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NvSylvanas
V2EX  ›  Nintendo Switch

不懂就问,为什么老任没办法杜绝破解?

  •  
  •   NvSylvanas · 2023-05-02 12:34:22 +08:00 via iPhone · 7053 次点击
    这是一个创建于 390 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    例如看到的塞尔达王国之泪偷跑了
    42 条回复    2023-05-06 14:52:02 +08:00
    hhjswf
        1
    hhjswf  
       2023-05-02 12:36:38 +08:00 via Android
    可能是内部员工搞的,杜绝有太多的成本问题吧
    NvSylvanas
        2
    NvSylvanas  
    OP
       2023-05-02 12:45:26 +08:00 via iPhone
    @hhjswf 感觉如果不杜绝或者增大破解难度,带了的损失也巨大
    ochatokori
        3
    ochatokori  
       2023-05-02 12:54:55 +08:00 via Android
    破解是没办法杜绝的。
    你说老任在反破解上不上心只能说不缺玩家是这样的了,你不玩有的是人玩
    wanguorui123
        4
    wanguorui123  
       2023-05-02 13:07:23 +08:00 via iPhone
    苹果硬件加密芯片不一样被破解吗?
    paopjian
        5
    paopjian  
       2023-05-02 13:32:35 +08:00
    NS 有了破解漏洞只要有游戏能运行上去就可以提取出游戏文件,真要整 D 加密那种边解密边运行的那性能也捉急啊
    mhqschen
        6
    mhqschen  
       2023-05-02 13:56:07 +08:00   ❤️ 2
    偷跑和破解是两件事
    NvSylvanas
        7
    NvSylvanas  
    OP
       2023-05-02 15:14:25 +08:00 via iPhone
    @paopjian 好像理解了,如果你说的是加载游戏进内存,然后 dump 的话
    ShirolinEX
        8
    ShirolinEX  
       2023-05-02 16:01:05 +08:00   ❤️ 3
    偷跑主要是实体游戏必须提前铺货,全球供应链到零售只要有一个员工搞事或物流运输丢失被捡到,都会造成“偷跑”。

    防破解就主要是技术手段的问题了,虽然不可能永远挡住,但只要在主机生命周期的黄金期内尽量减小破解影响就算达到了目的。

    switch 本身是比较注重防破解这块的,连最容易被抓漏洞入侵的浏览器都不提供。但是架不住老黄一开始就拖后腿了,Tegra X1 芯片的 USB 恢复模式漏洞直接从硬件上让初版 switch 防线直接瓦解。
    fox
        9
    fox  
       2023-05-02 16:16:21 +08:00
    偷跑 和 破解,其实不是一回事吧
    fox
        10
    fox  
       2023-05-02 16:16:50 +08:00
    只要是统一发售的东西,都可能偷跑
    NoOneNoBody
        11
    NoOneNoBody  
       2023-05-02 16:25:15 +08:00
    因为黑产也社会分工了,以前是黑产单独完成采购、加工、销售,因为可以省点人工成本,现在体量大了,“外包”更省时,就是空间换时间

    将采集、整理分工出去,可以更快、更容易获取优质资源,把销售外包出去,可以扩展目标消费群

    而且这两部份在法律上目前还是模糊,某些普通人即使“接单”也可能不触犯法律
    例如快递员收集个人信息不达到一定数量,不构成犯罪,他也不是电诈成员,可能啥事没有

    以上不仅限于老任、也不限于破解,是泛指
    NvSylvanas
        12
    NvSylvanas  
    OP
       2023-05-02 16:26:03 +08:00 via iPhone
    @fox 看到的信息是能在模拟器玩,不属于破解?
    deorth
        13
    deorth  
       2023-05-02 16:32:42 +08:00 via Android
    因为技术力太拉
    zjuster
        14
    zjuster  
       2023-05-02 16:49:38 +08:00
    512 日要全球上架销售的,这意味着在 5 月 10 号左右,实体卡都已经到零售渠道,可能在 5 月 5 号就到了各大中转集散点。
    这个路径是线下运输的,只要有人有心,“弄丢”一个包裹,就会偷跑。
    然后任天堂主机和虚拟器在,可以离线游玩就可以偷跑游戏了。

