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yingzijiejie
V2EX  ›  Python

关于《流畅的 Python (第 2 版)》一书的用纸

  •  
  •   yingzijiejie · 2023-04-17 21:38:15 +08:00 · 6208 次点击
    这是一个创建于 404 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    [说明] 利益相关:本书责编

    最近,有读者在第一时间购入了这本经典图书,但是回家翻看之后发现图书纸张有点「透」,因此网上有部分读者在“讨论”纸张透的问题。

    图灵非常感谢大家的反馈,也非常重视纸张带给大家的体验。这里跟大家详细说明一下这本书的用纸,以及这款纸的优缺点。

    用纸说明

    [用纸] :雅文书纸 70g 胶版纸(双胶)

    [说明] :雅文书纸是亚太森博旗下的中高档文化用纸系列,而亚太森博是新加坡金鹰集团旗下世界领先的浆纸生产商,在山东和广东都有子公司。

    [总结] :这本书的用纸还“可以”,是一线品牌商(亚太森博纸业)的一个很重要的系列(雅文书纸)。

    70g 胶版纸是什么概念?

    计算机图书用纸在 50 ~ 90g 的范围,以 70g 居多(实际单位为 g/m2 ,业内简称 g )。70g 足以获得良好的阅读体验。此外,图书用纸并不是越厚越好,因为厚意味着「厚重——成品书厚,携带笨重」。具体到咱们这本书,有 772 页之多,按照目前的用纸,书厚是 3.5 厘米,如果换成 80g 的纸,书的厚度就变成了 4.1 厘米。大多数时候,图书过厚会带给读者一些负担——长时间阅读的体力负担可能还好,无法阅读完一本书的心理负担就比较要命了。

    因此,为了进一步方便大家阅读,升级版分成了上下册。希望大家便捷、轻松地征服 Python 。

    这本书是不是有点透?

    那么,有读者朋友反馈的这款纸有点透的问题是否存在?

    是的,确实存在。透明度略高,是这款纸张的特色。请注意,之所以用了“特色”,而没有使用“缺点”是因为,透明度高一方面是因为它的用材比较好,这个是优点;另一方面确实会让印刷出来的成品书显得“通透”,这个就是缺点了。

    总结一下这款纸张的优点:

    • 平滑度高、纸张韧性好
    • 纸张匀度好、吸墨好
    • 书写性能优异
    • 颜色还原度高
    • 含木浆量高
    • 没有增白剂
    • 环保护眼

    总结一下这款纸张的缺点:

    • 透明度略高

    哎,发现了没有?这款纸张有点“通”人性——优点都是隐藏的,不够明显,但缺点有点突出。

    那么,延伸一下,如何更好地了解一本图书用纸的优缺点呢?

    10 秒钟鉴定图书用纸法

    • 食指和拇指放到一页纸上捻一捻,感受下纸张的厚薄

    • 整个手掌放到纸张上来回摸一摸,体验纸张的光滑度

    • 屏住呼吸闻一闻油墨背后的纸浆味,可能只能闻到墨香

    • 大笔一挥,签上自己的名字和日期,领略一下纸张的书写性能

    等你收到图书后,就可以马上打开图书感受一下:是不是很光滑?是不是厚度适中?是不是让你的字变得更美了?

    如果无法接受这款纸张怎么办?

    如果大家在了解了本书用纸的这些信息之后,其中依然有较大比例的朋友无法接受这款纸,那么,在重印的时候,我们会换一种纸张,一切以读者朋友的体验为最高标准。(过段时间,我们会专门做个调研。)

