真心建议当代程序员别再卷了。卷来卷去一个个抑郁的抑郁，没希望的没希望。

[Seulgi]

当代程序员，心理问题太多了，各种无希望，刚毕业就业第一个月就看到了自己的尽头等等等等。


真心建议各位，别把自己的视线局限在技术卷这一件事情上，工作有摸鱼时间学习学习、项目突然需要学习学习，无可厚非。


下班闲余时间，建议各位多扩展一下自己的生活。也同时扩展一下自己的财富知识，我个人周边的情况给我的感觉就是年轻程序员这个群体，对理财知识的了解是真的很少。
因为初期比较高的收入，过早的被房贷车贷套牢，因为失业和房贷的压力，就拼命的卷，不顾身体的卷。 不敢随意尝试，买个基金都怕损失，更不要谈其他的。

也不是劝给位投资，只是觉得大家卷技术不如把那个时间拿来学习理财知识。24-30 ，最年轻的阶段，也是刚开始的阶段，最容易试错的阶段，二十几岁都不敢试错，30 多你就敢嘛。试错的前提都是基础能力，天天卷技术，连一些其他能力都没有，谈什么试错。

程序员学习能力都不差，说实话，咱们工作的内容，一两年变化很大吗，除了技术更新换代，从单体到微服务，学习一波，不又是千篇一律的工作嘛。

多给自己生活添加点其他颜色。

APPEND 几个点吧：
大多数人认为自己是被动卷，但是卷这个东西，不是主观能动性吗？
看到还有一个金融行业的说自己金融行业的都没学习好，你们学习了多进来被我们割。有没有一种可能是学习之后，才能被你们少割。
我自己也是程序员，我也经历过我说的那几个阶段，从毕业到看到 35 论开始担心，开始卷，卷完拿大 offer 进大厂，继续卷，996 的卷，再到出来到初创公司躺平，开始关注生活，开始看理财书看心理书。套用最近很火的一部剧狂飙，高启强如果不看安欣给他推荐的那几本书，孙子兵法等，他会局限在第几步呢？
我这帖也就是劝劝大家关注到自己生活本身，随波逐流固然是环境大势，但是选择在自己手里，根据自己情况，有更多的知识能让自己考虑得更全面。好像在你们看来这就是个不是 0 就是 1 的问题一样。如果两个人，一个认知较少，一个认知较多，同样的生活，同样的背景，同样一个问题，他们的分析和选择一样吗？
何必逮着我说的一个卷字较劲呢。
各位畅所欲言，我匿了。发这帖是我的错。

如果觉得劝你们学习理财知识，是让你们用你们为数不多的存款去赚那为数不多的收益的话，我只能说曲解了。学习一种知识，并不是跟钱强相关。理财知识只是最直接能扩宽你认知面而已。看到理财就觉得是劝你是去搞投资，看到让你学心理，是不是就在劝你 pua ？
不要那么极端，可能我的文字不达意，仅此而已。如果能引起你的部分思考，目的不也就达到了。孩子都是从小教育潜移默化，为啥总有人觉得我写一个这个就是在一步到位一样的劝人不卷。任何一篇文章或事情，能引起你的反思，让你从中思考到一部分东西，不就是他的意义。
我的生活并不完全是你的生活，我的建议并不完全适应于你，你觉得无用，喷我骂我无所谓的。有人觉得从中学到了东西就完事了，年轻的时候多看看多学学，现在的教育太狭隘，刚出来的年轻人认知是真的局限，这不是事实么。多学学多看看多了解了解多拓宽拓宽，不是什么坏事。

现在教育培养人，就是一个方向，你接收的知识就是跟你选择的学科强相关。

你的认知受到了局限。这是社会教育体系的缺陷，不是别人能帮你改变的，需要自己认知到去拓宽。

做好自己本职，稳定自己的基本收入项，这本身就是正确的。为了升职加薪增加收入项，也是无可厚非的。

很多人觉得大环境高速公路，前后 120 码，你 100 码，你就必须加到 120 码，其实你保持自己的 100 码，后面的🚗也可以换道超你，他不会傻乎乎的直接给你撞上来，100 码是正常速度，你也不会因此收到罚单，也并不会引起大拥堵。120 码有 120 码的风景，100 码有 100 码的风景。当然这个比喻不全面，不能深究。

