-10-10 10:47:26 +08:00
    去 YouTube 吧
    stroh
        36
    stroh  
       2022-10-10 10:47:58 +08:00
    @Roanapur 看看开课吧怎么死的就知道这行业水有多深了,学的话 google 找下载课程就好了,3 年内的课程都可以看,如果懒去某宝或者闲鱼买也行,总比去慕课开课吧这种地方花冤枉钱强
    Roanapur
        37
    Roanapur  
    OP
       2022-10-10 10:48:25 +08:00
    @Daniel17 这个太难判断了。

    不是这样的,那可以认为是:“正好那个课更新好了”
    Roanapur
        38
    Roanapur  
    OP
       2022-10-10 10:48:59 +08:00
    @stroh 我还是太年轻,相信了这些国内公司。
    zh584728
        39
    zh584728  
       2022-10-10 10:49:21 +08:00
    都期课了, 那课程质量缩水就说是公摊, 没问题吧?
    Roanapur
        40
    Roanapur  
    OP
       2022-10-10 10:50:40 +08:00
    @zh584728 不知道以后超市买水果,结完帐会不会表示苹果不能拿走,因为没承诺现在就给。
    mysalt
        41
    mysalt  
       2022-10-10 10:50:40 +08:00
    关键这课 700 多也太贵了点吧
    Roanapur
        42
    Roanapur  
    OP
       2022-10-10 10:51:43 +08:00
    @mysalt 作为一位老码农,觉得如果能练练手,700 多无所谓的。

    但没想到根本就是“期课”。。。。。
    proxychains
        43
    proxychains  
       2022-10-10 11:02:56 +08:00
    和房子一样, 烂尾了
    xhldtc
        44
    xhldtc  
       2022-10-10 11:04:47 +08:00
    某宝上买也比这个好,挑个店问客服,一堆网盘课随便你挑,都是整理好的,而且也不贵
    h1104350235
        45
    h1104350235  
       2022-10-10 11:05:53 +08:00
    慕课的质量参差不齐,基本都是照文档搬过来的。
    我从大学就开始在慕课上自学,后面发现其实挺水的。
    zhwithsweet
        46
    zhwithsweet  
       2022-10-10 11:06:12 +08:00
    奥,react 使用了 umi ,鉴定为不好用
    h1104350235
        47
    h1104350235  
       2022-10-10 11:06:58 +08:00
    目前也在学习 Vue3 和 React18
    jstony
        48
    jstony  
       2022-10-10 11:08:31 +08:00   ❤️ 1
    如果确实能正常持续更新,也不算欺诈吧,最多算诱导下单。
    akakidz
        49
    akakidz  
       2022-10-10 11:14:47 +08:00
    慕课网的课程质量真的是参差不齐,感觉没有人把控课程质量?还有一些课程夹带推广自己的公众号、开源项目
    jorneyr
        50
    jorneyr  
       2022-10-10 11:16:52 +08:00
    在某些领域,诈骗不犯法。
    buyan3303
        51
    buyan3303  
       2022-10-10 11:18:09 +08:00
    mu 课的很多教程能在拼刀刀上或者某鱼上买。
    虽然是模糊了一点。
    课程如果不错,有条件后可以去支持正版。
    Infinite2K
        52
    Infinite2K  
       2022-10-10 11:19:04 +08:00
    电视剧也一样的, 一次性放出,一个小时后就有盗版了,谁还买你的课,每星期放两三集,既能维持课程热度网站的流量,也有效避免了课程的盗版,等免费看到的时候人家花钱的早看完学完了,这种方式教育行业比较多,对于合作或专职的讲师来说,可以不用一次性录完,时间上更好安排,当然了,有的是早录完了,不过平台是一点点的放出

    不过他们没说课程更新时间就挺离谱的,可以问问客服
    Roanapur
        53
    Roanapur  
    OP
       2022-10-10 11:21:26 +08:00
    @Infinite2K 在课程介绍页面有明确说明,我觉得那就是合情合理。