    PS:想购买的,京东: https://u.jd.com/QbI0F8H

    第 1 条附言  ·  2023-04-18 10:25:23 +08:00
    非常感谢大家的留言反馈,《流畅的 Python (第 2 版)》会在重印的时候更换纸张,为大家提供更好的阅读体验。
    第 2 条附言  ·  2023-04-18 10:34:46 +08:00
    非常感谢大家的留言反馈,《流畅的 Python (第 2 版)》会在重印的时候更换纸张,为大家提供更好的阅读体验。
    76 条回复    2023-05-21 20:00:15 +08:00
    seers
        1
    seers  
       2023-04-17 21:51:34 +08:00   ❤️ 19
    省流:这是个 feature ,不是 bug
    yingzijiejie
        2
    yingzijiejie  
    OP
       2023-04-17 22:02:05 +08:00
    @seers 谢谢你的总结
    pcbl
        3
    pcbl  
       2023-04-17 22:10:59 +08:00
    没有律师函警告说明真的是“通透”🐶

    我随手翻了本几年前机械工业出版的计算机相关的书也是透的很,不知道是不是行业惯例。
    ruixue
        4
    ruixue  
       2023-04-17 22:54:24 +08:00   ❤️ 39
    行文有些令人不适,字里行间都透露着读者怎么这么不知趣,这么不懂得出版社的良苦用心,反正归根到底还是怪读者眼拙看不出这纸张的好呗。。要是这纸张真那么好,也用不着专门发一篇文章去解释,大家心里都有数

    纸张就是透,扯再多其他所谓的优点它就还是透,还不让人说了?作为一本书,背面的油墨透的如此清晰,明显影响最基本的阅读体验,就好像一款手机信号不行,任这手机内存多大、拍照多强、续航多久也掩盖不了它最起码的通讯功能就是羸弱的事实

    强行说这是 feature 不是 bug ,倒要看看读者们同不同意
    littlewing
        5
    littlewing  
       2023-04-17 23:01:59 +08:00   ❤️ 2
    薄不一定要透
    厚也不一定重
    lee88688
        6
    lee88688  
       2023-04-17 23:05:01 +08:00 via Android   ❤️ 1
    图书作为阅读产品通透了确实影响作为阅读的基本属性,大家对这个在意也是比较正常。还是支持重印的时候换一个不那么透的纸张。
    swsh007
        7
    swsh007  
       2023-04-17 23:10:01 +08:00 via Android
    换吧
    我觉得图灵那个明解 c 语言系列的印刷就可以
    第一版也没啥毛病
    smallboy19991231
        8
    smallboy19991231  
       2023-04-17 23:15:41 +08:00 via Android   ❤️ 1
    @ruixue 赞同,我想知道这本流畅的 Python 的纸质有没有 C++primer 的好,这本书是 10 年前的了,我感觉阅读起来的体验很好,我没有 Python 这本书,如果我是那些买了书的读者,一看就不舒服(透),那我可能非常影响看书的体验了,可能就看不下去了。要是真的很多人都说影响体验,建议还是换下纸质吧
    nino
        9
    nino  
       2023-04-17 23:38:26 +08:00
    是不是第一版卖的太好了,让你们觉得不愁卖,这本书确实是学 python 最好的,建议用配得上它的纸。用重量什么的说事真的没必要,原版就一本吧,你们已经分上下册了
    6IbA2bj5ip3tK49j
        10
    6IbA2bj5ip3tK49j  
       2023-04-17 23:41:13 +08:00 via iPhone   ❤️ 2
    平滑度高、纸张韧性好
    纸张匀度好、吸墨好
    书写性能优异
    颜色还原度高
    含木浆量高
    没有增白剂
    环保护眼