有人可能觉得我说的很矛盾，一会建议不卷，一会又无可厚非。这是因为每个人基本面不一样，有的人后盾足，他可以不在乎被开除，有的人后盾不足，必须保证自己的本职然后才能去考虑其他。

我的建议始终都是保证自己正常生活的同时，保证自己的基本步调，现在大环境就是大裁员，大缩薪，你当然可以在你时间分配上更多的分配时间去学习保证自己本职工作的竞争力。这种时间分配不是一成不变的，只是建议大家多拓宽自己认知。
又有多少人是在一味的卷，都经历过，不还是要跳槽的时候才卷几个月，996 的卷大多数不还是互相在看眼色。你甚至可以加班看其他的拓宽自己认知面，你又卷也符合我建议的。

说的太多了，可能前后冲突词不达意的，大家包容。

[rrZ2C]

？
？

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既然刚毕业多关注自己的生活 喜欢的女孩子去吧

[god7d]

根本问题是资源分配不均的问题，1%的人占据了 99%的财富，那么剩下 99%的人只能卷那 1%的资源了

同理，教育上卷也是一样的问题。

[corcre]

想说些什么, 想想发现自己没去一线城市, 工作也不卷, 现在的工作也在积累项目经验, 技术不怎么样, 所以现在准备往业务方向发展一下. 按时上下班, 已经半年没加过班了, 房贷压力是存在的, 但是没有很大, 这么一合计, 好像也挺好?
(就是现在的公司炒人雷厉风行这点比较...

[silencil]

说的很好，深感赞同。我就是这么实践的，上班摸鱼时间学习，下班健身，一个月上一次吉他课，一周两三次健身房，周末爬山或者出去摄影。

[yvescheung]

你以为自己是去理财，结果是被理财

[bruce0]

不是想卷 主要是环境, 就像看电影 前面的人都直接起来了 你不跟着站起来就没法看了

要不睡觉不看了(摆烂)

要么换个厅(run)

[PythonYXY]

别人不卷就我卷是吧

[wtsamuel]

问题是没的选啊, 这个环境个人是没办法改变的啊，你只能去卷啊

[Seulgi]

@yvescheung 兄弟，并没有劝你理财。而是让你去学习理财知识，了解这个社会更底层的运转。不要局限在自己工作的视线上。最起码的一点，学会认知。了解自己的收入支出，负债率。而不是按部就班，如同行尸走肉般的，然后自己又说啊，我感觉我才 25 6 就看到了自己一辈子的生活。又开始担惊受怕 35 。究其原因就是，除了码代码，啥也不会。不知道自己该去哪里找其他途径，如何利用其他途径为自己的收入支出表增加进项。甚至我还建议去读读心理相关的书，不管是后面升职到需要管理人员还是怎样，对生活都是有帮助的。仅此而已。

[anonymousar]

先申明我是躺平党。

但是我不太理解 你自己不想卷就算了。劝别人干嘛？ 卷一卷升职加薪都是稳定收益。实在不行刷刷题也能拿大 offer 啊？

[loginv2]

未经他人苦,莫劝他人善。谁知道卷王背后的动力是什么呢

[Skifary]

不仅仅是当代程序员，而是当代人吧。现在每年大学生毕业上千万，985 毕业生都有几十万人，这么多人涌入市场，加上存量的劳力，没那么多坑位自然就卷起来了。

[ffgrinder]

“因为初期比较高的收入，过早的被房贷车贷套牢”。

愿赌服输的问题，和收入没关系。

“也不是劝给位投资，只是觉得大家卷技术不如把那个时间拿来学习理财知识。”

