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onhao
V2EX  ›  问与答

怎么看清华大学 700 多门学科用英语授课

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  •   onhao · 94 天前 · 12483 次点击
    这是一个创建于 94 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    用什么语言是学校结合自身情况的自由 ,而且大部分人也不会受到影响,不过很有象征意义。
    136 条回复    2022-10-27 19:46:35 +08:00
    1  2  
    WinkeyLin
        1
    WinkeyLin  
       94 天前 via Android   ❤️ 11
    这太正常了,但凡做学术都知道要通读英文文献,英语就是接轨国际前沿的工具,视野只局限国内闭门造车是不会有发展的。不知道楼主想要表达什么
    cssk
        2
    cssk  
       94 天前   ❤️ 202
    中文都是敏感词,怎么上课
    JQSM
        3
    JQSM  
       94 天前   ❤️ 1
    这能有什么象征意义,这不是基础么。。。
    charlie21
        4
    charlie21  
       94 天前
    academic English 和 English 是两回事: 各种街头俚语 nigga slang 等可以声称自己是 English, 但不敢声称自己是 academic English
    723X
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    723X  
       94 天前 via Android   ❤️ 13
    很有象征意义?得了吧你放心不会阻止亻到车速度。
    现在基础教育英语重要性一直在降低,这样下去那些人进入大学后能不能听懂英文授课都是个问题。
    现在四六级考试在考虑加入思政内容,后面会怎么发展你懂了吧。
    eason1874
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    eason1874  
       94 天前
    如果用英语上课能免去念特色经的环节,我也接受英语上课
    zib
        7
    zib  
       94 天前 via Android
    只要老师合格就成,用英语上有时候不如母语容易理解,容易对教学质量造成负面影响
    imzcg2
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    imzcg2  
       94 天前   ❤️ 3
    快进到英文敏感词....
    lanskyfan
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    lanskyfan  
       94 天前   ❤️ 15
    你好像对圣上的学历有什么意见
    docx
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    docx  
       94 天前 via iPhone
    什么象征意义,学术英语是基本操作
    Vegetable
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    Vegetable  
       94 天前
    大清早就亡了
    w88975
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    w88975  
       94 天前   ❤️ 10
    挺好的, 毕业就润, 建议所有高级人才都别留在越南, 作为一个越南人,以前还有家国情怀,见不得润出去的人, 现在有人开倒车, 赶紧跑吧
    Jooooooooo
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    Jooooooooo  
       94 天前   ❤️ 1
    对此好奇的人应该没读过研...
    sweetweapen
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    sweetweapen  
       94 天前   ❤️ 27
    无论所有问题都能扯到政治、敏感、润,咱也不知道除了这些,坛友能否聊点跟题目有关的东西
    hodlbit
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    hodlbit  
       94 天前   ❤️ 2
    除了中医和红色,好像大部分研究结果都是人家的?当然用人家的语言更好学习理解交流,但是我的意见是四个自信没有落实好,建议严查严抓严防
    qq73666
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    qq73666  
       94 天前   ❤️ 45
    @sweetweapen 不关心 zz,不谈 zz 是想做鸵鸟还是做鱼肉?
    NonClockworkChen
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    NonClockworkChen  
       94 天前   ❤️ 2
    总不能 top2 的,也去用同济版的线性代数吧。
    eason1874
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    eason1874  
       94 天前   ❤️ 58
    @sweetweapen #14 “无论所有问题都能扯到政治” 说得好,建议去怼教育部的《高等学校课程思政建设指导纲要》,叫他们别在化学、物理这些政治无关学科里塞思政内容了
    723X
        19
    723X  
       94 天前 via Android   ❤️ 31
    @sweetweapen #14 你不去关心 zz ,zz 就会来关心你。
    如果每个越南人都能活的相对自在——至少能达到 15 年前的水平,我想,认真讨论问题本身的人一定不少。
    cassyfar
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    cassyfar  
       94 天前
    文化不自信
    clrss
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    clrss  
       94 天前
    人类发展到今天, 需要一门世界语言. 英语是事实上的世界语言, 推广中文取代英语有可能但无必要.

