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V2EX  ›  程序员

敏捷开发 每两周发一次版真是累,每次发版都或多或少存在问题,导致很晚下班

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  •   unregister · 2022-11-30 23:35:59 +08:00 · 11852 次点击
    这是一个创建于 593 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    第 1 条附言  ·  2022-12-01 22:29:52 +08:00
    首先感谢 v 友们的热情回复,从中我学习到了一些成功的案例,也了解到目前确实存在很多共同的痛点,所谓的敏捷开发不是一种方法而是一种思想。但一方面自己也没有真的实践过比较成功的,所以理解上肯定也谈不上多深刻。因本人见解确实有限就不一一回复了省的贻笑大方。最后希望大家在工作顺利,少受到这种敏捷开发方式的困扰,走上真正的敏捷道路。
    115 条回复    2023-01-11 18:18:14 +08:00
    1  2  
    unregister
        1
    unregister  
    OP
       2022-11-30 23:36:54 +08:00
    v 友们,你们公司有没有比较成功的实践
    xy90321
        2
    xy90321  
       2022-11-30 23:38:11 +08:00 via iPhone   ❤️ 3
    “你们不测试的吗”
    —————
    说实话没有比较完备的自动 /半自动测试体系做保障的话… 别敏捷了吧… 又或者对线上问题的宽容度高一点也可以解决这个问题
    unregister
        3
    unregister  
    OP
       2022-11-30 23:41:22 +08:00
    @xy90321 开发是接口自测,然后测试测。公司里绝大多数人对单元测试这些都不熟悉。--
    explorerproxy
        4
    explorerproxy  
       2022-11-30 23:41:48 +08:00
    有种为了两周发一版而发一版,跟敏捷没什么关系的感觉
    unregister
        5
    unregister  
    OP
       2022-11-30 23:42:39 +08:00
    @explorerproxy 有种是为了让我们多加班的感觉。
    wusiration
        6
    wusiration  
       2022-11-30 23:44:30 +08:00 via Android   ❤️ 1
    每周发版的表示压根没测试,都是上了边测边改,还好是内部系统
    liununu
        7
    liununu  
       2022-12-01 00:07:03 +08:00 via iPhone   ❤️ 3
    为了赶工而冠以敏捷之名的压迫。
    连问几个简单问题就知道了,有没有迭代计划,按团队效率安排,有没有单元测试,集成测试等自动化测试,有没有 CI/CD 。
    lessMonologue
        8
    lessMonologue  
       2022-12-01 00:29:22 +08:00
    因为某种原因,从来没有经历过发版!从来没有!一次都没有!
    xy90321
        9
    xy90321  
       2022-12-01 01:22:40 +08:00 via iPhone
    @unregister
    木有单测木有联调,那解决办法无非是:要么花钱请个业务知识丰富的测试大神来 pattern 全覆盖,要么就给村口土地爷庙多上供一点香油钱
    Jemini
        10
    Jemini  
       2022-12-01 02:20:37 +08:00
    我们还好,有预留修正日处理问题和整理代码。
    Nnq
        11
    Nnq  
       2022-12-01 04:43:52 +08:00
    Safe 么? interation demo ,system demo 不都要做么
    enchilada2020
        12
    enchilada2020  
       2022-12-01 04:56:16 +08:00 via Android
    才两周 我前司是一周一版 周一开始拍脑袋提需求 糊得一比 周二设计评审 周五发版😅
    Weixiao0725
        13
    Weixiao0725  
       2022-12-01 05:54:31 +08:00
    都敏捷了,难道不是每周一版吗?
    unregister
        14
    unregister  
    OP
       2022-12-01 07:00:37 +08:00
    @liununu 缺少自动化测试这一块,新老项目都没有
    @xy90321 联调是有的,有时候一些情况都没有及时想到,互相之间也会甩锅。😄
    @Jemini 那还挺好的,大晚上还不能下班,路上出事了,我在想公司能负得起这个责任吗?