如果理财知识这么好学，那我这种金融行业没必要这么卷。我双手欢迎你们学习理财知识，然后给我们送钱。

"学习一波，不又是千篇一律的工作嘛。"

大家能学会的工作都是可以被替代的，望周知，任何行业都是这样。

[zivn]

都是被迫卷，然后就越来越卷，可以看下博弈论囚徒困境。

[chendy]

首先，努力 和 卷 是两回事，卷指的是”分明没啥事就是在公司不下班“这类行为
该努力就去努力，不要瞎 jb 卷 —— 来自早 8 晚 5 回家看书健身打游戏陪老婆的奔四躺平人

[xx6412223]

你先告诉我哪个行业不卷，卷只是活下去的手段

[wangtian2020]

如果你不讲讲自己的经验，空谈大话，给人的感觉反而是
“你几岁，你什么经验，你凭什么给别人建议”
反正我学习理财经验的结论就是不要理财，我甚至现在钱放活期都在犹豫要不要放余额宝
家里几年前的 P2P 暴雷本金才收回一半，我爸去年买的基金没赚到钱还亏到了一部分本金
我已经躺平了，下班就吃吃喝喝打游戏。房贷灵车我不上，现在每个月房价能跌我两个月工资我买了干嘛，急着结婚的人小心别被人分掉一半财产

[mark4zhao]

？？？理财知识？韭菜种植？？

[wonderfulcxm]

我觉得你还是对老板们和领导呼吁比较有效果，996 是员工发明的吗，先让他们遵守劳动法，先改变上层，下面想卷没法卷了自然就不卷了。

[8355]

劝是没用的
一二线城市有的人起步就是贷 200 多上车
一个月还贷都要接近 20k
同事就是这样 现在每个月还的哭爹喊娘

你要是一二线城市家里有 3 套房子你都不会卷了.

[ericgui]

你就那么几块钱，理什么财

就算理财了，你总共那么几块钱的本金，能搞出多少收益？

为什么乞丐不去理财而只能要饭？

[AlexHsu]

卷其实是奋斗的边界递减效应 至于奋斗到什么程度递减了才不划算每个人标准不同
我建议数据结构算法还有新语言 rust ts 之类的 还是可以卷一卷的
至于框架 jvm 源码这些 有一说一虽然有用 但对我来说收益太低了

[ZZZZZZZZTC]

@8355 2w 多是贷了 400 个吧

[lakehylia]

真心建议不要再建议了。成年人喜欢的两件事，劝良妇下海，劝绿茶上岸。闲的。。。 [狗头]

[csh010101]

每个人的境遇不一样，OP 。
你看到的世界，只是你内心的倒影。
我赞同你的观点，但那不适用所有人。

[hello158]

这个问题不止是程序员，而是所有底层（非老板，非公的人都是底层， 没毛病吧）。

对大学生来说：
教育体系落后，毕业==傻子，几乎没有就业能力，当一个人 3 个月没找到工作的时候，预期薪资从 5000 变成 3000 变成 2500 都是正常的；好不容易找到工作了，因为分工明细，每个人的替代性都很强，都非常珍惜手里的饭碗，卷就是自然发生的事情，特别是上有老下有小中间有房贷的人，他们更愿意吃 8 点的加班餐，打 9 点的免费车，也更愿意玩命干拿到结果，拿到绩效，拿到更多的钱。最终大家都卷起来，2 个人干 3 个人的活，给老板节省了 1 个人的工资，给社会减少 1 个就业岗位。

对于农民工来说：
本身就是散工，没有任何保障，无论是社保养老医疗，尤其是养老和医疗，所谓的新农合有多大作用？生病不敢看，养老没保障，挣钱又不多，家里还要用钱。于是怎么办？ 玩命呗，吃几块钱的盒饭，睡工地，顶着 40 度干活，总之“没有不能吃的苦”，住没有厕所的房子（某专家还说，这是对的，因为有厕所了，他们就住不起了）惨绝人寰啊。