    用世界语言上课有什么问题吗?
    R18
        22
    R18  
       94 天前 via Android
    这就是所谓的精英教育啊。以后基本教育中不教或少教英语,但是大学要用,考试要考。要想上大学,就自费去学。学不好英语的,没钱的,就分流中专大专。
    大力发展职业教育。这是趋势。也是今后的方向。
    L4Linux
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    L4Linux  
       94 天前 via Android
    我只有羡慕
    Microi
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    Microi  
       94 天前   ❤️ 1
    @sweetweapen #14 你的看法很反动啊,现在所有学科乃至社会领域都要求“讲政治”,得好好学习学习“四个意识”。
    singerll
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    singerll  
       94 天前 via Android   ❤️ 5
    合作 v2er 都是通过键盘关心政治啊。
    wasd6267016
        26
    wasd6267016  
       94 天前   ❤️ 2
    我怎么不知道我们学校有这么多英文授课的课程?
    vain
        27
    vain  
       94 天前   ❤️ 1
    清华培养的是重要和关键岗位的韭菜,这些不懂英语就麻烦了。
    一般韭菜不应该懂英语。
    marcong95
        28
    marcong95  
       94 天前
    楼上要是不想聊政治的话,这个问题窃以为本来就没啥值得怎么看。这种话题感觉除了微博小粉红会比较高潮一点,窃以为对于 CS 学生而言总感觉是个司空见惯的东西,更何况清北。

    敝校当年的数据库也是英语授课,然而只是基本上 PPT 是英语的,老师讲课还是中文的(清北应该不至于),教材是某个挺知名的数据库教材,反正中英都能方便买到,于是我买了英文版。

    而且还有大学英语、xx 专业英语以及各种英语专业课程这种是个大学我认为都不应该出现中文的课程来凑一下 700+ 的数字
    vain
        29
    vain  
       94 天前
    @vain 或者可以说是“与国际接轨的韭菜“与”符合强国特色涩会主义的韭菜“之分。
    HugoChao
        30
    HugoChao  
       94 天前
    很优秀,直接推广
    onhao
        31
    onhao  
    OP
       94 天前
    @WinkeyLin 以后其他大学类似的学科,是不是也要卷起来 ~_~
    当然根本原因是相关学科,我们的母语数据不如英语。只要我们相关领域达到领先地位,这种情况也许就该反过来了。
    从这件事普通大众的社会人肯定会和学英语关联起来的。
    正如 @zib 所言只要老师合格,不过从这个表现,肯定是老师怕用中文对教学质量造成负面影响所以才用英文。
    yty2012g
        32
    yty2012g  
       94 天前
    当年也是很多课程都是全英文授课,但《编译原理》实在是太难了,忍了半学期还是换成了中文版的教材,只怪自己学艺不精
    Coelacanth
        33
    Coelacanth  
       94 天前   ❤️ 2
    @sweetweapen 你不找政治,政治来找你。
    ufan0
        34
    ufan0  
       94 天前   ❤️ 1
    弱省弱校,但是大学物理是英文授课、英文教材。

    一年下来,英语能力提升简直不要太多,ICPC 刷题顺得一批,还是挺感谢学校开启英文授课的。
    Thymolblue
        35
    Thymolblue  
       94 天前 via Android
    虽然不排除却还是有写得好的,但是大部分中文教材不是纯纯的垃圾?
    zheshiasd
        36
    zheshiasd  
       94 天前
    这不是很正常么? 十年前专业课就是英语授课
    onhao
        37
    onhao  
    OP
       94 天前
    这时刻警醒着很多人, 虽然目前 对英语的侧重程度有降低的趋势(小学现在开英语课,但是不考试)
    大部分人可能都有这样的想法:
    对(小孩)的将来抱有很大的期望,清华很多科目都只能用英语授课,英语还是很重要的,必须得把英语学好。
    再反观一下一些企业(技术人),抛开规模适用,要有发展的眼光看程序,以后我的企业(程序)都会有很大的并发的,必须得是那些经得起大并发,性能超绝的编程语言才能当任,看不起一些简便语言 ……^_^
    maddot
        38
    maddot  
       94 天前
    应该不久不允许大学用英文教授英文以外的课程了,拭目以待吧
    maddot
        39
    maddot  
       94 天前
    这政治账得算
    18000rpm
        40
    18000rpm  
       94 天前   ❤️ 8
    @sweetweapen 这就是这几年的混乱逼得大家不得不停下来面对的。在这个神奇的国度,很多学术问题、娱乐问题最终都无法绕过一些核心的东西。虽然大家每天都被影响,但大家都知道这是一笔糊涂帐。
    各种政治商业利益和群众情绪的揉杂,有搅浑水的有装糊涂的,让所有讨论最终会进入死锁。