    @enchilada2020 🐮
    @Weixiao0725 有两周一次的。
    dustin2016
        15
    dustin2016  
       2022-12-01 07:26:13 +08:00
    以前的公司也是双周迭代,讲道理,就是为了让你加班,或者绩效裁员预备
    给你的需求混乱且有多,上面的拍屁股决定,底下的开始互相甩锅扯皮,发版经常到凌晨,修线上 bug 到凌晨两三点
    大小周上班和双周迭代没有未来
    ajasonwang
        16
    ajasonwang  
       2022-12-01 07:29:31 +08:00 via Android
    开发质量问题本质上就是管理水平问题
    guowq
        17
    guowq  
       2022-12-01 07:44:20 +08:00 via Android
    挺佩服小米的,之前两年内的手机开发版,内测日更,公测周更,可能最近顶不住了,只有周更了
    zachgenius
        18
    zachgenius  
       2022-12-01 07:45:03 +08:00   ❤️ 3
    CI/CD 都没有, 还是别敏捷了......
    xuanbg
        19
    xuanbg  
       2022-12-01 07:54:37 +08:00
    我有些时候天天都发新版本,照样上班来 V2 摸一会鱼,下午 5 点一到就下班。
    jimbray
        20
    jimbray  
       2022-12-01 07:54:38 +08:00
    这不是敏捷的锅
    chendy
        21
    chendy  
       2022-12-01 07:58:25 +08:00
    名为敏捷,实际上就是给 乱提需求,不做设计,胡乱开发,跳过测试 找借口
    ChefIsAwesome
        22
    ChefIsAwesome  
       2022-12-01 08:06:01 +08:00 via Android
    一大早开大会,搞图板,那叫敏捷。你们这叫赶进度。
    silencil
        23
    silencil  
       2022-12-01 08:16:13 +08:00 via iPhone
    再遇到提敏捷的公司二话不说直接开溜
    Flobit
        24
    Flobit  
       2022-12-01 08:16:26 +08:00 via iPhone
    这不算敏捷吧,就是 2 周一发版,上线周期短和测试不完备导致上线后问题比较多。
    janxin
        25
    janxin  
       2022-12-01 08:28:43 +08:00   ❤️ 5
    敏捷:中国十八年目睹之怪现状 https://www.infoq.cn/article/c20etwzh3qhtidmr9idc
    janxin
        26
    janxin  
       2022-12-01 08:31:57 +08:00
    熊节说的挺好的:敏捷从来就没在中国存在过,TDD 从来也没在中国存在过
    weiqk
        27
    weiqk  
       2022-12-01 08:38:46 +08:00
    敏捷不是应该随时随地来一发么?
    liuidetmks
        28
    liuidetmks  
       2022-12-01 08:44:35 +08:00 via iPhone
    敏捷+推倒以前设计,无法重用
    ericguo
        29
    ericguo  
       2022-12-01 08:47:23 +08:00   ❤️ 1
    一天发三版就好了,不可能很晚下班的,下班前别发班就行。
    Dganzh
        30
    Dganzh  
       2022-12-01 08:55:05 +08:00   ❤️ 1
    两周发一版不是问题,问题是要上线多少内容,如果是开发一周的内容、测试一周,能有什么问题?评估工时得准,两周能开发多少、测试多少,多了就得拆了。
    fiypig
        31
    fiypig  
       2022-12-01 09:10:24 +08:00   ❤️ 1
    就我一个人开发,自己测没问题了就扔正式版了,出问题在改
    registered
        32
    registered  
       2022-12-01 09:30:10 +08:00   ❤️ 1
    咱们差不多,但是对 bug 容忍度很高,哈哈。实话说我是被你名字吸引进来的...
    xshell
        33
    xshell  
       2022-12-01 09:31:27 +08:00
    一周发一次。
    yolee599
        34
    yolee599  
       2022-12-01 09:31:29 +08:00   ❤️ 2
    敏捷开发 ×
    这里搞一下,那里搞一下 √
    javen73
        35
    javen73  
       2022-12-01 09:42:09 +08:00
    😄 妈的刚经历了上两个月的疯狂迭代。我们公司产品就是老板的 Dog ,让干嘛就干嘛,把我们开发和测试当狗溜。
    mengdodo
        36
    mengdodo  
       2022-12-01 09:45:10 +08:00
    @yolee599 真鸡儿精髓
    brader
        37
    brader  
       2022-12-01 09:46:17 +08:00
    来我们公司体会下,甚至 1 周 2 次发版
    lambdaq
        38
    lambdaq  
       2022-12-01 09:56:57 +08:00
    你这中华田园敏捷吧
    enchilada2020
        39
    enchilada2020  
       2022-12-01 09:57:05 +08:00 via Android
    @ajasonwang 无比赞同
    Huelse
        40
    Huelse  
       2022-12-01 09:59:28 +08:00   ❤️ 1
    敏捷开发没问题,是你们想在两周内做太多事情了
    lanlanye
        41
    lanlanye  
       2022-12-01 10:05:37 +08:00   ❤️ 2
    同意楼上,没有完善的测试体系+合理的架构设计+熟练的重构能力,就不要想做敏捷
    MuSeCanYang
        42
    MuSeCanYang  
       2022-12-01 10:11:09 +08:00
    我们每周一次发版.....