怎么才能不卷：除非你有魔法，弹个响指，就可以在所有人脑中植入一个意识：“这么玩命不值得啊，享受当下吧。晚上早点回家和家人一起吃饭；不飘了，回去陪孩子成长，给老母亲灌煤气，一家人一起，平平淡淡的，穷就穷吧；天热了，今天不干了，去老李的果园乘凉吧；开了 8 小时长途货车了，先一觉再赶路不熬路了不安全；今天是节日，老板不好意思，3 倍的加班费我也不能干，老母亲煮好饭等我呢 …… ”

很显然不可能，“勤劳”，“极度能吃苦”，“极度能忍”，让他们每天都在狂奔，只为了过年那几天奢侈一次，一年只生活了 10 天，其他的 350 天都在麻木的贡献 GDP ，为了一个没有保障的未来。

[johnsona]

@ffgrinder #13 这楼主纯属想当然 学习理财 然后就能赚钱了 想屁吃

[xsi640]

有那么多精力卷，不如提高自己的技术，或者搞一搞睡后收益

[yannxia]

哦豁，程序员就赚那几年高光时刻的钱，不卷等着 40 岁再来卷嘛···

[youmilk]

搞一搞睡后收益+1

[mxT52CRuqR6o5]

资源就那么点，人可不少，囚徒困境懂吗

[solobat]

远离儒家文化圈，去偏远省份就不会这么严重。

[dk7952638]

卷这件事情从来都是被动技能

[holoword]

@ffgrinder 金融卷更多是涉及行业很广，就算是针对计算机行业大多赛道也很宽。个人的话其实可以学很多很窄的赛道，以及很小的市场。 国内大部分能投的也就二级市场，基金，对应的金融知识内容还是不多的。

[zpxshl]

理财，这么搞笑的。。。

[xiang0818]

一个很简单的道理，在高速公路单车道上，前后车都开 120 码的时候，你不能只开 100 码。除非你换条车道

[zhang77555]

做梦呢, 但凡劳动人民能团结起来,就没人能在他们头上拉屎, 然而.....

[csh010101]

@hello158 思想钢印！

[daimubai]

我猜你月薪不低于 25k

[xiang0818]

再补一句：如果你没有改变趋势的能力，顺从是最后的选择。

[ioee]

为啥大家对楼主敌意这么大，可能是我的经历跟楼主比较相像，所以比较赞同楼主的观点

[koto]

哪个行业不卷，都卷

[ioee]

楼主能否加下 wechat 交流：Mingaazz

[fredli]

不卷，工作十多年累计加班不到 300 小时吧，钱也够花，就是人生性格

[SuperMild]

@xiang0818

> 一个很简单的道理，在高速公路单车道上，前后车都开 120 码的时候，你不能只开 100 码。除非你换条车道

楼主说的就是换车道，他建议多收集信息，多看看别的车道，没必要在一条道上死磕。

[tyrantZhao]

囚徒困境

[MelodyZhao]

不是我想卷，是领导同事拉着我一起卷

[lincanbin]

理财要有原始资本积累后才有意义的，如果你就十万块钱，没必要研究理财，就先工作就是了。

[a852695]

因为大环境你没办法改变，你看劳动法保护了个啥

所以，卷王诞生

然后，一群人被动一起卷，风气就来了

不卷仿佛不是人，在目前大环境下面，颇有当年大运动的感觉

[a852695]

@lincanbin 的确，本金也是一种限制。

[kuzhan]

说得好像谁天生就是贱骨头想卷一样

[agagega]

看到标题本来以为楼主是像以前有些人一样抱怨开源抢饭碗，本想批判一番，点进来发现还是有些道理的。

工作几年，卷不卷不说，感觉自己相比高中时候，对世界的敏感度少了很多，好奇心也少了很多。其实一直都想多了解一些金融知识，即使自己没有本金玩，也想知道这些聪明人是怎么玩的。

[maggch97]

我想引申一下：不要攒钱。

[sosilver]