    最后剩下的只有一些垃圾流行语和道德黑洞,方便甩锅和发泄,安全又廉价。包括但不限于“躺”、“润”、“小粉红”、“粉圈”、“文革”、“反贼”、“爱国”。一顿王八拳什么也没伤到,老爷看了笑嘻嘻。
    这样墙里墙外就没区别了,都一个样。又赢了。
    因为几乎所有问题在根上其实都会涉及强权、中美关系、敏感词、墙,还有所谓“润学”。这些都是几十年的老问题了。以前经济发展可以掩盖一切问题,现在越来越掩不住了。一是因为经济垮了,二是因为 8090 后集体奔三奔四不得不面对和接手这个烂摊子了。
    x1kong
        41
    x1kong  
       94 天前
    英文授课就挺好,很多前沿科技的资料都是英文的。要不是我考不上清华,我也想上英文授课的课程。。。
    c9cc
        42
    c9cc  
       94 天前
    快进» 我要看下一集
    zx9481
        43
    zx9481  
       94 天前
    越南是什么梗
    mmm159357456
        44
    mmm159357456  
       94 天前
    我认为很有必要,不然英语文献是真的看不懂
    gohuntsuan
        45
    gohuntsuan  
       94 天前
    @onhao 问题是 冷战结束以后, 国际学术界即以英语为最通行的工作语言, 如果你想要追赶, 最终使国际学界承认 CNH 为领先地位, 那么不可避免地要使用通用语言, 这样才有讨论的基础. 当然你也可以埋头苦干, 不读英文文献, 真的就在英语体系外重复造轮子、重新肝出一套甚至比国际学术界还厉害的科研成果和科研体系, 但这不就是新冷战吗?
    gohuntsuan
        46
    gohuntsuan  
       94 天前
    @onhao 另外, 以我国现在的意识形态政策, 至少在社会科学界, 永远都不可能超过英语国家. 现在能百分之百超过英语国家的领域应该是马主义(中特)和汉语言文学吧
    onhao
        47
    onhao  
    OP
       94 天前
    @gohuntsuan 目前确实如此,不过这又有一个论点了,很多人-估个数 90%的人用不到英语(简单的一些标识除外)
    也浪费了 90%的学习时间。
    不过从积极的意义来看 ,这凸显 10%人是多么的来之不易,因为如果不强求学英语了, 这个 10%会变成多少?
    yytbob
        48
    yytbob  
       94 天前   ❤️ 1
    清华最开始老底子就是留美预备学校,属于是学校传统了,无可厚非。
    gohuntsuan
        49
    gohuntsuan  
       94 天前
    @onhao 从能力和家世上来讲, 清华的同学们都不属于这用不到英语的百分之九十. 从社会公平性上来讲, 谁不愿意成为能够流畅使用英语, 跻身社会中上层的百分之十呢? 如果连二三本学习英语的机会都要剥夺, 那很有可能会加剧教育的不平等.
    gohuntsuan
        50
    gohuntsuan  
       94 天前   ❤️ 1
    @yytbob 我认为 V2EX 的用户群和抖音还是不同的. 你是否了解蒋南翔做了什么? 是否了解为何相对于隔壁, 中国有这么多清华出身的官员? 如果你认为留美预备学校的传统是自由和多元, 那么你说过更应该是隔壁. 老清华的那些你所认为的汉奸、卖国的文科底子, 你可以查查 52 年院系调整的时候都怎样了.
    xrr2016
        51
    xrr2016  
       94 天前   ❤️ 3
    键政还是牛啊
    dqzcwxb
        52
    dqzcwxb  
       94 天前
    师夷长技以制夷
    onhao
        53
    onhao  
    OP
       94 天前
    @yytbob 只要国安教育好了,向西取经,不要霍霍国内的人民就行。
    对于“西去不回”的人,从发展的眼光来看,只要为世界发展做出成就,也是功德。