    这些优点都是 70g 带来的吗? 80g/90g 的纸就没有这些优点了吗?
    shinonome
        11
    shinonome  
       2023-04-17 23:46:58 +08:00
    难道不是
    优点我不在意
    缺点很影响我
    就像苹果苹果不带充电器还环保呢,但是这优点和我 有什么关系
    alne
        12
    alne  
       2023-04-17 23:52:17 +08:00
    要是没分上下册还有点说服力,分了两册这说服力不太够
    adian
        13
    adian  
       2023-04-18 01:56:14 +08:00
    大伙儿现阶段戾气是比较重,别太放心上
    efaun
        14
    efaun  
       2023-04-18 02:18:21 +08:00   ❤️ 3
    这不就是蓝底白字:《你能怎样》?
    flush9f
        15
    flush9f  
       2023-04-18 02:30:16 +08:00
    道林纸确实有点透,不过看着不伤眼睛,双面的话选 75g 的道林纸应该更好一些
    WilliamYang
        16
    WilliamYang  
       2023-04-18 02:42:50 +08:00   ❤️ 1
    说来说去不就是想省成本吗,最讨厌这些人了,一堆狡辩,Hadoop 实战这些也很厚啊,也没有纸质很差
    IsaacYoung
        17
    IsaacYoung  
       2023-04-18 07:04:01 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    差不多得了
    RedisMasterNode
        18
    RedisMasterNode  
       2023-04-18 08:06:36 +08:00 via Android
    感觉这个回复有点自作聪明了,不该讲这些的,大家觉得不满意就是对纸薄透不满意,解释这么多又不会改变。

    为什么不能换个思路考虑下一次印刷纸张怎么改善呢,或者说那就是出版社觉得其实没做错什么。。。?(可能真的没做错,但是明显可以做的更好)最能让人满意的难道不就是替换成正常不透的纸吗...太败路人缘了
    nba2k9
        19
    nba2k9  
       2023-04-18 08:44:19 +08:00   ❤️ 2
    没关系……我等电子版
    huangqihong
        20
    huangqihong  
       2023-04-18 08:49:30 +08:00
    换吧,
    既然买纸质书就不在乎厚重了,
    既然在乎厚重,那为何不买电子书
    krixaar
        21
    krixaar  
       2023-04-18 09:09:52 +08:00   ❤️ 3
    > 哎,发现了没有?这款纸张有点“通”人性——优点都是隐藏的,不够明显,但缺点有点突出。
    “优点不够明显,但缺点有点突出”,这话要是我领导在员工测评时候说的,那我下个月就该走人了……
    NoKey
        22
    NoKey  
       2023-04-18 09:28:13 +08:00
    跟我司的产品一样一样的,缺陷都能说成特性了,哈哈哈哈~
    huangmingyou
        23
    huangmingyou  
       2023-04-18 09:32:26 +08:00   ❤️ 1
    和张小泉的公关有一拼
    yingzijiejie
        24
    yingzijiejie  
    OP
       2023-04-18 09:35:01 +08:00
    @xgfan 有的,您误会了,这些优点是雅文书纸的特点,不是 70g 纸张的特点。换一种纸张,平滑度、纸张韧性、含木浆量上没这种纸张的好,雅文书纸在这些特性上很突出。每一种纸张都有优缺点。
    xsir2020
        25
    xsir2020  
       2023-04-18 09:39:59 +08:00   ❤️ 1
    您误会了,反正我不买。哈哈哈哈哈
    xsir2020
        26
    xsir2020  
       2023-04-18 09:41:13 +08:00
    我不买,我还不推荐同事买。没缘分和雅文书纸结缘,真是心生遗憾。
    Shazoo
        27
    Shazoo  
       2023-04-18 09:42:03 +08:00   ❤️ 1
    奇怪的辩解逻辑……

    1. 用了品牌纸
    (不代表选用了品牌内适合技术书籍的纸)
    2. 用厚纸太厚,影响阅读
    (不是分两册了吗?按照上文逻辑,似乎分了 2 册恰好更应该使用厚纸)
    3. 没人可以屏住呼吸去闻。