"STOP BEING POOR"

[handsome198311]

不卷程序员卷什么，去工厂卷打螺丝？ 22 年 5 月 我 2430 底薪 加补贴 700 ，加班工时 186 小时 平时加班 20/小时 周六周日 27.9/小时 。总工资 7800 差点，而且这是技术员底薪，普工 2080 底薪。并且是体力活，你愿意吗？

[maggch97]

大多数人都是无法跳出自己的认知的，也只能赚认知内的钱。所楼主你即使说了这么多，不认同你的照样不认同你。

大部分普通人一生都在一个地方生老病死，程序员也不过就是一个收入稍高的普通人罢了。

[dawnven]

@silencil #4 那还能剩下钱么

[Cmdhelp]

一直都没卷～～～下班就走，争取 45 前退休

[zkw111]

这种事只能劝劝自己，别劝别人了
很多人，家里只能供出来读书，买车买房家里根本无法帮助，上学学费可能都是借的
现在有一个卷的机会能给自己买房买车，能让家里条件好点
让他们去理一些不懂的财 去搞其他的不熟悉的领域 这不是害人吗
失败了人家还能翻身吗
多体验点人间疾苦 少当别人的救世主

[maggch97]

@handsome198311 楼主就是告诉你，要去看看世界，提升一下自己的认知。不要认知里面只有打螺丝和写程序

[leimao]

有赚钱的地方就有卷，你去工地搬砖都不一定有人要，这个就是现在的世界。

[fkthiswordw]

社会主义🤔？

[pengtdyd]

一将功成，万骨枯。国外也卷，在国外如果你想升职，也要卷，但是如果你想要生活那就躺平，无欲无求也行，选择权在你自己手上。

[hhjswf]

有前景的行业就是这么卷，想土木这种行业有人卷吗？就是程序员这种机会多凭实力，看到钱就眼发光，一拥而上就卷起来了。
想想 5 年前进大厂什么水平，再看现在牛客网应届生有多卷。

[x86]

就搬砖那三瓜两枣的还理财，一年下来还没本地户口收租的存闲钱利益多

[handsome198311]

@maggch97 我的意思是脑力劳动都想着金钱自由，追求高度精神文明，那可以来试试体力劳动时的心情，能吃好饭睡好觉就是追求

[wangerka]

文末没有公众号我不是很认可

[AlexRoot]

文章末尾如果有一个理财指导公众号那将是绝杀，可惜没有。

[NoString]

刚来，你说的都对，公众号呢？

[AliceFizzy]

理财这个事，个人观点就是：别想去想钱，你去想就容易钻钱眼里，就容易和别人对比然后陷入被动的卷之中，该花就花，存一部分应急用就足够了。

至于去学习金融知识，这个就当个人爱好吧，你有兴趣就去看一看，没兴趣也没必要去看，就怕那种看了一点皮毛然后兴冲冲学着去投资然后血本无归；

（只要我不花钱就没人能把我当韭菜，至于央行注水这种，大家都受影响，如果真觉得贬值问题很严重，那就买点四大行的稳健理财吧。）

（如果四大行都爆雷，那离亡国也不远了，那这点钱就当放烟花了）

如果你的工资够高，倒是可以学一学如何合理避税（像我这种几 K 月工资的连税都没资格交，笑）

[jeesk]

即使不卷也很忙。

[kuxuan]

做好本质工作，睡好觉，把身体保护好。

[HankLu]

你也太卷了吧，打那么多字

[lpxxn]

读书破万卷

[nicegoing]

《富爸爸穷爸爸》和 op 的意思一模一样。努力没问题，努力的方向不对就可能悲剧。富人不会针对一个技术性工作拼命钻研，他们会换很多不同类型工作，目的是学习而不是挣钱。尽量学习多个综合技能，比如最重要的销售沟通技能，多个技能的人更懂社会运作，眼界能力不是一个层次。
如果程序员技术不错+不错英语沟通能力，就超过了大部分人。还有最近看吃播，现在吃播卷的太狠了，各种新奇的菜式，但是如果是吃播+武侠或特效，厨艺和特效都没必要特别牛，起点就和那些只卷一个技能的不一样。