    @gohuntsuan #49 所以因为如果不强求学英语了, 这个 10%会变成多少?所以从目前的形势注定 90%的人需要学可能和自己将来无关的语言!
    gohuntsuan
        54
    gohuntsuan  
       94 天前
    @onhao 如果控制所有变量不改变, 在 RCT 条件下, 不强求学英语这个 treatment 肯定会造成 10%的萎缩. 如果不强求学英语是现实中的政策, 那么这个政策肯定不是国 10%英语人数变化最主要的因素, 未来的国内外政治形势变化才是: 不强求学英语+ 中国战败 = 10%大量增加, 强求学英语+ 美国霸权转移 = 10%大量减少.
    vain
        55
    vain  
       94 天前   ❤️ 1
    先别说英语了。
    现代汉语里怕不是有三成都是来自日语的舶来品。
    常见的如”XX 党“,”共和国“,”干部“,”派出所“,”经济“,等等等等。
    如果要文化自信的话,是不是先把这些词阉割掉?
    zheshiasd
        56
    zheshiasd  
       94 天前
    @vain 日语中这些词又是从哪来的呢 [乐
    abc635073826
        57
    abc635073826  
       94 天前
    1.为了接轨,不得不学 2.语言消亡,民族消亡
    fghshunzi
        58
    fghshunzi  
       94 天前
    @qq73666 这么喜欢谈 zz ,人家高印都做到副总统,首相,各大公司 ceo 了,咱高华还在宣扬 1$炸鸡,举报大闸蟹!这个 zz 搞得好啊!
    Innovatino
        59
    Innovatino  
       94 天前
    就楼上的这些内容,也配叫政志
    fghshunzi
        60
    fghshunzi  
       94 天前
    高华或者精神高华要是有他们在中文论坛的嘴硬,就不会有 "我很脆弱,不要攻击我" 这些牌子了!
    gohuntsuan
        61
    gohuntsuan  
       94 天前   ❤️ 4
    @Innovatino 每一次讨论都是在培养公民的政治意识和政治参与. 你不能因为自己写的第一行代码很垃圾就认为它不配叫代码.
    xiao109
        62
    xiao109  
       94 天前
    统计一下其他非英语国家的一流大学用什么语言教授课程就能得出用英语到底是为了更好的理解还是单纯的装批。不过在小品葱只能听到 润、润、润了。反正葱友们除了润也不会别的了
    maxhhg
        63
    maxhhg  
       94 天前
    坐着看
    fridaycatye
        64
    fridaycatye  
       94 天前
    建议水深火热
    ncepuzs
        65
    ncepuzs  
       94 天前   ❤️ 1
    不知道 OP 所谓的象征意义是什么。
    不过可以先考虑几个问题:这 700 多门课占总课程数的百分比是多少?里面有多少是外语系和留学生的课程?有多少课件是英文,但上课并非全英文的?
    事实是,就清华来说,并无明显变化。

    还有不少课程直接用的国外教材,为什么,编得好啊。
    象 Gilbert Strang 的线代教材,与同济的一比,恐怕高下立判。
    为什么不用(没有)中译版?
    有能力的没时间翻译,专职翻译的未必具有专业知识。
    另外就是社科领域的出版审查,眼见着海伍德的《政治学》中译本越删越多,不如直接看原版了。
    mxT52CRuqR6o5
        66
    mxT52CRuqR6o5  
       94 天前 via Android
    建议数学物理等科目也加入马工程教材行列
    twl007
        67
    twl007  
       94 天前
    @onhao 提升教育水平时间很困难的事情 但是如果你想把教育水平降下去 那就是一句话的事情
    gohuntsuan
        68
    gohuntsuan  
       94 天前
    @ncepuzs 看样子你也是社科的同行 抓起来
    ztxcccc
        69
    ztxcccc  
       94 天前
    @723X 十五年前还有偷偷发功的呢,你要这种自由?
    onhao
        70
    onhao  
    OP
       94 天前
    @gohuntsuan 同意 未来的国内外政治形势变化才是 。 不过是否强制学英语也是受政治形势变化所影响的。
    @ncepuzs 英语编得好,那同样的 出一个编得好的 中译版,会有什么影响呢?