    这方面的防控管理成本很高,违规的惩戒很难到位。

    ---

    我们可以看看苹果怎么做,苹果手机开机一定要联网激活,如果你早于我的时间尝试访问服务器,我立刻用序列号等手段反差是哪批货的手机,发到了哪个渠道,然后重罚。(物流和供应商为了接苹果的单,都签了这种“不平等”条约的)

    当然任天堂的 SD 卡是软件产品,同时是单机游戏,具体如何防治还是另外一个话题。
    也可以看到,越来越多的单机游戏都会选择首次启动时候访问互联网。
    NvSylvanas
        15
    NvSylvanas  
    OP
       2023-05-02 17:36:37 +08:00 via iPhone
    @zjuster 看来还是有办法的,可能老任不太 care ?
    kawaiidora
        16
    kawaiidora  
       2023-05-02 18:01:09 +08:00 via Android
    因为反破解需要成本,任天堂自己都把芯片和图形 api 外包给英伟达了。但是就像楼上说的使用通用型号的芯片导致旧版 Switch 被秒破。

    当然任天堂抠门也不是第一次造成后果了,例如 game boy advance 的模拟器在实机发售前就有了,体验还不差。

    所以游戏机厂商还有另外一种方式,就是增强网络内容,让一部分游戏例如马里奥赛车,斯普拉顿( splatoon )成为网游,加上破解机联网就被 ban 的机制,让使用破解的成本增高。

    还有一点就是游戏机厂商不愿看到玩家交易二手游戏,上世纪日本厂商尝试让二手游戏非法结果败诉了。本世纪微软 xbox one 发布时强行推广联网验证禁止二手,结果遭到玩家狂喷也被索尼抓到了宣传把柄。

    导致现在游戏机厂商也都学坏了,推广数字版游戏,明确规定不保护账号交易,变相封杀二手游戏
    kawaiidora
        17
    kawaiidora  
       2023-05-02 18:07:38 +08:00 via Android
    @NvSylvanas 和很多数码产品不同,游戏机需要断网也能游玩,玩家买了机器买了游戏卡带,应该能达到插入即玩的效果。

    当年 xbox one 的联网验证没能成功的一个原因是美国大兵有在潜艇里玩游戏的需求,微软这么操作导致以前 xbox360 玩的好好的升级后反而玩不了了
    CRH
        18
    CRH  
       2023-05-02 21:21:59 +08:00
    @kawaiidora 所以如果有人提前拿到卡带,不破解就能直接玩是吗
    unintialized
        19
    unintialized  
       2023-05-02 21:56:32 +08:00   ❤️ 1
    给你一个参考演讲:“Guarding Against Physical Attacks: The Xbox One Story”
    里面深入的讲解了 xbox 的安全架构和实现。
    https://www.platformsecuritysummit.com/2019/speaker/chen/
    kawaiidora
        20
    kawaiidora  
       2023-05-02 22:04:48 +08:00 via Android
    @CRH 就和一般玩家拿到卡带是一样的流程。
    thqw0925
        21
    thqw0925  
       2023-05-03 01:22:56 +08:00   ❤️ 1
    Xbox One 就没被破解