    控制成本其实大家都理解。跑到目标客户圈子里面认个怂调研下后改印刷方案就好。跑来科普就没意思了

    不过,不愧是编辑,文章排版很不错。
    yingzijiejie
        28
    yingzijiejie  
    OP
       2023-04-18 09:44:47 +08:00
    @ruixue 您好,谢谢您的反馈,并不是强说 feature ,本质上是每种纸张都有优缺点,透明度低的通常杂质含量高一点儿,木浆含量低一点儿,这款纸张在平滑度和柔韧性上是超出绝大部分纸张的。
    yingzijiejie
        29
    yingzijiejie  
    OP
       2023-04-18 09:45:17 +08:00
    @lee88688 好的,谢谢这位朋友的反馈。
    yingzijiejie
        30
    yingzijiejie  
    OP
       2023-04-18 09:45:50 +08:00
    @swsh007 好的,谢谢这位朋友的建议。
    yingzijiejie
        31
    yingzijiejie  
    OP
       2023-04-18 09:59:22 +08:00
    @huangqihong 好的,谢谢~
    Light3
        32
    Light3  
       2023-04-18 10:28:57 +08:00
    成昆(张国立).jpg
    yingzijiejie
        33
    yingzijiejie  
    OP
       2023-04-18 10:34:06 +08:00
    [结贴]
    zentst
        34
    zentst  
       2023-04-18 10:38:00 +08:00   ❤️ 1
    是好还是不好这不是很明显的事情吗?现在中国的企业-无论国企私企都流行这种歪风邪气,不接受任意批评,遇到任何问题第一时间就是公关洗稿发律师函,满脑子就是教育消费者,指鹿为马,黑的说成白,OP 的逻辑就跟前段日子流浪地球 2 周边制作换材质的官方稿件一样,为了降低成本而降低质量了,还能胡说这样成本更高质量更好,牛皮
    supershuaige
        35
    supershuaige  
       2023-04-18 11:27:10 +08:00   ❤️ 4
    讲真的,我不喜欢这种表述方式,透就是透,透就是影响阅读,影响阅读就是 bug ,承认一下就这么难吗,就好像说
    “菜很新鲜的,油也用很好的,鸡蛋也是刚生下来的,很有营养的。就是做出来的菜式很难吃而已,你就不能忍一下吗,都说了就难吃一个缺点。”
    shawndev
        36
    shawndev  
       2023-04-18 11:54:13 +08:00   ❤️ 4
    溢出屏幕的傲慢,出版社的写作怎么和饭圈小作文一个风格。把纸替换为“我家哥哥”完全不违和。
    Mark24
        37
    Mark24  
       2023-04-18 11:59:06 +08:00   ❤️ 1
    透就是透。透就是影响阅读。
    inet6
        38
    inet6  
       2023-04-18 12:29:43 +08:00
    好熟悉的头像!
    sunmker
        39
    sunmker  
       2023-04-18 13:11:52 +08:00   ❤️ 1
    @inet6 栋哥你的头像也熟悉啊
    eb0c6551
        40
    eb0c6551  
       2023-04-18 13:18:34 +08:00
    留言反馈里,不知道有几个人真正买了而且读过这本书。这就“感谢大家的留言反馈...更换纸张”是不是太草率。寻求反馈应该找已经买和有意向买这本书人。前排感觉不少键盘侠。
    Shura
        41
    Shura  
       2023-04-18 13:25:34 +08:00
    强行解释,问题是透的影响阅读体验了,怎么就不是缺点了?
    arer
        42
    arer  
       2023-04-18 13:28:23 +08:00
    op 自己都说透了,还键盘侠
    HENQIGUAI
        43
    HENQIGUAI  
       2023-04-18 13:33:41 +08:00
    写了这么多,纸张成本你是只字不提啊.....
    karatsuba
        44
    karatsuba  
       2023-04-18 13:51:54 +08:00
    ''' 哎,发现了没有?这款纸张有点“通”人性——优点都是隐藏的,不够明显,但缺点有点突出 '''
    所以呢? 你老公什么都好就是喜欢家暴,但是还是个好老公
    R18
        45
    R18  
       2023-04-18 13:53:46 +08:00
    不知道你们印制样书的时候有人反馈这个问题吗?
    Rache1
        46
    Rache1  
       2023-04-18 13:56:50 +08:00
    angrylid
        47
    angrylid  
       2023-04-18 14:06:20 +08:00   ❤️ 3
    你这个贴子可能是符合事实的,但是未必是符合公关的。。
    声明示例:
    尊敬的读者您好:
    关于近期一些读者反映《流畅的 Python 》纸张用料差的问题,我谨代表该书的编辑团队发表声明:
    1. 选用该纸张的初衷是因为其具有护眼、韧性高和书写性能良好等优势,这些特性更加符合编程书籍的要求。我们在选纸时并未忽视读者的阅读体验。
    2. 但是,我们意识到该纸张的确给部分读者的阅读留下了较差印象,这点我们深感遗憾并诚恳道歉。阅读体验的差异化在一定程度上会影响书籍的阅读效果,这是我们在编辑过程中忽略的因素,我们承担相应责任。
    3. 鉴于上述问题,我们决定在后续的印刷批次中更换纸张用料。我们会遴选更加柔软而有质感的纸张,以便为广大读者提供更加舒适的阅读体验。
    我们重视每一位读者的反馈与意见。《流畅的 Python 》能有今天的成绩离不开广大读者的支持与厚爱。我们会继续努力,不断提高,为读者提供更加高质量的读物。
    twor2
        48
    twor2  
       2023-04-18 14:17:22 +08:00
    "等你收到图书后,就可以马上打开图书感受一下:是不是很光滑?是不是厚度适中?是不是让你的字变得更美了?"