    @twl007 提升教育水平时间很困难的事情-同意 但是如果你想把教育水平降下去不是人民追求的目标
    masker
        71
    masker  
       94 天前 via Android   ❤️ 2
    v2 逐渐品葱化,是不是品葱的恶臭人都来 v2 了
    SekiBetu
        72
    SekiBetu  
       94 天前
    英语课程是方便外国人来华留学搞的,和国际接轨,老师们都得熟悉如何用地道的英语来教学
    c9792536451
        73
    c9792536451  
       94 天前
    每一把都当最后一把打,然后也不要怕输
    xinh
        74
    xinh  
       94 天前
    象征意义?这个得等人大用英语授课
    davelm
        75
    davelm  
       94 天前
    这不是很正常的吗,除了几个少数国产专业,大部分都是需要阅读英文文献的,现在双非的本科生写论文都要有英文摘要的
    god7d
        76
    god7d  
       94 天前
    用英语授课当然是最好的,V 站上的用户大多是软件行业相关的从业者,应该都知道 once ur not a crud boy any longer,不能流畅阅读英文文档是多么痛苦的一件事。很显然,不管出于哪方面考虑,懂一门外语是相当重要的。那些高喊着废了英语的人不知道是什么原因促使他们这样思考,可能是不想学英语也可能是极端民族主义者,无论如何,这都是一种相当愚蠢的行为。
    dog82
        77
    dog82  
       94 天前
    文化自信不是嘴上说说啊
    shenhualv7
        78
    shenhualv7  
       94 天前
    @qq73666 他也没说不关心政治啊,但在别人不相关的问题下扯政治不是哗众取宠?这种和饭圈粉到处刷自己的梗有什么区别
    sweetweapen
        79
    sweetweapen  
       94 天前
    @18000rpm 所以楼主提的这个问题跟政治的关系是啥嘞
    zoyao
        80
    zoyao  
       94 天前
    怎么看 700 多万码农都用英语写代码?
    sweetweapen
        81
    sweetweapen  
       94 天前
    @qq73666 我一贯支持能润尽润,如果实在难受,也没有相关的能力或者条件,通过政治避难等方式应该也可以。还是润了比较好,会过的舒服些。
    xxmaqzas
        82
    xxmaqzas  
       94 天前
    全英文挺好,翻译成中文没准啥样呢
    sweetweapen
        83
    sweetweapen  
       94 天前
    @eason1874 意思是现在的物理书里面,全部是讲政治的,不讲牛顿啥的啦。简单翻了一下这个纲要,看着总体思路也没想着让在专业课上讲政治的样子。摘取一段“理学、工学类专业课程。要在课程教学中把马克思主义立场观点方法的教育与科学精神的培养结合起来,提高学生正确认识问题、分析问题和解决问题的能力。理学类专业课程,要注重科学思维方法的训练和科学伦理的教育,培养学生探索未知、追求真理、勇攀科学高峰的责任感和使命感。工学类专业课程,要注重强化学生工程伦理教育,培养学生精益求精的大国工匠精神,激发学生科技报国的家国情怀和使命担当。”
    Ionian
        84
    Ionian  
       94 天前
    有一些人不会讨论问题,盖帽子倒很有一套
    sweetweapen
        85
    sweetweapen  
       94 天前
    @w88975 支持!
    sunocean
        86
    sunocean  
       94 天前
    @sweetweapen 做物理题还知道考虑环境影响,怎么干别的就不能考虑环境影响了?
    sweetweapen
        87
    sweetweapen  
       94 天前
    算了算了,开心就好。研究下怎么销号。
    FakNoCNName
        88
    FakNoCNName  
       94 天前
    说明教师的水平太次了,用母语不能表述清楚逻辑和含义,说明没有充分理解内涵,充其量是个搬运工。