    一是玩家可以很容易地申请到开发者账号从而 sideload 软件
    二是 XGP 本身降低了 Xbox 的游玩成本,Xbox 也可以随意跨区购买游戏(首发时 150 左右阿根廷区买的 Elden Ring ),破解玩盗版的需求不强烈
    三是 Xbox 整个在 sandbox 中运行,破解确实有难度
    litmxs
        22
    litmxs  
       2023-05-03 01:26:59 +08:00 via Android
    感觉影响不是特别大,不像 PC 游戏,主机玩家大多数还是会买正版的
    litmxs
        23
    litmxs  
       2023-05-03 01:38:29 +08:00
    淘宝还真是牛逼,破解版游戏都能上广告推荐:
    litmxs
        24
    litmxs  
       2023-05-03 01:41:18 +08:00
    不止一家店,天猫上也有,现在阿里是破罐子破摔了吗:
    kawaiidora
        25
    kawaiidora  
       2023-05-03 03:09:28 +08:00 via Android
    @litmxs 阿里巴巴没有主动管理这类东西的动力,又没有厂商或代理商发律师函。在不懂游戏的外行眼中这就是屁大点事。
    levelworm
        26
    levelworm  
       2023-05-03 03:19:04 +08:00 via Android
    这个不算黑产吧,这明显是海盗党等英雄好汉啊。破解下载的网站能赚到钱么?好奇。
    mooyo
        27
    mooyo  
       2023-05-03 03:28:03 +08:00
    switch 模拟器被搞出来那一刻盗版就已经止不住了。
    bigshawn
        28
    bigshawn  
       2023-05-03 09:15:51 +08:00
    趁着这几天放假把游戏机+数字版的钱都挣了,过几天请假好好玩。
    NvSylvanas
        29
    NvSylvanas  
    OP
       2023-05-03 09:26:47 +08:00 via iPhone
    @bigshawn 怎么挣😄
    Gadmin
        30
    Gadmin  
       2023-05-03 12:31:05 +08:00
    @CRH 老任家的卡带插上就能玩,不用花里胡哨的首日补丁啥的。
    cvbnt
        31
    cvbnt  
       2023-05-03 13:03:54 +08:00 via Android
    xbox 破解难度最高,switch 上了英伟达的贼船就是这样的
    kelvinismartian
        32
    kelvinismartian  
       2023-05-03 13:17:07 +08:00
    没有绝对安全的系统
    huanxianghao
        33
    huanxianghao  
       2023-05-03 14:24:49 +08:00
    因为老任不出 switch2
    bigshawn
        34
    bigshawn  
       2023-05-03 15:21:27 +08:00 via iPhone
    @NvSylvanas 放假没出去玩打了份临工,500 一天。
    georgezhang
        35
    georgezhang  
       2023-05-03 22:18:54 +08:00
    这个问题,可以引用“微软不封禁盗版 Windows 呢?"来解答
    bao3
        36
    bao3  
       2023-05-04 10:59:36 +08:00
    已经这么多年了,盗版对 switch 和游戏销量已经不形成影响了。主要消费人群早就买了 switch (而不用模拟器)以及肯定会买正版游戏。相反,剩下来的人,要么是合租帐户、淘宝买数字帐户或者盗版玩家。根本没有打击盗版的必要性。
我自己对盗版完全不反对,我自己也玩盗版,然后觉得好玩,就买正版,比如塞尔达·荒野之息。没办法,游戏购买后的退款制度太恶心了。
模拟器上玩王国之泪香不香?只能算可以食用,switch 上玩香不香?香,很香,手柄的震动,陀螺仪,这 2 样的配合非常舒服。
    libook
        37
    libook  
       2023-05-04 11:38:31 +08:00
    盗版问题就没有纯靠技术妥善解决的,最终还是得由法务来解决。甚至很多公司也都放弃了技术上做 DRM ,而是做起了维权销售模式。

    另外决定买主机的用户肯定也不介意入手正版游戏,这部分收益可能并没有很大影响。
    mXw
        38
    mXw  
       2023-05-04 16:55:28 +08:00
    偷跑没办法杜绝,除非你搞个附加的下载内容,用于解密部分运行游戏必须的内容? 这样就算 dump 出来游戏也跑不起来?不知道这样行不行
    a90405
        39
    a90405  
       2023-05-04 19:10:54 +08:00
    @mXw 不行的,实体卡必须在不联网的情况下,插入就能玩,否则实体卡完全没必要出。
    zhouquanbest
        40
    zhouquanbest  
       2023-05-05 10:19:59 +08:00
    switch 早期主机的破解对营收影响不大,毕竟数量有限
    但模拟器的突飞猛进才是大问题 甚至因为模拟器 可以提前晚上 2k 甚至 4k 60Hz ,被国内黑产二次打包后,使用方式也简单,用户成本低
    oxykr
        41
    oxykr  
       2023-05-06 14:20:42 +08:00
    是不是过于理想型了 这个问题无解
    hokori
        42
    hokori  
       2023-05-06 14:52:02 +08:00
    杜绝不了呀
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