    没有,我觉得就难以接受。

    我现在就是觉得没说明,默认“期课”,我无法接受。
    plko345
        54
    plko345  
       2022-10-10 11:25:27 +08:00 via Android
    感觉还是法律不完善或执行不到位才有这种东西,每个行业都有,受苦的都是消费者,有的公司也是受害者
    Rache1
        55
    Rache1  
       2022-10-10 11:26:41 +08:00
    前面那些说,培训班放出来的免费的课程,个人觉得大部分免费课程,壁画都太多了 ……
    chihiro2014
        56
    chihiro2014  
       2022-10-10 11:27:48 +08:00
    慕课起码有退费通道。如果你遇上卖惨王者知秋,那怕是连退款都没得
    Infinite2K
        57
    Infinite2K  
       2022-10-10 11:28:22 +08:00
    @Roanapur #53 他们没标明,那就是他们的问题了,商家需要有告知义务,互联网付费视频这一块,这样的方式非常常见,或许他们是习惯了默认的方式,或者注册账号时,购买课程时在哪个隐蔽的必选条款里有告知,这个就只能咨询客服了解了
    Roanapur
        58
    Roanapur  
    OP
       2022-10-10 11:34:01 +08:00
    @plko345 我感觉是执法的问题。法律已经很完善了。

    想起早年功能机的时代,有些流氓软件,乱扣用户费,每个月都扣,根本不需要确认,装了就扣。
    用户一投诉,它就立刻退款。
    用户不投诉,它就得到了一笔钱。

    靠着这种手段,这家公司当年混的风生水起,发财致富。
    sadfasdfa
        59
    sadfasdfa  
       2022-10-10 11:36:00 +08:00 via iPhone
    之前买的永久会员,遭关站清楚了,最近两年又换个马甲卖课了
    westoy
        60
    westoy  
       2022-10-10 11:40:22 +08:00
    其实连载也有好处

    像传统技术类书籍, 尤其是偏应用层的, 很多时候就是书出版的时候东西已经出新版了, 书里的东西已经过期了.........
    Roanapur
        61
    Roanapur  
    OP
       2022-10-10 11:44:57 +08:00
    @westoy 所以才希望不要连载。

    因为除了技术栈发展的很快之外,观看者的时间很紧张。
    这周有空,接下来就未必了。
    lihanyu1991
        62
    lihanyu1991  
       2022-10-10 11:55:03 +08:00
    小黄鱼上都有
    outsiderK
        63
    outsiderK  
       2022-10-10 11:57:22 +08:00
    慕课的就知道七月老师的课讲得很好,还有个 singwa 什么的也还行

    还看过一些其他的,但是基础的课比较多,也可能是因为我都是看的基础的课,很多课确实一大半内容翻文档就行,水内容严重,评分虚高
    chenyx9
        64
    chenyx9  
       2022-10-10 12:13:31 +08:00 via Android
    OTA 可还行,起码不是 DLC
    signalas1
        65
    signalas1  
       2022-10-10 12:18:36 +08:00
    B 站也是,之前准备买德语课,发现三分之一都没更到
    7zlid
        66
    7zlid  
       2022-10-10 12:31:40 +08:00 via Android
    鄙人不是抬杠,真不是
    建议学习英语,勉勉强强就行。
    然后就可以看很多质量很高又不要钱的英文资料了
    pengtdyd
        67
    pengtdyd  
       2022-10-10 12:34:13 +08:00
    几年前听说慕课的分成比例挺高的,平台和作者之间好像是 7:3 分,这么估算一下:
    课程 718 * 27 个人购买 = 总卖出价格 19386