    还说明现在做研究能做到深入浅出水平的人十分稀少,毕竟清华、北大算是国内代表。
    wupher
        89
    wupher  
       94 天前
    我觉得挺好的,当年导师就这么干。

    学的时候痛苦无比,还买了本中文版,自己私下看。无它,怕考差了被穿小鞋。

    但无论术语,学习深度,甚至思考方式都比同期其它学科掌握的好。(应该也有一部分是导师授课导致的压力所致)

    那个时候应该 MSDN 已经看了有两年了,大段的技术文档已经不算太可怕的内容 。但教科书确实和 API Doc 及 MSDN 收录的 tech essay 不同。当时很痛苦,现在事后却变成了难忘的回忆。

    个人浅见,不值一嘻
    seesky
        90
    seesky  
       94 天前
    一个是事实存在的原因, 如果来自世界不同的地方的人要一起合作,需要一种语言沟通,而现在这种语言目前恰好就是英语最广泛使用,说什么民族,语言霸权的政治正确的话都没用, 你会纠结发的钱不是人民币觉得侮辱了人民币的国际地位,拒绝不要吗?
    另外一个是边际效应, 你接受国内的教育,你的中文再糟糕也是可以满足交流的。英语目前事实上资料也更多,花时间学习,可以解决不少你工作和专业上查阅的问题。
    别老把希望寄托在未来的历史进程上,做计划也是根据目前情况做的,哪有人根据一个十几年,几十年后可能发生或者不发生的事情做自己的人生计划的,你又不是什么英雄人物,历史与你何干?
    eason1874
        91
    eason1874  
       94 天前
    @sweetweapen #83 你没看出来让在专业课上讲政治,说明你既不了解教学前沿,也不懂政治呗。这事都搞两三年了,期刊都发了不少,搜索“物理 思政实践”
    urhosts
        92
    urhosts  
       94 天前   ❤️ 2
    胡子当班那几年,整个社会面确实是欣欣向荣的,怎么的社会发展就总得是一帆风顺的是吧,一遇到点坎坷就是想逃?如果真照之前发展下去真把老美超了它能惯着你?
    不过坛子里整天嗷嗷叫润润润的,你们到底走没走啊,到底有没有点润的实力啊,别老说什么父母亲属什么的,真牛逼你就都带走,相反那些悄无声息发家当到‘交易’节点的,我倒觉得他们是真润了
    learningman
        93
    learningman  
       94 天前
    别键政了,想想晚上吃啥吧。
    关心政治来不来找你,还不如关心食堂师傅手艺。
    talk is cheap, show me the code.
    talk is cheap, show me the action/solution.
    yvescheung
        94
    yvescheung  
       94 天前   ❤️ 4
    @sweetweapen 深圳:坚决把疫情防控作为第一位的政治任务抓紧抓实抓到位
    http://qh.sz.gov.cn/sygnan/qhzx/zthd_1/kjyq/yw/content/post_9022764.html
    所以到底谁是无论什么问题都能扯到政治的始作俑者呢
    Innovatino
        95
    Innovatino  
       94 天前
    @gohuntsuan
    你说的很对,我同意你🤝

    楼里这些言论确实都是垃圾
    而且我悲观地认为在这个论坛,这种讨论方式,没有进步的可能
    Innovatino
        96
    Innovatino  
       94 天前
    @urhosts
    坛子里整天叫着润润润的,当然是一把子支持了,千万别打击他们的积极性,我特别特别支持
    z7356995
        97
    z7356995  
       94 天前 via Android
    我自学英语十年多了,对语音语调准确性比较挑剔,因为这个会对自己的发音造成极大影响,偶尔刷到清华老师的英语视频,,那个发音,,惨不忍睹,如果是外教,用英语上课没关系,你让数学老师讲英语,饶了学生吗,把学生发音都带坏?
    zheshiasd
        98
    zheshiasd  
       94 天前
    @masker 估计是, 还英语口语得正宗, 一个教专业课的教授,就是英语讲成三哥那样又怎样。
    cezann
        99
    cezann  
       94 天前
    700 门课对多少个专业呢?怕不还是开少了
    nutting
        100
    nutting  
       94 天前
    马上改回中文,等着吧
    1  2  
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