    fredli
        43
    fredli  
       2022-12-01 10:12:49 +08:00
    feature flag ,代码尽管 commit ,bug 多就关了
    lucays
        44
    lucays  
       2022-12-01 10:16:11 +08:00
    不是必须 2 周呀,事情太多 3 周呗
    nothingistrue
        45
    nothingistrue  
       2022-12-01 10:24:28 +08:00   ❤️ 1
    敏捷的精髓是:只要求过程,不要求结果,即到点必须发版,但是发版即不要求整体 100%完成,也不要求本次迭代目标 100%完成。

    如果是要求到点必须出结果的,那就不是敏捷,它更不是啥新风格,那是中国自古依赖就存在的办事风格。
    magicZ
        46
    magicZ  
       2022-12-01 10:24:51 +08:00
    上家公司中深有体会,我跑路了。这种行为就是在抚慰领导们的焦虑
    fushy
        47
    fushy  
       2022-12-01 10:24:54 +08:00 via Android
    敏捷测试难道不是一周一版吗 我们一周一版 贼扯淡
    seekmyduck
        48
    seekmyduck  
       2022-12-01 10:28:26 +08:00
    说明有可能是事情太多,有可能是验收太严格,有可能是开发遇到困难
    下个版本少做些需求就好
    还有一种可能就是,无论如何都完成不了版本计划,强行 PUA ,让你们带着愧疚的心进入下一个循环
    wongskay
        49
    wongskay  
       2022-12-01 10:28:38 +08:00
    我们一周两次
    markyun
        50
    markyun  
       2022-12-01 10:29:07 +08:00   ❤️ 1
    笑死,你们两周一个版本还算正常的,我们是周二的需求,周三才出视觉,周四才出接口,周四晚上就要转测,周五发版。
    dream4ever
        51
    dream4ever  
       2022-12-01 10:54:21 +08:00   ❤️ 1
    @janxin 这篇文章太棒了,很有收获,多谢分享。
    dog82
        52
    dog82  
       2022-12-01 11:00:05 +08:00
    要迭代起来,本周发上上周的版本,修改上周的 bug ,编写本周的需求,计划下周的 sprint
    boris93
        53
    boris93  
       2022-12-01 11:29:50 +08:00 via iPhone   ❤️ 3
    你这假敏捷吧?
    我司是 sprint 里面小功能写好了测好了直接 cicd 上生产,上完了自己测一测,自己盯会日志,有问题就 rollback ,没问题就上线结束
    好处就是出问题也是小问题,早发现早治疗
    两周发一次,问题全部堆起来,上一次爆一次大的,图什么呢
    itechnology
        54
    itechnology  
       2022-12-01 11:35:01 +08:00
    跟我上一家公司一模一样,也是两周发一次版,感觉这就是假敏捷。
    IvanLi127
        55
    IvanLi127  
       2022-12-01 11:38:54 +08:00
    没有自动化测试的话,建议取消这个奇葩制度,或者减少每次发版的内容
    corcre
        56
    corcre  
       2022-12-01 11:41:52 +08:00
    我老东家(小作坊)也号称敏捷开发, 那是真的敏捷, 瞬间完成从前到后的交流, 因为从需求收集, 确定需求, 工时预计, 实现, 测试, 发布到跟客户沟通都是一个人, 写完自测一下直接上线, 直接丢生产环境, 对面没反馈就是没问题
    sprite82
        57
    sprite82  
       2022-12-01 13:32:44 +08:00
    一周两次的路过,基本上测试能在一小时内验证完毕
    dudubaba
        58
    dudubaba  
       2022-12-01 13:41:14 +08:00
    根本不是敏捷的问题,如果是项目初期这不可避免,因为要上新功能。如果是项目稳定期,那这个可有可无,可是如果不周期性的发版,那怎么去衡量工作量呢?老板要看到你忙,不然他会焦虑,然后。。。
    sujin190
        59
    sujin190  
       2022-12-01 13:47:19 +08:00
    @guowq #17 人家那叫每周发版,不是每周一个版本,固定发布周期而不是固定开发周期,很多团队很多功能同时开发,本周啥功能完成发啥,但每个功能周期不定,最近不这么干了,估计是公司砍预算估计也没那么多功能要开发了

    CICD 、金丝雀环境、灰度环境搞起来会方便不少,而且不要把发布周期和产品功能版本周期合在一起,要快速滚动就需要产品功能需求碎片化,每个功能的开发测试周期本身还是按功能复杂度来的,硬要开发周期也对齐两周那真是坑死自己了
    janus77
        60
    janus77  
       2022-12-01 13:48:00 +08:00   ❤️ 1