    总卖出价格 19386 * 个人分成 0.3 = 个人收入 5815.8

    还需要扣税。。。。

    卖课不是一个好的选择,占用了大量个人时间和精力,回报的还不如送外卖。
    gzypt
        68
    gzypt  
       2022-10-10 13:03:35 +08:00
    国外那么多 MTI 公开课为啥不看,不比随随便便大街上找的课要好很多?
    zhaohua
        69
    zhaohua  
       2022-10-10 13:37:08 +08:00
    极客时间 699 的年卡会员不比这划算?
    zhaohua
        70
    zhaohua  
       2022-10-10 13:40:54 +08:00
    @zhaohua 刚看了一下涨到 2999,不如单买了。不过极客时间好多课程真的不错。
    vopin
        71
    vopin  
       2022-10-10 13:42:48 +08:00 via iPhone
    看视频学实战,真的挺推荐 B 站的。Udemy 的课也有。
    就是很多课太新手了,只有一两章才对我有用,反正不要钱,跳着看
    leeg810312
        72
    leeg810312  
       2022-10-10 13:49:14 +08:00
    打开课程页面,可以看到最后有提示课程持续更新中,章节目录有没有视频是很容易分辨的,且没有课程的章节右边是没有课程数量和时间的,从页面体验看,不能说是描述不清。理解 OP 的心情,但走法律途径,诉求课程提供方说明不清,就这个课程页面来说,虽然是有辩论空间,但诉求成立我感觉有点难。
    Roanapur
        73
    Roanapur  
    OP
       2022-10-10 14:11:26 +08:00
    @leeg810312 真心觉得,描述不清楚。

    我当时给了做 web 的码农朋友看,对方点评了下这个课程,也没发现是“期课”。



    有章节目录,但没有具体的时间和小节细节 = 这个章节不能看
    章节最后有一句“本课程持续更新中” = 目前还有很多章节没有


    我觉得不应该要求客户,根据这两点去猜测课程状况。。。。
    至少在课程介绍显眼的位置提示下,课程是期课很有必要。
    “本课程持续更新中”我的理解是,这个课程还持续维护。毕竟慕课有很多课程,框架迭代,后来会补一些内容。我理解是这种“持续更新”。
    Daniel17
        74
    Daniel17  
       2022-10-10 14:14:51 +08:00
    @Roanapur 这个应该可以跟慕课联系,或者直接问讲课的人课程进度的规划,我以前买的时候基本都是挑已经更新好的买
    Roanapur
        75
    Roanapur  
    OP
       2022-10-10 14:15:05 +08:00
    @leeg810312 或许对于熟悉这种模式的人,会意识到。

    但对于我这种不了解的人来说,实在没想到。
    tfdetang
        76
    tfdetang  
       2022-10-10 14:21:23 +08:00
    几年前上过 Udacity 的付费课程,我觉得课程内容对后来的职业还是非常有帮助的; 课程和课后的作业辅导都很 nice; 最让我惊讶的是,过了几年我又登上去发现课程竟然还有新内容更新
    Roanapur
        77
    Roanapur  
    OP
       2022-10-10 14:23:08 +08:00
    @tfdetang Udacity 早几年还有中国版本呢。现在好像退出中国了?
    Roanapur
        78
    Roanapur  
    OP
       2022-10-10 14:26:50 +08:00
    @gzypt

    怎么说呢,想要的不是技术点讲解,想要的是实战(哪怕是手把手抄)。
    怎么从 0 ,搭建一个项目。怎么最佳实践。

    可能是公司路线不同,我这种小公司的岗位是,那么就不做,安心做自己的技术栈。
    要么就有能力,从 0 开始,接活,完成一个项目。


    感觉,没有手把手抄个项目,有能力迭代改改现有项目,但没信心自己从 0 开始做个项目。
    Daiwf
        79
    Daiwf  
       2022-10-10 14:39:16 +08:00
    慕课我只买了算法数据结构相关的,真的实战课程应该找尚硅谷这种类型的教育机构出的教程
    Daiwf
        80
    Daiwf  
       2022-10-10 14:40:07 +08:00
    还有这种用户评价是不是只有好评才会上去,我看就一个评价么
    pandaaa
        81
    pandaaa  
       2022-10-10 14:41:15 +08:00
    都是这样的,掘金还不是这个鬼样子,书都没写完,就拿出来卖:期货
    Roanapur
        82
    Roanapur  
    OP
       2022-10-10 14:42:34 +08:00
    @Daiwf 尚硅谷,我看了看,似乎是那种培训?而不是简单的有个课程?
    Roanapur
        83
    Roanapur  
    OP
       2022-10-10 14:44:29 +08:00
    @7zlid 需求不同。