    表面触觉,入手重量 /厚度,书写变美

    可老妹儿呀,读书,读书,你能照顾一下基本的视觉不?
    lesismal
        49
    lesismal  
       2023-04-18 14:19:35 +08:00   ❤️ 1
    我来支持下 OP ,我个人是不反感这种纸张的。
    记忆里电力、机械工业等其他出版社的计算机类书籍,也不少这种薄纸。好几年没看纸质书、好些都送给朋友了,《深入理解 linux 内核》《 linux 设备驱动程序》《算法导论》。。。记不清楚是哪些书比较透了,印象最深的好像 O'Reilly 的不少中文版都是这样,很像 uni*/linux ,实而不华。
    印象里纸张比较好的要属《 Unix 环境高级编程》,但确实厚重,如果可以选,我希望它薄一点,透不透我倒是不觉得影响阅读。
    ruanimal
        50
    ruanimal  
       2023-04-18 14:25:34 +08:00   ❤️ 1
    一股傲慢的味道,不要你觉得要我觉得
    twor2
        51
    twor2  
       2023-04-18 14:33:18 +08:00
    我这里只有第一版,看了下,透,但我能接受,但这是我能忍透的极限了
    第二版比第一版还透吗
    NCZkevin
        52
    NCZkevin  
       2023-04-18 15:10:10 +08:00
    上周买了书,买之前已经看见很多人反应纸张的问题,拿到手之后给人第一眼的感觉确实是透,但看了两天,只能说不影响阅读,感观确实一般。我是图灵忠实读者,家里图灵出的书很多,对比了一下之前的书用的纸张,反正我没感觉为啥这次一定要用这种。建议下一版还是换纸张吧。
    gshao666666
        53
    gshao666666  
       2023-04-18 15:52:21 +08:00
    有 PDF 版吗
    Pj734nJFc84F6V9Q
        54
    Pj734nJFc84F6V9Q  
       2023-04-18 15:59:48 +08:00   ❤️ 2
    我就是最开始发帖子的当事人,我最早花 150 买的书成了键盘侠??京东人民邮电旗舰店有我的评论视频,我觉得别张口,闭口谁就是键盘侠,最后我想说,事实胜于雄辩,读者会做出最正确的判断,也别说其他技术书籍怎样,同样的厚度,没几个出版社好意思把一本黑白印刷的书籍定价 199 的。这么说吧,如果定价 100 元这本书,你们爱用啥纸用啥纸,但这是定价 199 ?不是 100 ?你能明白??
    OpenSea
        55
    OpenSea  
       2023-04-18 16:11:48 +08:00
    @shawndev 有没有可能是一拨人
    mantou99
        56
    mantou99  
       2023-04-18 16:23:05 +08:00 via Android
    @haoyu19940413 现在 99 了😂
    Freya21
        57
    Freya21  
       2023-04-18 16:50:18 +08:00
    JD 上评价只有 8 条,这里却这么热闹...
    911speedstar
        58
    911speedstar  
       2023-04-18 17:06:07 +08:00   ❤️ 1
    op 回复个时间,什么时候可以上架好点纸张的书。
    wensonsmith
        59
    wensonsmith  
       2023-04-18 17:49:20 +08:00   ❤️ 1
    什么档次,敢和苹果一样教育用户
    Owenjia
        60
    Owenjia  
       2023-04-18 18:45:32 +08:00   ❤️ 1
    避开“通透”对阅读的影响去谈纸的质量,前贴中还提到过说读者认知有问题,这次字里行间又流露出读者不识货的情绪。
    几番回复的态度未免让人感觉太过于傲慢了,哪怕是装死不回应都不会产生这样的影响。
    arischow
        62
    arischow  
       2023-04-18 20:05:31 +08:00
    其实我只是个路人,但是你写的很让人反感啊,可能花了钱的会更愤怒吧。评论看下来,或许只有很少部分人会感到你的行文幽默吧?