[wenzaiquan199]

@x86
你这说法也不太对，人都是跟自己比，只要能让你自己有收获就是好事，非得跟基础条件比你更好的人比，比不过，就不提升自己咯。
换句话说，一个人再怎么努力也考不上那些能进清北的人的天赋，就摆烂不读书呗。

[dragondove]

卷技术我觉得没问题，虽然实际上大部分工作内容不要求你有多么强的技术，但是技术学习可以给你的人生也带来感悟，例如李沐的文章：用随机梯度下降来优化人生 https://zhuanlan.zhihu.com/p/414009313 。扩宽技术视野也能让你工作更加高效（例如我发现同事中很少有人会经常使用正则表达式，我个人是半个 neovim 用户，经常会用正则表达式筛选、替换字符串，有时候会用 vim 的 macro 宏录制功能减少重复工作）。日常琐事管理可以考虑 logseq 这款工具（我个人使用强度不高，不太熟练，但是我发现大部分人用的依然是传统笔记工具，传统工具对用户的整理能力要求比较高）。
希望程序员多卷卷技术，不要卷无效加班。

[Fo3256Go]

完全就是和稀泥的文章

[LaurelHarmon]

和自己和解，接受平凡

[thetbw]

的确，最近 20 出头就卷不动了，躺平了。今年多出去玩玩

[emmal]

让我想起了一个人，叶文洁

[silencil]

@dawnven 剩的不多。对我来说，我的生活方式不管是卷还是不卷带来的收入改变对于买车来说都是杯水车薪，何不做简单的取舍。

[zhenrong]

所谓的被动卷不过是无能的表现罢了，那些害怕找不到工作的人才不敢跳槽。
狼行千里吃肉，狗行千里吃死。话糙理不糙。

[adian]

连在卷什么都没搞明白，闭嘴往后稍稍吧

[tianyou666shen]

别劝了 市场不出清一批奋斗逼 落得个家破人亡的下场 是不会转向的
放下助人情节 尊重他人命运

[xwayway]

差不多的想法，最近在看哲学的书，然后换了个公司，能接触到其他不同的技能，写代码只是入场券，想要问问 up 理财看的哪方面的书

[GP1]

好言难劝该死鬼，你别说了。

[fengjianxinghun]

@nicegoing 《富爸爸穷爸爸》现在梭哈 btc 去了。。。

[xnn]

上班五六年，除了刚毕业第一年加班，之后一直没加过班，周末运动运动，非常佛系

[pandanrain123]

有些人就是要反对一切的，有道理的，没道理的，统统是有理由反对的。

[yannxia]

@zhenrong 有能的门槛在变高，本来会点 Spring 就能在互联网混下去了，现在可是要 JVM 调优，未来可是要 OS 精通，这就是被卷的背景……因为大趋势就是不断的消灭低效，低能，为了保证相对排位，只能卷起来，也是大部分恐惧的来源。

[findmyself]

感谢楼主。尊重他人命运。

[ersic]

对于普通人来说，不理财就是最好的理财。

[midknight]

本质上就是僧多粥少，不卷就没资源

[hemingcn]

我发小已经抑郁症，去年年初开始吃药，看心理医生，一年不上班了。才 25 岁

[q1angch0u]

现在有个问题啊，如果我现在的工作钱少、氛围不好，我想跳槽的话，看理财能找到工作吗？

[DDfs1793]

也许有些人不卷的话就要被公司淘汰了，想想自己身上的房贷车贷，不得不卷下去

[fiveStarLaoliang]

哈哈，这图穷匕见的图也太短了，这年头玩理财的人十有八九都是去当韭菜的

[YSMAN]

一直按时上下班~

[lingling47]

我已经卷不动了 真的一下子就看到了以后毫无希望