    我现在是,技术点,感觉自己会了。简单迭代,感觉自己可以。(毕竟这些都是官网文档)

    但没信心跟领导说:新的那个 xx 项目,交给我,我保证完成。
    所以想要,能抄个项目练练手。


    毕竟小公司,可能和大公司情况不同。
    alexsunxl
        84
    alexsunxl  
       2022-10-10 14:58:18 +08:00
    说起来期课。 我想起了我买的一个 neovim 的小课。
    当时才更新了几节,不知道现在更新完没有
    都快忘记这回事了。哈哈哈
    yesswssdlh
        85
    yesswssdlh  
       2022-10-10 14:58:19 +08:00
    @Roanapur 12315 疯狂投诉,有用的,我之前跟你经历一样的,可以协商退款
    alexsunxl
        86
    alexsunxl  
       2022-10-10 14:58:55 +08:00
    @pandaaa 我就是掘金买的 neovim 的课
    awen233333
        87
    awen233333  
       2022-10-10 15:10:44 +08:00
    大意了,一看课程目录就知道有没有录完,几百块钱的东西你都不看评论不看介绍和目录随便买吗
    dx3759
        88
    dx3759  
       2022-10-10 15:35:49 +08:00
    @pengtdyd 平台这么狠???
    dx3759
        89
    dx3759  
       2022-10-10 15:36:45 +08:00
    @awen233333 还真是随便买的...
    Roanapur
        90
    Roanapur  
    OP
       2022-10-10 15:56:05 +08:00
    @awen233333
    @dx3759

    详细的研究下了,这个课程教的内容。
    没想到,会没录完。

    一看课程目录,还真的没理解这是没录完的意思。
    毕竟大脑里,根本就没觉得过,有没录完就拿出来卖的可能性。。。。
    aliezoip
        91
    aliezoip  
       2022-10-10 16:04:00 +08:00 via Android   ❤️ 1
    我觉得吧,不如在网盘资源群请大佬喝杯奶茶,啥课都能给你整出来。😂
    jump2cn
        92
    jump2cn  
       2022-10-10 16:05:58 +08:00   ❤️ 1
    比这更狠的是烂尾课,后期课程随便讲,错漏百出的那种
    MYli001
        93
    MYli001  
       2022-10-10 16:37:02 +08:00
    黑猫 315 走起
    Rache1
        94
    Rache1  
       2022-10-10 16:37:53 +08:00
    @zhaohua 😂 之前特价的时候还准备买的,结果看了一下列表,想看的课,都不在会员列表里面,还是算了
    todorov
        95
    todorov  
       2022-10-10 16:37:55 +08:00
    B 站啥搜不出来,要去花钱学??
    reallynyn
        96
    reallynyn  
       2022-10-10 17:21:07 +08:00
    要学也推荐去 coursera
    hidder
        97
    hidder  
       2022-10-10 17:43:47 +08:00
    慕课花钱不值得,坑太多,建议搜索引擎白嫖
    Mexion
        98
    Mexion  
       2022-10-10 17:45:49 +08:00
    慕课网的课都是这样的,这也不能怪人家,现在盗版太多了,其实课程早就录好了,但就是慢慢放出来,不然刚出盗版马上就能拿到所有课程,就没人买课了,这也是防止盗版的方式之一,虽然效果不怎么样
    Mexion
        99
    Mexion  
       2022-10-10 17:48:04 +08:00
    像慕课网这种大平台,根本不用担心课程不会更新烂尾了,因为课程早就录好了,只是每周放一点出来而已
    sgissb1
        100
    sgissb1  
       2022-10-10 17:48:07 +08:00
    这难道不是教培一贯的做法么?毕竟去参加教培的,多数要么完全不了解相应知识,要么就没什么耐心去先把基础知识看了。

    所以一般前半段,对于有一定经验或学习能力的人来说,那就是很水的课程。关键看价格,如果价格不高还行吧,太高就维权起来,知识付费也是需要对知识的“深度”和“高度”做合理定价的(套用一把黑话,23333 )。
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