    我在 eBooks 买的原版看。
    falcon05
        63
    falcon05  
       2023-04-18 20:06:47 +08:00
    加厚一点是不是就不那么透了,同时保留了你所谓的优点。
    jxxz
        64
    jxxz  
       2023-04-18 22:26:01 +08:00
    我选择的是 购买英文原版电子书+自己找印刷店打印书籍
    zjuster
        65
    zjuster  
       2023-04-19 10:36:02 +08:00
    老罗抬白板:“又不是不能用”
    Navee
        66
    Navee  
       2023-04-19 10:44:52 +08:00
    啥时候出电子版
    fresco
        67
    fresco  
       2023-04-19 11:30:39 +08:00
    从用户角度来看的话 体验比数据更重要
    yingzijiejie
        68
    yingzijiejie  
    OP
       2023-04-19 13:28:32 +08:00
    @angrylid 谢谢你的指导。
    zhugexinxin
        69
    zhugexinxin  
       2023-04-19 15:57:07 +08:00
    jd 买了似乎只能在他们的软件里看。
    iorilu
        70
    iorilu  
       2023-04-19 18:02:17 +08:00
    建议买影印版
    NoAnyLove
        71
    NoAnyLove  
       2023-04-20 07:51:39 +08:00
    @yingzijiejie 歪个楼,能不能催一下这本 Rust 书? https://www.ituring.com.cn/book/2101
    NoAnyLove
        72
    NoAnyLove  
       2023-04-20 07:52:22 +08:00
    ^ 我是说第二版,不是第一版(捂脸)
    locoz
        73
    locoz  
       2023-04-21 20:43:58 +08:00
    @Rache1 #46 看了一下图,没感觉有怎么影响阅读,又不是极其清晰的透字,当前页面的内容始终是清晰可见的
    yingzijiejie
        74
    yingzijiejie  
    OP
       2023-04-25 15:38:55 +08:00   ❤️ 1
    @NoAnyLove 升级版已经进入编加阶段。
    iorilu
        75
    iorilu  
       2023-05-02 17:28:40 +08:00
    @jxxz 你这没必要吧, 不是有影印版卖吗
    ky1e
        76
    ky1e  
       2023-05-21 20:00:15 +08:00
    请问什么什么时候出重印版
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