    测试流程不够规范,或者做的东西太多了,或者开始做之前的资源没准备好(需求文档、ui 设计稿、申请的服务端资源等等)
    正常的话就是第二周刚开始就准备要提测了,即使东西没做完可以先开始把做完的部分先提测,然后等做完的时候已经有一部分测试结果出来了,剩下三天左右改 bug ,最后一次冒烟测试就行
    fengjianxinghun
        61
    fengjianxinghun  
       2022-12-01 13:51:29 +08:00
    我们是真敏捷,没有需求文档(口头说一声,自己领悟)、没有 ui 设计给稿(找个竞品自己抄)、也没有测试(自己或者用户就是测试),没有运维或者 ci/cd(自己丢上去 restart)
    cheneyzhang
        62
    cheneyzhang  
       2022-12-01 13:52:12 +08:00
    @brader 我们正常一周 2 次, 紧急情况随时发布
    sdushn
        63
    sdushn  
       2022-12-01 13:54:11 +08:00
    一周一版路过,会有专门同事版本 oncall
    qzhai
        64
    qzhai  
       2022-12-01 14:03:26 +08:00
    每周发三次的路过。。。
    fengjianxinghun
        65
    fengjianxinghun  
       2022-12-01 14:04:26 +08:00
    @fengjianxinghun 少了一条,没有项目管理,什么时候做完什么时候上线
    wqhui
        66
    wqhui  
       2022-12-01 14:06:53 +08:00
    两周发一次版没问题,关键是发版内容要在一周半以内做完,剩两三天做测试
    NoKey
        67
    NoKey  
       2022-12-01 14:10:15 +08:00
    是你们负责人学了敏捷就用起来,说的老板听的吧~
    doyel
        68
    doyel  
       2022-12-01 14:10:30 +08:00
    两周一次滚了 3 年,两周一个 sprint ,作为直接对客户 PO 负责的 SM ,某车企国际站点更新我肛了三年。。。每天都忙得和狗一样,我比狗忙多了。。。每天都是各种琐事,你会发现你根本请不了假。。。
    退出项目后整个人都轻松了。。。
    sky857412
        69
    sky857412  
       2022-12-01 14:15:40 +08:00
    国内搞啥敏捷,动不动就有这个优先搞,某天又突然插进来个需求,然后一些功能依赖其他人的功能,导致敏捷的前几天都在等上一个人把一些基础配置搞好,后面的人才能开工
    i4t
        70
    i4t  
       2022-12-01 14:16:34 +08:00
    都是弟弟,我们公司开发搞 to b 项目,为了满足客户需求,上午提的 bug ,下午上线,晚上熬夜在发版。 一个月我统计了一下我发版 50 多次
    uiosun
        71
    uiosun  
       2022-12-01 14:17:04 +08:00   ❤️ 1
    敏捷开发 ≠ 不停的发版

    敏捷开发是“快速迭代、自动测试、每夜打包、自动部署、自动降级”等一套流程……
    Tinyang
        72
    Tinyang  
       2022-12-01 14:26:44 +08:00
    我们敏捷开发是 4-5 一个 sprint ,中间两周的时候有个 middle release 。基本上周四在跑自动化测试脚本,QA 验证新上线功能,周五 release 的时候就很轻松了。半个 sprint release 的内容一般比较少
    HankAviator
        73
    HankAviator  
       2022-12-01 14:28:13 +08:00   ❤️ 1
    开发多发版 - 多错 - 没人测试 - 也不招测试 - 负责人 PUA - 扣工资扣绩效,要求加强加班 - 降本增效,管理层多拿
    mekite
        74
    mekite  
       2022-12-01 14:28:59 +08:00
    我们就是双周迭代,感觉还好
    leafShimple
        75
    leafShimple  
       2022-12-01 14:31:44 +08:00
    - - 基本不会翻车 我不让自己加班。
    encro
        76
    encro  
       2022-12-01 14:31:48 +08:00
    自从砍了产品和测试后,每天几次发版,测试?交给用户吧。
    AyaseEri
        77
    AyaseEri  
       2022-12-01 14:35:57 +08:00   ❤️ 1
    在有限的时间里塞入过量的工作量,什么方法都救不了的。但这也是普遍现象了,不局限于软件开发。
    qW7bo2FbzbC0
        78
    qW7bo2FbzbC0  
       2022-12-01 14:44:44 +08:00
    敏捷指的是面向产品面向老板面向项目,而不是面向开发人员
    MrBrand
        79
    MrBrand  
       2022-12-01 14:45:02 +08:00
    我们每周发一次,每次需求不多,前一天测试完合并代码,第二天用半天回归,半小时搞定,不加班。
    devwolf
        80
    devwolf  
       2022-12-01 15:15:03 +08:00
    @janxin 非常感谢您的分享
    darrenfang
        81
    darrenfang  
       2022-12-01 15:16:58 +08:00
    老板说要学小米,快速迭代,一周一版,但是因为需求变化多,没时间测试,只能开发的时候测试一下,等用户发现 bug 再来改 😅
    James369
        82
    James369  
       2022-12-01 15:22:57 +08:00
    敏捷应该配合大量的自动化操作,才能持续集成。否则就是假敏捷,刷流氓。
    taogen
        83
    taogen  
       2022-12-01 15:25:00 +08:00   ❤️ 1
    不要表象,要效益。
    不要虚名,要规范。
    不要加班,要生活。
    不要老板,要领导。
    wuweijia
        84
    wuweijia  
       2022-12-01 15:28:51 +08:00
    看了楼上各种情况,发现你们说的敏捷是纯人敏捷🐶
    xiaket
        85
    xiaket  
       2022-12-01 15:30:14 +08:00
    release 工程师表示每天发一次版, 正在往每次 commit 自动发版做准备和切换. 部署的时候几百个微服务一起更新可好玩了. :dog:
    imsoso
        86
    imsoso  
       2022-12-01 15:42:39 +08:00
    你这不是敏捷开发,是老牛开发
    kett
        87
    kett  
       2022-12-01 15:43:46 +08:00   ❤️ 1
    “你始终是机器的一个齿轮,但敏捷开发让你每时每刻都感觉到这一点。”
    pcatzj
        88
    pcatzj  
       2022-12-01 15:54:58 +08:00
    一周两版……
    wanmyj
        89
    wanmyj  
       2022-12-01 16:02:54 +08:00   ❤️ 1
    我司有有 CI ,AT 和 UT ,感觉敏捷还好,一般都不加班。每天发版本,发完就给测试测。但是,不发 release 。只有 RTM 才发 release 。
    77yf77yf77yf
        90
    77yf77yf77yf  
       2022-12-01 16:08:26 +08:00
    我本来以为只有保险外包才这么干......
    qq1009479218
        91
    qq1009479218  
       2022-12-01 16:39:29 +08:00
    我之前的公司,微服务架构+敏捷开发,微服务按照组件拆分了好多,敏捷开发又是面向需求开发,一个需求涉及到多个组件的改动,结果就是一个人做一个需求,需要同时开发多个微服务的相关组件代码。而且因为敏捷,从来不整理代码,好多历史遗留问题,为了上线,就算 hack 也得上。这辈子再也不想敏捷了。
    sunhuawei
        92
    sunhuawei  
       2022-12-01 16:45:46 +08:00   ❤️ 1
    经历过 1 周 1 个迭代的公司,周二经常 12 点(有过凌晨 5 点)下班。流程不是测完才能上线,而是周二测不完就不能下班。公司名是北京闪电快车,给大家排个雷吧。
    ruoxie
        93
    ruoxie  
       2022-12-01 16:46:19 +08:00
    之前待过一个团队,按业务分了小组,两个小组错开,也是每两周发一次版,然后运维每周都要加班,真苦逼
    simo
        94
    simo  
       2022-12-01 16:48:04 +08:00
    听起来更像是 有个别名叫 敏捷
    Gooo
        95
    Gooo  
       2022-12-01 16:51:25 +08:00
    敏捷开发就是随意加班的借口
    yangyaofei
        96
    yangyaofei  
       2022-12-01 17:03:31 +08:00
    写作敏捷 读作加班
    lidegao899
        97
    lidegao899  
       2022-12-01 17:07:06 +08:00
    出了问题我再告诉你
    leegradyllljjjj
        98
    leegradyllljjjj  
       2022-12-01 17:11:18 +08:00
    敏捷=外包=加班
    fregie
        99
    fregie  
       2022-12-01 17:15:01 +08:00
    测试要比开发多才能真的敏捷起来
    JeffGe
        100
    JeffGe  
       2022-12-01 17:18:28 +08:00 via Android
    敏捷不是做东西快,是快速响应变化
    1  2  
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